Статистика против выключателей дуги AFCI (AFDD, УЗДП)

Рет қаралды 3,620

Жыл бұрын

В клипе мы напомним о моделировании пожаров, тестах и впервые приведём статистику, отражающую результаты массового применения устройств защиты.
.
Литература
.
1. Мельников В.С. Пожарная автоматика защитного отключения электроустановок / В.С. Мельников. - М.: Мир науки, 2019. - 152 с.
izd-mn.com/PDF/08MNNPM19.pdf
2. Мельников В.С. Пожарная безопасность электроустановок, алгоритм зажигания / Международный научно-исследовательский журнал. - 2023. - №1 (127) - DOI: 10.23670/IRJ.2023.127.84
research-journal.org/media/ar...
3. Мельников В.С. Статистика пожаров и безопасность электроустановок / Евразийский Союз Ученых. Серия: технические и физико-математические науки Ежемесячный научный журнал No9 (112) / 2023 Том1 с.27-37
wall351537575_415
.
Статистика
.
1. Residential and nonresidential building fire and fire loss estimates by property use and cause (2003-2020) / U.S. Fire Administration USFA.FEMA.gov, An official website of the Federal Emergency Management Agency, 12 s.
www.usfa.fema.gov/downloads/x...
2. Campbell R. Home Fires Caused by Electrical Distribution and Lighting Equipment // NFPA journal, winter 2022, p.81-82
3. Campbell R. Home Fires Caused by Electrical Distribution and Lighting Equipment: Supporting Tables // February 2022 National Fire Protection Association (NFPA)/// NFPA Research, Quincy, MA
4. Campbell R. Home Fires Caused by Electrical Failure or Malfunction: Supporting Tables // November 2021 National Fire Protection Association (NFPA) // NFPA Research, Quincy, MA
5. Пожары и пожарная безопасность в 2021 году: статистический сборник / ФГБУ ВНИИПО МЧС России. - 2022. - 114 с.
6. World Fire Statistics / Copyright by Center for Fire Statistics of CTIF 2020, № 25
7. World Fire Statistics / Copyright by Center for Fire Statistics of CTIF 2022, № 27

Пікірлер: 45

@genadiygirovskiy9743 Ай бұрын

Полностью согласен с автором. Я хотл себе на дом поставить УЗДП, купил. Сделал стенд имитации дуги. Из 10раз сработал УЗДП 3раза. Сдал назад продавцу.

@lehaiver3929 11 ай бұрын

Спасибо большое! Уберегли от бесполезных трат.

@digmsymii321 10 ай бұрын

Поздравляю, на Вашем канале новый подписчик! =)

@user-ku9cs4dj1f 3 ай бұрын

Бросить кусок тряпки на плиту и заявить, что вот видите, а УЗДП этого не увидело! Вы - прекрасны.

@IDVladimirMelnikov 3 ай бұрын

Количество пожаров от электронагревательных приборов за последние 5 лет увеличилось вдвое. Кроме того, выключатели дуги не видят запредельный нагрев гнёзд розеток, также опасный нагрев соединений, нагрев и воспламенение шнуров. А за те деньги, которые тратятся на выключатели дуги, можно поставить действительно полезные термодатчики и пожарные извещатели. По этой теме у меня несколько десятков фильмов, также опубликованы статьи в научных журналах, монография и есть ряд патентов.

@Angelo0chek 6 ай бұрын

Отлично

@genadiygirovskiy9743 Ай бұрын

Можно ли поднять вопрос об систематической обтяже контактов на счетчике, которые находятся под пломбой. Так как по этой причине часто случаются пожары.

@IDVladimirMelnikov Ай бұрын

Да, нужно. К сожалению, почти нигде это не выполняется. Если у электрика есть тепловизор, полезно включить электроприборы и проверить соединения под нагрузкой. Так обычно выявляют все дефекты за 20...30 минут. И простая протяжка не всегда помогает. Если детали соединений существенно нагревались, их приходится менять.

