@@user-iu4zc5ml2s использование контактиров и независимых расцепителей многократно обсуждалось, в том числе в комментариях к этому видео. Сборки с устройствами дифференциального тока однозначно более эффективны, дешевле, не требуют изменения проекта электроснабжения.
@user-iu4zc5ml2s2 сағат бұрын
@@IDVladimirMelnikov да не надёжно как то. колхоз какой то.
@IDVladimirMelnikovСағат бұрын
@@user-iu4zc5ml2s Полтора десятка лет этот колхоз замечательно работает на многих объектах. Ни одного отказа не было. Не нравится, не пользуйтесь.
@vitasartemiev3 күн бұрын
Только что собирал щит на даче. Система TT. Проверял узо замыканием земли и нуля. Выбивает даже без нагрузки. Почему? Если верить вашему ролику, то и с нагрузкой не должно выбивать. Проверка кнопкой также проходит успешно. До того, как попалось это видео - думал, все ок, просто небольшая разность потенциалов между нулем и землей, из-за того и выбивает. Теперь я в недоумении.
@IDVladimirMelnikov3 күн бұрын
Это вполне может быть. Разность потенциалов между Pe и N зависит от ряда местных факторов. Будем считать, что Вам повезло.
@DNEPR_NRG7 күн бұрын
А мощность зарядных устройств может быть разной? А емкости аккумуляторов?
@IDVladimirMelnikov7 күн бұрын
Ток через все компоненты последовательной цепи (1:42) будет одинаковым. Правда, при большой разнице мощностей или ёмкостей возможно повреждение из-за перегрузки.
@MrOgnevoy8 күн бұрын
Спасибо!
@MrOgnevoy8 күн бұрын
Супер!
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha9 күн бұрын
@ID - Vladimir Melnikov Что производители УЗО говорят об этой особенности устройства и предупреждают ли они о ней?
@IDVladimirMelnikov9 күн бұрын
В документации не встречал, на форумах тоже, тема не раскрыта, хотя термин "ослепление" упоминается
@konstantinanimitsa190910 күн бұрын
То УЗО которое коммутирует насос. Точно там до него надо Pe и N соединять? В коллективной насосной наверное да, для того чтобы обесточить ее всю, но если так сделать дома, то выбьет УЗО вводное. В голосовом описании в разных местах ролика говорится по разному, что через резистор фазу на N , а в конце ролика что утечка организуется через резистор фазу на Pe. Наверное на N в бытовых целях правильней? Почему через реле уровня не замыкать не N На L, а N после УЗО на Pe, тогда должно тоже отключиться. Почему все таки так не делают?
@IDVladimirMelnikov10 күн бұрын
@@konstantinanimitsa1909 , управление устройством дифференциального тока путём замыкания фазного и защитного проводников вполне возможно. Правда, следует учитывать, что при отсутствии нагрузки ВДТ, АВДТ не всегда срабатывают, и в системе ТТ они не срабатывают. Поэтому в схемы с управлением путём замыкания N-Pe добавляют дополнительный источник тока. Есть такие патенты. Кроме того, в схеме с замыканием N-Pe сложнее обеспечить селективность, в результате вместе будут отключаться устройства первой и второй ступени защиты.
@princess_melie14 күн бұрын
Хм, не очень понял середину и к чему она. Устройства защиты от дуги - полностью ожидаемо, что плохой контакт с точечным сопротивлением будет перегреваться (или провод на 10 ампер, по которому запустили 25 ампер), и уздп никак от этого не защитит и не может защитить даже в теории, как и от обогревателя. Уздп - защита от дуги, а не от пожара. Это нужен какой-то супервизор провода, где вдоль обычного провода обмотаны сигнальные провода с датчиками температуры каждый сантиментр, это что-то на дорогом и из будущего.
@IDVladimirMelnikov13 күн бұрын
@@princess_melie, для контроля температуры вдоль любого кабеля прокладывают тепловой линейный извещатель. Давно существует и недорого стоит. Но гораздо важнее контроль температуры розеток. Дешёвое решение тоже известно. В штатах такие розетки продаются (так сказал автор американского канала). У нас тоже есть люди, которые пытаются наладить производство.
