Subwoofer Postionen und Anzahl für Stereo und im Heimkino: inkl. SBA, DBA und Trinnov Waveforming

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10 ай бұрын

In diesem Video teile ich meine Erfahrungen und Emphehlungen zur Subwoofer-Positionierung mit:
- Warum EIN Subwoofer die schlechteste aller Möglichkeiten ist,
- warum es im Tiefbass eher heißt: Viel hilft viel,
- wie man ein SBA und DBA anordnet und welche Vorteile das bringt
- welche neuen Möglichkeiten das Trinnov WaveForming bringt und wie viele Subs dazu notwendig sind.
Besucht dazu auch meinen ausführlichen Blog-Beitrag zum Trinnov WaveForming:
audio-freak.de/trinnov-wavefo...
Subwoofer maßgeschneidert? Da empfehle ich was von Merovinger:
audio-freak.de/marken-empfehl...
Flache Subwoofer für die Wand:
audio-freak.de/marken-empfehl...
Und Subwoofer von der Stange von Velodyne, die gut performen:
Deep Wave:
audio-freak.de/marken-empfehl...
Die neue Serie VI-Q:
audio-freak.de/marken-empfehl...
Und wer jetzt noch mehr Bock auf einen Trinnov AV-Vorverstärker hat, der findet hier alle Infos zu ...
Trinnov Altitude 16:
audio-freak.de/trinnov-produk...
Trinnov Altitude 32 (damit die Kanal-Anzahl fürs WaveForming sicher ausreicht):
audio-freak.de/trinnov-produk...

Пікірлер: 45

@robertwistrela8324 10 ай бұрын

Hallo Frank, sehr schön und vor allen korrekt kompakt präsentiert! Die genauen Details sind erst dann wichtig wenn’s um die konkrete Planung und Durchführung geht, soll aber keine Kritik sein, sondern ein Lob das drauf hingewiesen wird und nichts „verschluckt“ wird. Danke nochmals- Ich plane schon bzw. brauche noch mehr Infos um dann beim „waveforming“ mein Ziel zu erreichen. Weiter so Frank !!

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Danke, aber ich bin der Markus ;-)

@anatolfarber1524 10 ай бұрын

Hallo Audio-Freak, sehr interessantes Video zum bzgl. Raumakustik wohl wichtigstem Thema... dem Bass. Ich plane gerade ein Heimkino in einem Neubau, im Erdgeschoss. Zum Schallschutz ist in dem Raum für Decke und Wände eine entkoppelte Vorsatzschale geplant, für den Boden ein entkoppelter "schwimmender Estrich". Soll gute Wirkung auf den Körperschall haben. Die Wände selber werden mit Kalksandstein gemauert. Du meintest ja das Leicht- oder Trockenbauwände (in meinem Fall die Vorsatzschale aus Rigipsplatten mit Dämmung dahinter) die Bass-Schallwellen nicht so gut reflektieren wie eine harte Wand, und es dann z.B. bei einem DBA hinten zu einer nicht so effizienten Absorption kommt, bzw. es dann Überhöhungen/Auslöschungen in bestimmten Frequenzbereichen kommen kann. Gilt dies auch für eine gemauerte Wand mit vorgesetzter Verschalung? Da ja unter der Verschalung auch eine harte Wand ist. Ich habe jetzt Bedenken dass ich mir Bassprobleme schaffe mit dieser Konstruktion. Geplant ist ein DBA oder Waveforming mit Trinnov. Beste Grüße

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Wie muss man sich denn die Vorsatzschale vorstellen? Dicke, Abstand zu harter Wand? Am besten du rufst mal durch, es gäbe noch Alternativen: 0151-22316655 Viele Grüße Markus

@mirkozuchold3664 10 ай бұрын

Hab schon sehr viel hier und dort ge-google't und gelesen... sehr viele glauben wenn man nur musik hört brauch man kein subwoofer vorrausgesetzt man hat gute lautsprecher...was ich jetzt in erfahrung durch lesen und facebook usw usw gebracht habe...es kann sogar in einem sehr sehr gutem stereo setup ein subwoofer der perfekt eingebunden ist in das stereo setup mehr wie vorteile bringen an klang Qualität.

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Genau so ist es!

@MrMichaelEsser Ай бұрын

Jein. Das kommt auf ganz ganz viele Komponenten an. Musikrichtung, Hörplatz, Qualität, etc

@steakhoux 10 ай бұрын

Kann man mit Waveforming auch mit 2 Subwoofern vorne und hinten, aber in Bodennähe auch gute Ergebnisse erzielen? Ich mache das im Moment als Multisub mit dem Multi Sub Optimizer (MSO) und dann mit den Subs am MiniDSP vor optimiert und dann mit dem Optimizer. Wäre ja gut, wenn ich MSO dann mit dem Waveforming Algorithmus ersetzen könnte. Dass man mit Subs am Boden keine sehr gute Homogenität bezüglich der vertikalen Ebene erzielen kann ist sicher klar, aber die brauche ich zB gar nicht so sehr.