@genadiygirovskiy9743 Ай бұрын

@@IDVladimirMelnikov К сожалению, я не видел у электрослесарей тепловизор. Я думаю, что обтяжку надо закладывать хотя бы раз в 10 лет.

@Talasonchik 6 ай бұрын

Вывод в конце как учитывает разный подход к электрическим системам?

@IDVladimirMelnikov 6 ай бұрын

Не совсем понятен вопрос. Вас интересует применение универсальной защиты в зависимости от генерации, рода тока и т.д.?

@user-us5tg4mz5w Жыл бұрын

Здравствуйте, а есть какая-нибудь статистика пожаров от воздействия на проводку грызунов?

@IDVladimirMelnikov Жыл бұрын

Здравствуйте, мне такие данные неизвестны.

@LiOPSIK_220 11 ай бұрын

У амеров уже лет 100 применяется кабель в металлическом рукаве (именно вместе производится) в районах где рядом лес и много грызунов

@andrey.nekrasov 8 ай бұрын

@@LiOPSIK_220 металлический рукав, горькая оболочка проводов, узо 10 миллиампер. я так понял у них это просто обязательный стандарт в любом доме.

@kokyth1 Ай бұрын

исток работали нормально, два шт на двух фазах, элетрики рубанули линию и вставили свой счётчик на столб, оба истока начали вырубаться, думаю электрики что то плохо сделали и помеха начала пртлетать извне, а имток оказался восприимчив

@IDVladimirMelnikov Ай бұрын

Спасибо за информацию. Я собираю сведения о подобных проблемах с выключателями дуги.

@2Pacmeister Жыл бұрын

Мда, очень любопытное исследование, есть о чём подумать....

@michailn3344 4 ай бұрын

У меня уздп исток трижды сработало, от выключателей света на кухне и в прихожей. Это означает, что дуга была погашена и изоляция проводки не пострадала.

@IDVladimirMelnikov 4 ай бұрын

Michail, здравствуйте. Давайте попробуем разобраться в Вашем случае. Мощность ламп на кухне и в прихожей обычно не превышает 500 Вт и ток должен быть не больше 2А. По ГОСТ IEK 62606 выключатели дуги (УЗДП) при таком токе срабатывать не должны. Скорее всего Вы наблюдали ложные срабатывания. Кроме того, ток 2А не может вызвать воспламенение изоляции проводников сечением 1.5 кв.мм. Также он не может повредить детали выключателей. Если нечётко замыкаются контакты выключателей, это сразу заметно, свет либо не включается, либо мерцает. Т.е. для обнаружения данной неисправности никакие выключатели дуги не нужны. Вместо расходов на них полезнее просто потратить деньги на покупку новых выключателей. Их срок службы составляет минимум 25 лет. За это время придётся сменить 2 или 3 комплекта выключателей дуги.

@michailn3344 4 ай бұрын

@@IDVladimirMelnikov Нагрузка была, от 30ти до 55ти Вт. Выключатели дешевки из Китая, потому я ничему не удивился. До установки уздп, у меня на кухне тройник с микроволновой, холодильником и чайником намертво приплавился к розетке и в районе энергосчётчика обуглилась проводка. Причин могло быть несколько, я решил поставить уздп как комплексное решение. В моем есть защита от дуги, от перегрузки (выше 3,6 кВт), от выс/низ напряжения. Возможно, что и УЗО, не проверял.

@IDVladimirMelnikov 4 ай бұрын

Michail, извините, но на Вашем месте я бы поставил автоматический выключатель С16, а на оставшиеся деньги провёл ревизию и замену розеток, вилок, выключателей и т.д. Также поставил бы пожарную сигнализацию, как минимум автономный пожарный извещатель. Это действительно обеспечит безопасность.

@ericraudy 2 ай бұрын

@@michailn3344 /у меня на кухне тройник с микроволновой, холодильником и чайником / - а месье знает толк в извращениях))

@Electric-cat Жыл бұрын

Мое мнение простое: все эти УЗДП - деньги на ветер и эффект плацебо.