@user-kh2zu4dj5h16 күн бұрын
Всё стало ясно, почему при замыкании N и PE в розеточной группе УЗО не всегда срабатывает. Пользовался таким метом 😏 для определении группы в ЩС, где нет правильной маркировки по линиям, сейчас пользуюсь MS5902.
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
Удобный прибор, согласен
@user-kh2zu4dj5h16 күн бұрын
8:36 Помощник помогает 😁 (позже в описании увидел и узнал как его зовут)
@mad00ness9716 күн бұрын
Все логично, закон Ома никто не отменял, если сопротивление участка цепи с землей больше участка с нулем, то УЗО слепо, ибо ток идет по нулю как и должен в штатной ситуации, как и в случае, если взяться за ноль и фазу стоя в резиновой обуви. Тут вопрос в том, что если тебя "кусает", но УЗО не срабатывает, то нужно проверять проводку на КЗ земля - ноль, а человека не убьет при "ослеплении УЗО", так как ток утечки до 30 мА, в данном случае, но будет неприятно.
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
Ток через человека может оказаться намного выше, в опытах, ведь, отключения не было при токе до 150 мА.
@persgray16 күн бұрын
@@IDVladimirMelnikovно это суммарный ток по фазе, а не отдельно по защитному нулю. Ток по рабочему нулю учитывать смысла нет, он через человека не идёт. Ну, если только двумя руками спицы в розетку не воткнуть, но тут уже извините. :-)
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
@@persgray 150 мА - это ток, который может пройти через человека, который стоит на земле, причём защита не сработает.
@persgray16 күн бұрын
@@IDVladimirMelnikovно у вас 150мА это именно между фазой и запараллеленными N+PE. Давайте разбираться тогда детально. Где у нас находится человек? И, да, сразу нужно учитывать, что человек находится на диэлектрическом коврике, иначе через его тело в землю пойдёт дополнительная утечка, которая поможет УЗО. а) Человек между фазой и точкой замыкания N-PE. То есть, либо спицы в розетке, либо пальцы внутри вскрытого прибора с двойной изоляцией, либо ещё какая-то подобная рукотворная дичь, и всё это - при нахождении на диэлектрическом коврике. Одним словом - искусственно созданная проблема, которую УЗО и не должно решать, это уже сфера воспитания, дисциплины и так далее. Хотя... Допустим, у нас имеется две находящиеся рядом доступные к прикосновению токопроводящие части ЭУ. Одна из них - незаземлённая (по ошибке ли, из-за разболтавшегося соединения - не важно) и с опасным потенциалом, при этом хорошо изолирована от окружающего мира (утечка в землю минимальна - это тоже спорный момент). Другая же находится как раз после точки замыкания N-PE. Человек дотрагивается до обеих частей разными руками. Тогда да, УЗО не будет срабатывать пока конкретно по PE не пойдёт ток, превышающий уставку УЗО, что в случае высокого сопротивления петли L-PE (скажем, 32 Ом L-PE, против 8 Ом для L-N - вполне ожидаемо для типичной давно не обслуживаемой TT) может дать и 100мА по N, и больше. Но это больше вопрос к соблюдению хотя бы простейших правил (не уверен - заземляй). б) Человек в точке замыкания N-PE. То есть, человек замкнул собой эти два провода. В этом случае человек пострадает именно от того тока, который перетекает из N в PE. То есть, это будет не 150мА, а ровно та самая утечка, которую и должно увидеть УЗО. в) Человек в цепи N, выше точки замыкания (между ней и УЗО). То есть, получается, имелся разрыв рабочего нуля, который человек собой замкнул. Опять же, какая-то искусственная ситуация: взял двумя руками два голых конца рабочего нуля? Так как если просто замкнул пальцем, то, с учётом диэлектрического коврика (см. выше), только палец и пострадает. Более того, так как сопротивление человеческого тела, ну пусть даже 1кОм, будет намного выше исправной линии PE, и если через человека (по N) пойдёт 30мА, то это означает, что по PE пойдёт как минимум в несколько раз больше, и это дифтрансформатор УЗО однозначно поймает. г) Человек в цепи PE. УЗО не отключится, пока через человека не пойдёт ток больше или равный уставке. Как и должно быть. Понятно, что те же 30мА - это уже многовато, но это вопрос уже к нормативной базе; на моей памяти 10мА выбивало при естественной эксплуатации в домашних условиях только из-за одного прибора - блока управления потолочным вентилятором, это который конденсаторами напряжение меняет. Американцы перешли на 5-6мА (наши 10мА с учётом разницы напряжений) и им нормально.