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Das Waveforming wird in den nächsten Jahren immer weiter ausgebaut, und klares Ziel ist es von Trinnov, damit auch Verbesserungen bei klassischen Boden-Aufstellungen zu erreichen. Ob das von Beginn an gleich geht, steht nicht fest.

@gho5tdog706 10 ай бұрын

Hallo. Interessant wäre, wie Mann die Subwoofer aufstellt wen alle Wände im Kino Holzpaneele sind.

@Chris-bd9oy 3 ай бұрын

Hallo Frank, ich würde gern Multi sub ausprobieren. Zur Zeit hab ich ein SVS SB-2000pro. Kann man aus platzgründen, als zusätzlichen subwoofer auch einen anderen wählen? Z.b. ein SVS-sb3000 Micro oder ratest du davon ab? Was würde passieren bei 2 nicht baugleichen subwoofern als Multisub? Sind ja beide von SVS. Ich würde mit Dirac basscontrol einmessen.

@dreadaudio6261 2 ай бұрын

das willst du wirklich nicht.

@ChristianGr92 6 ай бұрын

Warum nennst du die diagonale Aufstellung von zwei Subs (einen in der Ecke vorne rechts oder links und einen in der gegenüberliegenden Ecke hinten) bei einem rechteckigen Raum nicht als Empfehlung? Sondern nur bei einem L-förmigen Raum. Aus meiner Erfahrung ist die diagonale Aufstellung (wenn man 2 Subwoofer besitzt/möchte) die Aufstellung, die in den meisten Fällen am besten funktioniert. Oder siehst du das anders und warum? Danke und Gruß

@christianwerdehausen 2 ай бұрын

Ich hab meinen Downfire-Subwoofer hinten in der Ecke so nah wie möglich an der massiven Rückwand stehen und die beiden Frontlautsprecher bei 40 HZ getrennt. Klanglich funktioniert das richtig gut, erst recht mit dem Downfire. Die Moden hab ich dazu per EQ im RX-A6A elektronisch entzerrt. Es gibt auch akustisch keinen Grund noch irgendwo einen zweiten Sub hinzustellen, da die Front-LS von sich aus genug Tiefton dazu spielen (kleiner Raum mit 17 qm).

@MrMichaelEsser Ай бұрын

Bei deinem System klingt es wie der Teufel T10. Versuch es Mal mit einem Klipsch RP 1600sw. Dann merkst du dass es nicht reicht 🙈

@Newschoolcovers 2 ай бұрын

13:20 Hast du zu den DBA Ausführungen irgendwelche Quellen für mich? Ich habe ein L-Förmiges (minimal) Homestudio und haben bereits alles für ein DBA da (vier Mivoc AWM104 in CB) sowie genügend Ampkanäle als auch ein DSP. Wäre interessant ob ich aus der Literatur etwas schließen könnte, welche Praxiswerte für die genaue Position am besten funktionieren.

@audio-freak8213 2 ай бұрын

Ein L-förmiges Studio haut mit DBA leider nicht hin, wenn dann mit Trinnov WaveForming (wird die Praxis zeigen), da hier mehr Kompromisse bzgl. Aufstellung und Raumgeometrie möglich sind. Mehr zu den Positionen dafür findest du unter audio-freak.de/trinnov-waveforming/

@timolampeitl6115 6 ай бұрын

Das Video fand ich recht interessant! Folgende Konstellation... zwischen Sofa und fester Rückwand sind 80 cm Platz und da steht der Subwoofer (Monitor Audio W10). Nun zur eigentlichen Frage... in welche Richtung sollte in diesem Fall der Lautsprecher des Sub's ausstrahlen? Und wäre es auch sinnvoll den Sub etwas höher auf zu stellen, gerade wenn Er so hinten quasi eingequetscht ist?!

@MrMichaelEsser Ай бұрын

Ich habe 4 Klipsch Rp 1600sw. Den Unterschied zu 2 hört und merkt man deutlich. Raum ca 24 qm

@derHerrMueller2 2 ай бұрын

Hallo Frank, ich plane geraade ein DBA mit 2x4 Subs den ich über ein DSP einrichten wollte, dazu benötige ich ich ja nur 1 Kanal für alle 8 Subwoofer, da der DSP den Rest macht. Da ich in den nächsten 1 bis 2 Jahren mir eine Trinnov A16 leisten möchte (32 kann ich mir nicht leisten) habe ich ja ein Problem mit den Kanälen wie ich höre. Waveforming würde da ja 8 Kanäle für die Subs benötigen... Wenn ich bei meinen 7.8.5 Layout bleiben möchte benötige ich also 20 Kanäle, und zwei DAC s dazu richtig? Wäre es in meinen Fall nicht sinnvoller und günstiger direkt nur 5 Subwoofer statt 8 ( 3 vorne und 2 Hinten) zu verbauen? Ich bräuchte so mit der A16 auch nur einen Dac dazu kaufen und hätte 3 Kanäle auf Reserve, mal abgesehen das ich viel Geld und Aufwand bei den Subwoofern spare, ist das dann mit 5 Subs klanglich vergleichbar ? Kannst du mir da etwas empfehlen?