@liae9883 Жыл бұрын

Интересно почему американцы умалчивают о таких "успехах"? 😀

@user-oi5es7cm2k 5 ай бұрын

Потому что данные в видео высосаны из пальца

@vladislaveremin5961 Ай бұрын

Не умалчивают. Раз публикуют отчёты. Чтобы массово проинформировать госслужбы должны провести компанию. А это стоит денег. Похоже производители лобируют. Логика такая - лишним не будет.

@qwertykomputerovich270 Жыл бұрын

Во всем цивилизованном мире они применяются,а значит система работает! То что в России их ещё не научились делать это уже другой вопрос!

@IDVladimirMelnikov Жыл бұрын

Мы провели испытания выключателей дуги Eaton, Legrand, ABB. Реагируют на дуговой пробой точно так, как устройства малоизвестных изготовителей. Получается, что защита от дуги бесполезна. Если у Вас есть доказательства обратного, с интересом ознакомлюсь с такими данными. У нас собраны публикации по этой теме со всего мира за 30 лет, но возможно что-то пропустили. Записи наших экспериментов можете посмотреть во многих фильмах. Также есть собственные научные публикации и больше десятка патентов. Вам спасибо за посещение.

@qwertykomputerovich270 Жыл бұрын

@@IDVladimirMelnikov благодарю за ответ! Я высказал лишь предположение! Уздп не так давно были разработаны , возможно понадобится еще не один десяток лет пока будет досконально отработана методика защиты этих устройств! Где принцип действия будет единым стандартом! (Сейчас я так понимаю кто в лес, кто по дрова)!

@IDVladimirMelnikov Жыл бұрын

@@qwertykomputerovich270 Выключатели дуги выпускаются по ГОСТ IEC 62606-2016. Данный стандарт идентичен международному IEC 62606:2013. Поэтому устройства у нас и в других странах минимум 10 лет соответствуют общим требованиям. Однако условия испытаний по указанным стандартам существенно отличаются от реальным условий эксплуатации электроустановок. Не учитывается процесс возникновения источника зажигания и очага пожара. В итоге не достигается основная цель - защита электроустановки от развития опасного режима работы. Это подтверждают и данные статистики США, которые мы привели в фильме.

@qwertykomputerovich270 Жыл бұрын

@@IDVladimirMelnikov На сколько я осведомлен, то принцип действия уздп основан на анализе спектра сигнала (спектр эл тока) .Возможно в дальнейшем будет найден более эффективный способ определения повреждения! К примеру защита ячеек высоковольтных выключателей построена на фото элементе! Защиты от дуги разные и соотв. разный принцип действия!

@IDVladimirMelnikov Жыл бұрын

@@qwertykomputerovich270 Всё верно. И мы уже используем более эффективный способ, совмещаем контроль электрических показателей с контролем неэлектрических, например температуры. Кроме температуры можно контролировать состав воздуха на появление в нём продуктов пиролиза изоляции. В домах, где используется газ, контролируется его утечка. В насосных контролируется протечка воды. Всё это даёт возможность своевременно прекратить электропитание. Причём для отключения используются штатные устройства дифференциального тока (ВДТ, АВДТ), а для контроля применяются существующие сигнализации и автономные датчики. Получается дешёвое (доступное) дополнение без изменения проекта электроснабжения. Такая универсальная защита электроустановок уже реализована на раде объектов жилого сектора, в офисах, на производстве. Примеры показаны в наших фильмах.

@user-oi5es7cm2k 5 ай бұрын

Хорошая манипуляция со статистикой. Начало массового внедрения уздп в новом строительстве не означает, что они появились во всех домах. Доля вновь построенного жилья в основной массе доли процента., соответственно и уздп было применено в статистически малозначимом количестве домов и не повлияло на общее количество пожаров. Ну и в целом видео манипулирует фактами

@IDVladimirMelnikov 5 ай бұрын

Статистика приведена для жилого сектора США, где выключатели дуги применяются более 20 лет. Вы невнимательно смотрели. Более подробно об этом можно прочитать в статье «Статистика пожаров и безопасность электроустановок». Её удобно скачать с моей странице ВК по ссылке в описании к фильму, также с сайта журнала или из библиотеки Elibrary. Обвинения в манипуляции считаю необоснованными.