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
@@persgray Ре соединено с человеком через грунт и строительные конструкции. Но можно схватиться и напрямую, между заземлённым корпусом электроприбора или водопроводной трубой и фазным проводником.
@user-dz1nm6ed4y16 күн бұрын
Был бы у вас ВАФ подключен к точкам замыкания, тогда было бы нагляднее. В системе ТТ нужно несколько ступеней УЗО ставить, для надёжности. Эксперимент зачётный.
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
@@user-dz1nm6ed4y , да, мы во всех проектах используем две ступени. Но при замыкании N-Pe и они ослепнут. Если при значении 30 мА устройство не реагирует, то 100 или 300 мА тем более не сработает.
@persgray16 күн бұрын
Надёжности особо не добавит. Куда больше даст регулярная проверка кнопкой тестирования (у разных УЗО регламент разный, от одного месяца до шести). Противопожарное же УЗО ставится обычно на вводе, так как защищает ещё и кабель от ВУ до РУ. Ставить его в том же щитке, что и обычные УЗО, смысла особого нет - лучше уж модульный огнетушитель тогда, толку больше будет.
@user-dz1nm6ed4y15 күн бұрын
@@persgray Тестировать раз в месяц я бы сказал обязательно. Вбить напоминалку в телефон А ещё ,после всяких манипуляций с перфоратором вблизи проводки, так как реально повредить изоляцию аккуратно между N и PE, когда между фазой и другими, то сразу обнаружится.(реальный пример видел своими глазами, когда большие настенные часы пытались повесить, но угодили прямо в проводку и тем самым прогрузили автомат 😂). А на счёт резервирования УЗО не соглашусь. Не 300 мА ставить, а 10 мА на особо ответственные места ил дублировать 30мА. Несколько раз попадалось так, что УЗО не проходили проверку на срабатывание приборами (не простой тестер, а тот, который показывает токи сработки и не сработки в 1/2 номинала по утечке) Оно срабатывало, но с токами больше, чем 30 мА, что недопустимо.
@persgray15 күн бұрын
@@user-dz1nm6ed4y 10мА под 30мА - да, как вариант. Для дома вполне нормально - криминала, что выбьет их вместе, в целом нет. Ещё, кстати, к плюсам схемы группового УЗО можно отнести простоту диагностики причины срабатывания. Дешёвые дифы, к сожалению, почти все не имеют раздельной индикации для срабатывания по дифтоку и по сверхтоку.
@user-dz1nm6ed4y15 күн бұрын
@@persgray Да, в этом первый недостаток дифа против УЗО, но не самый печальный.
@user-dz1nm6ed4y16 күн бұрын
Можно было потенциальный электрод передвигать у прибора, а токовый не трогать, вот был бы эксперимент интересней. Поскольку потенциальный должен оказаться в зоне действия нулевого потенциала, тогда измерение будет более точным. А заодно контур измерить отдельно и в сборе. Эксперимент зачётный!
@alexbor968516 күн бұрын
если заземление(Ре) работает то ДИФ точно отключается при замыкании 0 на землю - проверено
@IDVladimirMelnikov16 күн бұрын
@@alexbor9685 , поздравляю, с землёй повезло. В ней, поди, и бананы зреют, а у нас от осинки не родятся апельсинки, "крокодил не ловится, не растёт кокос!"
@atskijvinny16 күн бұрын
Срабатывает, только если есть потенциал на нуле. В многоквартирных домах, где PEN разделён на вводе в дом это норма.