@audio-freak8213 2 ай бұрын

Bitte nutze den WaveForming Kalkulator von Trinnov, der gibt Empfehlungen für die Anzahl je nach Raumgröße und -maßen. Für 20 Kanäle sind 4 Dac-Kanäle = 2 Stereo-Dacs erforderlich. www.trinnov.com/waveforming/#/room

@SlevinK47 10 ай бұрын

Super Video 💪👍. Ich habe ein 28 m2 Wohnzimmer und einen SVS sb 3000 (der ist ja nicht der kleinste), Platz mäßig bekomme ich nicht mehr als 2 unter. Wäre es sinniger ein zweiten SVS 3000 zu kaufen oder sollte man dann einfach 2 x den SVS 2000 er kaufen? Mich würde sehr deine Meinung interessieren. LG

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Wenn du einen sb 3000 schon hast, ergänze einen zweiten, wenn er Platz hat! ich kann dir gern ein Angebot für einen 3000er machen :-)

@SlevinK47 10 ай бұрын

@@audio-freak8213das hört sich doch gut an. Ich muss mich erst um ein neues Lowboard Kümmern, wenn das erledigt ist, komme ich gerne drauf zurück. Ich habe im Wohnzimmer nicht viel Platz für bassfallen oder andere dicke Konstruktion. Ich könnte aber hinter der Couch eine ca. 60 cm Tiefe ca. 230 cm Lange und 70 cm hohe Kiste bauen die ich dann mit Sonorok oder ähnlichem vollstopfen kann. Meinst du das bringt was oder kann ich mir die Arbeit und das Geld sparen?

@audio-freak8213 10 ай бұрын

@@SlevinK47 das kann was bringen! Solange vorne Akustikstoff ist ;-)

@alexanderjet 10 ай бұрын

Ich habe heute einen zweiten SB 3000 gekauft bzw bestellt. Ich kann ja in einigen Tagen dann Mal schreiben wie es sich verändert hat :) Plan ist diagonal. Also zu dem rechts in der Front soll der zweite links hinter dem Sofa sein.

@SlevinK47 10 ай бұрын

@@alexanderjetdas wäre super, berichte mal. Das Ergebnis kann aber nur besser werden 💪. Bis die Tage.

@moppmoppi5425 3 ай бұрын

Hallo. Also sollte man wenn man nur einen Sub nutzt, diesen an der Massiven Wand im Raum aufstellen? Bei mir sozusagen neben dem Sofa. An der Front wo er jetzt steht habe ich eine Trockenbau Wand.

@audio-freak8213 3 ай бұрын

Das ist einen Versuch wert, pauschal lässt sich das nicht sagen: das Sofa hat ja auch einen gewissen Einfluss.

@moppmoppi5425 3 ай бұрын

@@audio-freak8213 Danke! Ich werde es mal versuchen. Sobald der Bass ein spürbaren Level erreicht hat, fängt es an zu Dröhnen. Der Bass wabert dann auch länger durch den Raum.

@audio-freak8213 3 ай бұрын

@@moppmoppi5425 schau dir mal mein Video zu den PSI AVAA C214 an, da geht es um Dröhnen und Nachhall im Bass.

@moppmoppi5425 3 ай бұрын

@@audio-freak8213 Ok Danke.

@gamesuchthd8782 10 ай бұрын

Ich habe zwei Subs hinter der Couch weil vorne kein Platz ist das funktionert mit Dirac ART bestens.Bei ART ist spielt es auch nicht so die Rolle,wo die Sub stehen.

@texxhexxmm 7 ай бұрын

Habe meine zwei nusub xw1200 links und rechts an den Seitenwänden fast mittig,leicht nach vorne platziert.Hinter der Couch wird mir diese zu stark angeregt bzw Wellen abgeblockt,nicht so optimal für meinen Geschmack.

@ich-selbst 10 ай бұрын

Bei 2:38 hat sich ein Fehler eingeschlichen. Bassabstrahlung funktioniert nicht nur Kugelförmig. Im PA Bereich wird durch den Einsatz von dsp's auch gerne mal eine kardioide Abstrahlung umgesetzt. Auch kii three nutzt dieses Prinzip. Beim RiPol klappt das ganze sogar ohne DSP. Auch wenn hier eine elektronische Entzerrung gut funktioniert.

@audio-freak8213 10 ай бұрын

Korrekt, ich wollte das Thema nicht zu sehr ausdehnen und habe darauf hingewiesen, dass ich mich in kommenden Videos mit anderen Aspekten wie Subwoofer-Bauformen beschäftigen werde, da ist dann z. B. auch ein Ripol dabei :-)

@ralfehlers5393 10 ай бұрын

Ich betreibe einen SVS Subwoofer mit 2 Dali Epicon 2 Lautsprechern über einen Lyngdorf 3400. Deine Empfehlung hinsichtlich Eck oder Rückwandaufstellung deckt sich übrigens mit der Empfehlung von Lyngdorf 😉