@user-oi5es7cm2k 5 ай бұрын

@@IDVladimirMelnikov применяются, но только при новом строительстве или реконструкции. В России тоже применяется дифзащита и отдельный защитный ноль, но в домах старше 15 лет этого нет, а их большинство

@IDVladimirMelnikov 5 ай бұрын

Вы ошибаетесь, в США за последние 10 лет выключатели дуги в жилом секторе поставили почти везде. Я это проверял, мне люди оттуда присылали фотографии своих щитов. Даже из лачуг, похожих на наши сараи в садовых товариществах. По этому вопросу я также имею ответы от американских электриков, которые ведут свои каналы в KZfaq, а также от авторов американских научных публикаций, на которые я ссылаюсь.

@user-oi5es7cm2k 5 ай бұрын

@@IDVladimirMelnikov процент установки назвать сможете? Само собой электрики их видят, они же их и ставят. Я как электромонтажник тоже никогда не собирал щит без узо, но пройдя по подъезду прекрасно вижу двухпроводку алюминием 1957-го года. И такого тьма. Утверждение, что большинство населения добровольно модернизировало щиты за изрядные деньги мягко говоря сомнительно. Но если вдруг у вас есть статистика возгораний с разделением при наличии уздп/ без него, то я внимательно ознакомлюсь

@IDVladimirMelnikov 5 ай бұрын

У меня есть ответы о том, что AFCI стоят во всех жилых домах, в США это заставляют делать страховые компании. Однако число пожаров увеличивается. Других данных нет. Поэтому кроме статистики я занимаюсь моделированием пожаров. И поскольку результаты физических экспериментов не противоречат статистике, считаю что можно сделать вывод о бесполезности американской технологии. Вы лично можете её применять без проверки. Я лишь против того, чтобы на это тратились деньги из бюджета страны.

@user-jv3xw6jf7l Жыл бұрын

То, что Вы научным путем, с приведением статистики доказываете бесполезность УЗДП, это очень хорошо и уникально для Ютуба, но при чем тут в качестве доказательства перевеса других причин пожаров, тряпка воспламенившеяся от раскаленной плиты? Тряпка на плите - это пример причины пожара от неосторожного обращения с нагревательными приборами, при чем, не только электрическими,а воообще с любыми. УЗДП же якобы защита от неисправностей в электропроводке, поэтому не канает! Интересно был бы видеть пример, развития пожара от перегрева проводников, в реальных условиях их прокладки - в распредкоробках, плохо протянутых розетках и т.д

@Andrey_Stelmakh Жыл бұрын

Вы вообще не поняли о чем Владимир рассказывает. Пересмотрите всю серию опытов В. Мельникова что до УЗИСов

@IDVladimirMelnikov Жыл бұрын

Вы правы, для предотвращения пожаров действительно была бы полезна более детальная классификация. Но при распределении показателей по основным причинам возникновения пожаров «Нарушения правил устройства и эксплуатации электрооборудования» относят к одной группе. В таком виде данные включены в статистические сборники ВНИИПО и в Государственные доклады МЧС РФ. Никакого разделения на пожары из-за нарушения правил и отдельно из-за неисправностей, к сожалению, нет. Поэтому мы также рассматриваем эти случаи вместе. Кроме того, важно, что универсальная защита электроустановок учитывает все варианты причин пожаров. Использование среди примеров опыта с воспламенением ткани лишь подчёркивает преимущество универсальной защиты по сравнению с узконаправленным контролем дугового пробоя. А опыты с разными источниками зажигания представлены во многих наших фильмах, если интересно приглашаю посмотреть, и спасибо Вам за отзыв.

@vladislaveremin5961 Ай бұрын

@@IDVladimirMelnikov Ну вот в США защита датчиками пожара в жилом секторе давно обязательна. У нас в новостройках в общем тоже. Но при отделке большинство демонтируют систему. Да "убого" она внедряется.