@liae988317 күн бұрын
У нас из биолаборатории сбежал робот-муравей Кузя. Замечен в Вашем фильме: 8:30 - муравей поднимается по белому проводнику 8:37 - муравей поднимается по розетке 8:54 - муравей движется по розетке 9:01 - муравей переходит на клемму В этом основная причина неадекватного поведения УЗО! Верните Кузю! 😀😀😀
@IDVladimirMelnikov17 күн бұрын
Нет. Кузя возвращаться не хочет. Вы его работать заставляли, а у нас муравьям электричество бесплатно дают. 😛
@666fedr17 күн бұрын
это "блуждающее сопротивление" :D
@IDVladimirMelnikov17 күн бұрын
@@666fedr😂
@persgray17 күн бұрын
Большая часть знакома и ожидаема. Но! Вывод, что не-срабатывание УЗО от кнопки тестирования не обязательно означает неисправность УЗО - интересен, спасибо. Что же касается диагностики замыкания N-PE - ох, не зря ПУЭ рекомендует использовать дифавтоматы вместо групповых УЗО... :-)
@user-vw8ig7rp1p16 күн бұрын
Групповое УЗО и двухполюсные автоматы, также облегчают поиск неисправности, но при этом дешевле и энергонезависимо
@persgray16 күн бұрын
@@user-vw8ig7rp1pдвухполюсные АВ и размер щитка увеличивают почти вдвое, что тоже есть дополнительные расходы (дифы одномодульные достаточно распространены, а вот автоматы с 9мм на полюс делает, фактически, только китайский DL, его продукцию под своим брендом у нас продают «Меандр» и TDM). Хотя для небольших, условно до 15 линий, щитков групповое УЗО всё равно окупится, конечно.
@LiOPSIK_22017 күн бұрын
Всё рассказано, даже спросить нечего)
@modergun832119 күн бұрын
Реальный пример - китайский светильник с очень тонким проводом, где пару ниточек меди и без утолщения ближе к короткие, чтоб провод не перегибался. Выключатель на проводе этом. Пробод перегнулся перебил один из проводов. В очередной раз взялись рукой, чтоб выключить и оголеный провод долбанул так, что кожа на руке почернела и трухануло не слабо. Произошла утечка через руку. Сработала защита узо. Отключила ток. В случае наличия уздп с большой вероятностью оно бы отключило раньше, без того чтоб ток протек через человека, ещё при самых первых признакам перебитого провода. Сколько бытовых приборов выходят из строя по причине прегнутогг провода! Погнул чуть провод и прибор заработал. Проверяли на болгарке. Уздп отрабатывает такой дефект.
@IDVladimirMelnikov19 күн бұрын
И я проверял не отрабатывает. Реагирует только на многократное замыкание-размыкание вручную. Выложите видео, будем обсуждать.
@modergun832119 күн бұрын
@@IDVladimirMelnikov, так оно и должно на многократное сумбурное. Иначе однократно искренние это как будто просто подключили ещё один прибор. Видео про это есть на канале где сравнивают уздп российских производителей. Сейчас точно скажу как называется.
@modergun832119 күн бұрын
.... Видео называется - Тест отечественных УЗДП. Смотреть с 28.5 минуты. Ряд устройств сработали, ряд нет. Автор подчеркнул, что условия теста всегда по своему своеобразны и поэтому каждый раз индивидуальны. Тем не менее уздп это видит и защитит от дальнейших проблем связанным с этим.
@user-cm1tt9ln9q20 күн бұрын
Поясните пожалуйста цель данного видео?
@IDVladimirMelnikov20 күн бұрын
Этот эксперимент доказывает то, что применение автоматических выключателей без теплового расцепителя чрезвычайно опасно, поскольку может привести к необратимому повреждению и пожару нагрузки, кабеля и самого автомата. Публикация потребовалась в связи с рассмотрением новой редакции свода правил СП 6.13130, где в очередной раз допускается использование указанных автоматические выключатели для защиты электродвигателей.
@user-cm1tt9ln9q18 күн бұрын
СП 6.13130.2021 Системы противопожарной защиты. Т.е. данные требования регламентируют требования к системам противопожарной защиты. Требований по этой автоматики обусловлено тем что это оборудование ( пожарные насосы и вентиляторы дымоудаления) должны максимально долго работать во время аварийной ситуации, пожара и т.п. вплоть ценой смерти самого оборудования. Зачастую такие ситуации, как на видео, случаются тогда, когда уже терять нечего ... Тем самым обоснование применения оборудование понятно. Ваш ответ показывает что вы понимаете для каких целей применено этот тип автоматически. Вопрос: так что Вы хотите показать этим испытанием?
@IDVladimirMelnikov17 күн бұрын
@@user-cm1tt9ln9q, спасибо, что обратил внимание на мою запись. Считаю, что применение автоматических выключателей без теплового расцепителя не обосновано. Таким образом мы не добьёмся работоспособности, но сами будем способствовать возникновению источника зажигания, например, при проверке работоспособности системы дымоудаления. То есть каждая такая проверка может закончиться пожаром!
@vadcannabis628529 күн бұрын
Хороший тест. Очень показательный и познавательный , даже для человека, который не является экспертом в электромонтажных работах.
@IDVladimirMelnikov29 күн бұрын
Спасибо за отзыв
@user-zb5su2fh9n29 күн бұрын
😂
@weisslight818Ай бұрын
И где узо "ослеплено"? Поставьте или резистор меньшего сопротивления, или узо с меньшим порогом срабатывания, а так, всё в пределах нормы - никакого ослнпления здесь нет
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Ага, а если встречная машина ослепит фарами, надо двигатель поменять, это поможет
@weisslight818Ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov у Вас утечка меньше чем порог срабатывания УЗО - хотите бОльшую чувствительность, берите УЗО на 10мА
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Вы ошибаетесь. Суть эксперимента заключается в демонстрации снижения чувствительности. Для розеток выбирают 30 мА. Это лишь отрывок фильма, где будет показано, как выявить и устранить проблему.
@strange6705Ай бұрын
@@IDVladimirMelnikovвы правы но у вас N и PE соеденены после узо,в нормальных условиях такого не должно быть(если будет то узо невозможно будет включить),а то что при етом узо не срабатывает указывает на оооочень плохое заземление что довольно сложно встретить
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Это редкая но реальная ситуация. Замыкание N и Pe, например, может произойти из-за повреждения кабеля. Сопротивление в цепи защитного проводника здесь примерно такое, как в цепи нейтрального (система TN-C-S). Включить вполне можно, в записи это показано. И так для человека возрастает опасность поражения электрическим током.
@user-zo2ec3qj5vАй бұрын
Ну и что делать простым людям, не сведущим в электрике, если сами электрики в массе своей не знают?
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Электрики ещё не проблема, лишь небольшая неприятность, у нас, например, врачи, которые в медицине разбираются, как сапожник в балете, вот, беда, так беда!
@apressmasterАй бұрын
Такое поведение УЗО в приведенном примере будет одинаковым независимо от типа заземления: TN-C-S или TT?
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Спасибо за верный вопрос, надеюсь, обсудим его в полной версии фильма.
@apressmasterАй бұрын
@@IDVladimirMelnikov Этот вопрос смог задать благодаря просмотру всех Ваших видео, за что Вам - огромная благодарность и уважение.
@persgrayАй бұрын
🔥🔥🔥
@user-sr4oh9xh3iАй бұрын
Согласно Постановлению Правительства в Российской Федерации, введение обязательной установки устройств защиты от дугового пробоя (УЗДП) в определённых категориях зданий вступает в силу с 1 марта 2024 года, а какие в них стоят крошечные релюшечки, которые не выдерживают "дикларируемые" производителем нагрузки и начинают плавить корпус самого уздп. Могу предположить поэтому люди и начали ставить контактор, что бы хоть как то себя обезопасить, но вопрос в корректном использовании и подключении этих контакторов.
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Спасибо за комментарий. Тему с выключателями дуги (уздп, afdd, afci) мы обсуждали многократно (у меня больше 30 фильмов). Контактор - не лучшее, а пожароопасное решение. Как раз сейчас участвую в расследовании пожара щита управления, где источником зажигания стала катушка контактора.
@persgrayАй бұрын
Ток небаланса в пределах 30мА в любом случае. То есть, через рабочий ноль идёт ≥34мА, и в этом нет никакой угрозы. УЗО не ослеплено, оно реагирует так, как должно. Если мы подключим заметную нагрузку, то потенциал рабочего нуля относительно защитного заметно вырастет, а с ним и ток небаланса - УЗО отщёлкнет само. Это как раз одна из самых подлых ситуаций в квартире, когда утечка идёт с общего нуля - фиг найдёшь виновника, просто отключая автоматы, так как их вместе с УЗО ставят однополюсные. Вывод: надо ставить дифавтоматы на 10мА. :-)
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Спасибо за комментарий, не со всем согласен, но об этом поговорим в полной версии фильма.
@apressmasterАй бұрын
"Ослепление" УЗО вызвано возможной внутри потребителя перемычкой между нулевым и защитным проводником, Вы это хотели продемонстрировать?
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Да, такое замыкание может возникнуть случайно из-за повреждения изоляции.
@sergeyblinov4957Ай бұрын
Поэтому важно, чтобы сопротивление сети РЕ проводников было меньше, чем нулевых рабочих. Например, гнать РЕ 4 квадрата при нуле и фазе в 2,5 квадрата. Тогда бОльшая доля тока утечки уйдёт в РЕ, создав дисбаланс токов в УЗО. Также, при прямом замыкании нупя и РЕ, УЗО обычно отщёлкивает при наличии других нагрузок в доме. То есть, поймать случай я небольшой нагрузкой и одновременным замыканием нупя с РЕ - надо постараться
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Хорошее пожелание, но реально ко всем розеткам ведут кабель 3х2,5, а к щиту в квартире - 5х6. Отдельные защитные проводники от корпусов идут только к коробке уравнивания потенциалов.
@user-xc3cs9rz6yАй бұрын
???
@user-xr7pi3ek8qАй бұрын
Пассивная защита в виде труб и стальных подрозетников лучше активной в виде AFDD. А ваша идея проста и гениальна, если внедрить в каждый подрозетник простое и дешевое устройство контроля перегрева. Только надо продумать как оно будет работать с 4п узо, надо чтобы все фазы были задействованы в отключении, а не как с кнопкой тест только 1. Если одна фаза выйдет из чата, то шанс 33%. Один из вариантов коротить вход и выход ноля, что нарушит симметрию токов в диф трансформаторе. Браво, сам бы хуй додумался, во истину все гениальное просто. Хотя отказываться от AFDD также совсем не следует, можно комбинировать, тогда мы просто обмазываемся защитами
@user-xr7pi3ek8qАй бұрын
Даешь термисторы в каждую ризетку
@user-ps8yu2vs6hАй бұрын
Для меня это устройство УЗДП непонятно . Как оно работает и при каких условиях срабатывает? А где пробой может произойти? В местах соединений или в повреждённой электропроводке . Не проще раз в год взять отвертку и протянуть контакты на автоматах и розетках ??? И опять же если плохой контакт будет в 99.9% он отгорает просто и пропадает питание в сети ! У розетки вилки сразу будет виден" результат" при плохом контакте. Запах горелого или оплавленный пластик розетки или вилки . Возгорания происходят чаще в домах со старой электрикой . Не предназначенной для современных электроприборов. С завышенными номиналами по току . Надо бороться , что стало следствием причины , а не с причиной !!!
@phoneuser2170Ай бұрын
Господи. Ставишь выдержку выше и нет никаких помех. Как маленькие, ей богу. Нашли что мусолить.
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
У меня для видео нет такой функции, только для фото. Вы, вероятно, имеете ввиду профессиональную аппаратуру? Но на видео выдержка связана ещё и с частотой кадров. Значит при увеличении выдержки поплывёт качество.
@phoneuser2170Ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov это тоже всё решается. Попозже отпишусь. Я в коммандировке, нет пока времени простыню по теме катать. Лет 20 в теме фото и видео. Всех собак съел 😁
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
@@phoneuser2170хорошему совету буду рад
@lexa_elektrik72Ай бұрын
Хм
@PsevdonimAndreyaVladimirovichaАй бұрын
@ID - Vladimir Melnikov Что именно начало гореть после накала запального провода?
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
Изоляция проводников в жгутах.
@LiOPSIK_2202 ай бұрын
8:40 на картинке 2 спая, холодный и горячий. А у мультиметра 1 горячий и 2 холодных? Или 1 холодный (1 штекер из одного металла с проволокой, а второй однородный)? А у ПИД регулятора, у которого 2 клеммки (латунные?), к которым подсоединяется компенсационный кабель?
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
На 8:40 у прибора показаны два соединения (3) и (4) , которые находятся при температуре окружающего воздуха. Нагреться или переохладиться эти соединения не могут, поскольку отделены от спаев (1) и (2) длинной проволокой. Если для подключения термопары к прибору используется компенсационный кабель, то получается четыре соединения, которые находятся при температуре окружающего воздуха: два у прибора и два у термопары.
@LiOPSIK_220Ай бұрын
Я про другое… У тестера есть ТХА термопара. На ее конце спай, которым измеряется температура. На другом конце, штекеры из какого то медного белого боестящего сплава. Жилы термопары присоединяются к ним либо винтиком, либо обжаты. То есть холодного спая, как на картинке нет. Но, если изменять температуру этих штекеров, будут изменяться показания. А именно, уменьшаться, если их нагреть. Термопара выдает напряжение, пропорциональное разнице температур на спае и этих штекерах. Если они имеют одну температуру, например комнатную, напряжение будет равно нулю. А чтобы тестер показывал правильно, там есть схема (диод и делитель на 2 резисторах), которая стоит последовательно с термопарой, и добавляет напряжение, соответствующее окружающей температуре (в которой штекеры). Я недавно сам спаял такой термометр, поэтому и знаю подробности. А вопрос вот в чем. В каком месте холодный спай? Он «размазан» на 2 контакта? Изменение напряжения происходит при нагреве (паяльником) любого штекера и при нагреве их обоих вместе. Для меня пока загадка)
@LiOPSIK_220Ай бұрын
На 4:29 подобная схема
@LiOPSIK_220Ай бұрын
Еще соединил 2 термопары от тестеров последовательно. Получилось 2 горячих спая. В комнате 24 градуса. Если трогать пальцами 1 термопару - 32 градуса, если другую, тоже 32, а если обе трогать - 40. То есть складываются разности температур. 24+8=32, 24+8+8=40. Если греть штекеры, которыми 2 термопары соединены между собой (просто прислонил их), показания температуры падают. Потому что «холодный спай» (штекеры) становится теплее горячего спая (настоящего спая)
@IDVladimirMelnikovАй бұрын
@@LiOPSIK_220 причин погрешности измерений много. С Вами согласен. Но основная погрешность всё же связана с температурой спая в точке измерения. Измерительные приборы уже давно выпускают вполне надёжные. Однако температура в точке измерения может существенно отличаться от контролируемой температуры из-за локального охлаждения, перегрева, ограниченной теплопередачи и инертности нагрева (охлаждения) спая. Обычно мы всегда проводим калибровку термопар совместно с тем измерительным прибором, которым потом пользуемся. Калибровка выполняется с помощью термостата. При отклонении показаний больше чем указано в методике ГОСТа термопары бракуются. Речь идёт о пожарно-технических испытаниях, которыми я занимался. Там в каждом тесте может использоваться порядка 20...40 термопар. И чаще всего приходится бороться с причинами, вызывающими отклонение температуры горячего спая. Например, показано, что для корректного измерения температуры внутри печи с горелками, термопары следует зажимать между метальными пластинами размером 100х100 мм. На поверхности модели термопары должны устанавливаться с применением термопасты и т.д.
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha2 ай бұрын
Есть некоторые сомнения в корректности замера зазора. Ведь замеряющий прибор находится на значительном расстоянии от замеряемого объекта, а регулировка зазора находится с краю.
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Это обычный поворотный стол (более подробно о нё рассказано в 1-й части фильма). Все зазоры устранены. Начальное положение фиксируется по замыканию контактов. Для технического эксперимента погрешность допустимая. Тесты повторяли многократно. Есть хорошее совпадение результатов, а также совпадение с опубликованными данными о дуговом пробое, полученными в других исследованиях.
@PsevdonimAndreyaVladimirovicha2 ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov Всё, понял. Это учтено. Спасибо за ответ.
@user-zl2db3zd9h2 ай бұрын
Зачем столько трехфазных узо в щите дома где нет трехфазных нагрузок??? Это делается не так. После вводного автомата (четерехполюсного (трехфазного)) ставится ОДНО трехфазное узо (условно "противопожарное" на 100 или 300 ма утечки). Далее обычно идет разводка на 3 однофазных реле напряжения. Всё. Дальше уже всё однофазное идёт, фазы живут своей отдельной жизнью.
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
1. Здесь есть трёхфазная нагрузка, электрокотёл, который подключён через АВДТ. 2. По сравнению с тем, что вы говорите, здесь добавлен только один четырёхполюсный ВДТ. Это позволило разделить нагрузку на отключаемую и неотключаемую. 3. Цель проекта - организация взаимодействия с пожарной сигнализацией. 4. Вариант, о котором вы сказали, с одним четырёхполюсным ВДТ (300 мА) показан в фильме о другом проекте.
@RyshkovON2 ай бұрын
Ну, дык, как там, в Капитале Карла, понимаш, нашего Маркса прописано: - ... при 300% (прибыли) нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал(ист), даже под страхом виселицы.
@user-xd2zg6ts9q2 ай бұрын
т.е, установив данную сборку в цепь первичной обмотки трансформатора в мощном трансформаторном блоке питания произойдет ограничение стартового тока через диодный мост при зарядке сглаживающего конденсатора на вторичной обмотке?
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Хороший вопрос. Теоретически нет. Поскольку деление на ноль даёт бесконечность. А практически да, т.к. вторичная обмотка и диоды имеют сопротивление, отличное от нуля. Надеюсь, я Вас не запутал.
@user-xd2zg6ts9q2 ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov я думаю, все будет работать - резистор подбирать практикой...
@user-xd2zg6ts9q2 ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov спасибо за идею.
@user-co6eo6uy9h2 ай бұрын
Вышел на Вас, уважаемый Владимир Семёнович, через тему УЗДП - как на главного критика-разоблачителя уздп. Общие тезисы и аргументы ясны. Пока изучаю дальше, копаю материалы. Да: я тоже - исключительно за науку, факты, исследования и статистику. Вам - моё уважение и рукопожатие как фанату науки! Михаил. 02.05.2024
@Baysov_Yaroslav2 ай бұрын
Спасибо за энтузиазм. Рассуждения технического эксперта и ботанику понятны . 😊
@aprinciple95592 ай бұрын
Здравствуйте, про УЗИП есть видео у вас на канале? Через поиск не нашел
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Здравствуйте, по этой теме могу порекомендовать сайт Технического Центра ZANDZ.com
@nickolajn.99612 ай бұрын
Сопротивление изоляции мегаометром надо мерить, а не тестером
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Так и делаем, если диапазон позволяет.
@genadiygirovskiy97432 ай бұрын
Можно ли поднять вопрос об систематической обтяже контактов на счетчике, которые находятся под пломбой. Так как по этой причине часто случаются пожары.
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Да, нужно. К сожалению, почти нигде это не выполняется. Если у электрика есть тепловизор, полезно включить электроприборы и проверить соединения под нагрузкой. Так обычно выявляют все дефекты за 20...30 минут. И простая протяжка не всегда помогает. Если детали соединений существенно нагревались, их приходится менять.
@genadiygirovskiy97432 ай бұрын
@@IDVladimirMelnikov К сожалению, я не видел у электрослесарей тепловизор. Я думаю, что обтяжку надо закладывать хотя бы раз в 10 лет.
@genadiygirovskiy97432 ай бұрын
Полностью согласен с автором. Я хотл себе на дом поставить УЗДП, купил. Сделал стенд имитации дуги. Из 10раз сработал УЗДП 3раза. Сдал назад продавцу.
@kokyth12 ай бұрын
исток работали нормально, два шт на двух фазах, элетрики рубанули линию и вставили свой счётчик на столб, оба истока начали вырубаться, думаю электрики что то плохо сделали и помеха начала пртлетать извне, а имток оказался восприимчив
@IDVladimirMelnikov2 ай бұрын
Спасибо за информацию. Я собираю сведения о подобных проблемах с выключателями дуги.