【特集】新潟県が描く高速鉄道計画　新潟～上越のアクセス改善へ　工事費は最大2100億円　背景に「羽越新幹線」構想見え隠れ《新潟》

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3 ай бұрын

2024年4月11日放送
TeNYテレビ新潟「新潟一番」より
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新潟市と上越地域をミニ新幹線などで結ぶ「高速鉄道計画」。
新潟県は3月、最大2100億円の工事費を示しました。
国家プロジェクトになるともされるこの計画。
新潟県を経由して日本海側を結ぶ「羽越新幹線」構想も
背景に見え隠れします。
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#ミニ新幹線 #羽越新幹線 #高速鉄道計画

Пікірлер: 672

@iries6095 2 ай бұрын

長岡　新潟県の為に国費で、上越新幹線・関越自動車道を造った田中角栄氏の凄さ。この事だけでも新潟県は恵まれている。 JR東日本は、羽越新幹線造るなら並行在来線は新潟県に移管を求めるだろう。

@user-fo7rq7hy9k 3 ай бұрын

４両編成の特急が４往復しかない現状で潜在需要あるのかな

@user-bb2vh4pi7p 3 ай бұрын

地域需要のみで見るのは愚問関西〜新潟の北陸経由と東京経由､飛行機需要も兼ねて見ないと

@taijiy52 2 ай бұрын

狭軌鉄道のローカル特急では、いまや存在も無視される時代でしょうね。県民でもしらゆきを知らない人のほうが多いんではないでしょうか。在来線ではあんな程度の列車しか走らせられないから、むしろ需要を掴めてないのが事実ではと思います。

@user-er9ii4mc6o 2 ай бұрын

沿線住民自動車禁止令を新潟県が出せば需要が生まれます。それ以外の需要創出方法はありません。

@user-fo7rq7hy9k 2 ай бұрын

@@user-bb2vh4pi7p 　6両→4両　5往復→4往復北越からしらゆき運行開始そして現在飛行機需要？東京経由？　勝ち目なさそうですね。あと国鉄時代の特急白鳥と新潟行き雷鳥の本数調べてください。

@user-fo7rq7hy9k 2 ай бұрын

@@taijiy52 しらゆきが直江津に到着する前後に各方面から普通列車があつまり接続して少ないお客を乗せて出発していくのをみた地域小口需要を細々と担っている現実でした潜在需要は新幹線つくるほどではなさそう。やるならフリーゲージトレインくらいしかおもいつかない

@asahigamou7365 3 ай бұрын

東京一極集中の弊害で新潟県が上越新幹線と北陸新幹線とも東京に向かい、新潟県同士は結んでいないという矛盾は虚しいとは思うけどね。ただ自治体がいくら騒いでも運営元のJRは乗らないでしょう。

@user-di7oi2ct7z 3 ай бұрын

需要が高速化および大量輸送化するほどないですし、、、

@user-yj7fb1bb2k 3 ай бұрын

@@user-di7oi2ct7z 新潟県内、日本海側の国道は常に渋滞してる感じなので、新幹線出来れば一定の需要はあるのではないかと思いますね。

@user-wc2wu1rt8z 3 ай бұрын

@@user-di7oi2ct7zJR東日本なら東京と結びたいかもね　山形県と協力して村上市や粟島浦村から東京のアクセス短縮の方を優先するべきだろ長岡には上越新幹線がすでにあるから無駄

@user-yx9un9pe6y 3 ай бұрын

地方の人は自分は車移動で乗らないくせにに鉄道は残せ、あるいは造れと言う。昨日一昨日直江津へ行ったがどの路線も乗っているのは通学生か観光客。日本海側の国土軸なんて聞こえの良いことを言っても所詮自分の金ではないから。造れと言うなら自治体が赤字補填を保証しろ。

@wankun6415 3 ай бұрын

需要がない？とんでもない。北陸新幹線が金沢に行くまでは、この路線はブルトレが何本も走っていましたよ。😊

@user-se7tn6hi3e 3 ай бұрын

もう田中角栄はいないじゃない

@user-by8tx8jz7n 3 ай бұрын

空を飛ぶ車　鉄道　バス　タクシー　パトロールカー　救急車　トラック　軽トラック未来はあろう。されど日本列島改造論　日本産業プロジェクト協議会は跡形が残ろう。😊

@martin-zb9te 3 ай бұрын

ヒ、ヒンメル……

@DaichanMaguro 3 ай бұрын

新潟、自作しろ

@しましき 2 ай бұрын

@@DaichanMaguro田中角栄を！？

@JOBITAKI 2 ай бұрын

一度だけチャンスをやる。好きな政治家は誰だ

@sada2735 3 ай бұрын

新潟・長岡で暮らす人の95％が車で上越まで移動する理由？・新潟富山間が新幹線でつながっていない・何回も乗り換えが必要な上、2倍近い時間がかかる・上記の乗り換えのせいで、燃料代を無視したら高速料金の方が安い(家族連れなら燃料込みでも車の方が安い) これに尽きるでしょ

@lonvic8220 3 ай бұрын

積雪の不安も有りますが、素晴らしい構想だと思います。

@2ch_buzzttanews 3 ай бұрын

信越本線を整備したり特急列車をグレードアップしたりじゃ足りないのかな？

@haramomo 2 ай бұрын

まあ、それでこと足りてるんでしょ？ならムリに高いカネかけて鉄道つくる必要ないよね。

@user-zl2xn8jz4u 2 ай бұрын

快速くびき野は乗車率が良かったのに廃止されたからなそりゃ客はマイカーに逃げるよな

@sada2735 2 ай бұрын

@@haramomo こと足りてないからこういう話がでるんやで？新幹線じゃなくても最低限在来線１本で新潟富山間を繋いで欲しいわ。

@hachimitsu1697 3 ай бұрын

唯一実現するとなったら、高速貨物列車が走る前提で整備する高規格路線。新潟・日本海地域の便宜を前面に押し出そうとする限り国は話に乗らない。

@montoku77 2 ай бұрын

山形・秋田新幹線方式で、「糸魚川駅ー長岡駅」ミニ新幹線化による速達性向上を図るのが将来の羽越新幹線につながる前向きな方法と愚考します。貨物列車については、ほくほく線を改造してそちらに回避してもらう方法を考える方が、貨物調整金も入るのでほくほく線の存続に寄与すると思うのですが。

@user-jd7ip5gq1z 2 ай бұрын

確かに山陽側にくらべて差別化するなら貨物を高速輸送するのはありかもしれない

@user-jt9fs1ow2h 2 ай бұрын

金沢から新潟へかなり行きづらくなった。

@tse1692 Ай бұрын

新幹線のせいで酷いことになったよな

@lavioliberty8066 18 күн бұрын

車ないですか？

@tse1692 17 күн бұрын

@@lavioliberty8066 今時長距離運転とかしたくないじゃん。それに鉄道の乗客移動の統計データでも乗り換えが必要ない範囲でしか列車移動しない人が大部分だそうだよ

@aaaaa-kq1dh 2 ай бұрын

確かに、考えてみれば県庁に行くより北陸新幹線で隣の富山長野に行く方が近いというのも不便だよな …いっそ長野においでよ上越笑

@topbouya7120 2 ай бұрын

そもそも江戸時代からの行政区割が限界なんだよな。

@user-kl4lg2cr9k 3 ай бұрын

在来線特急4往復のところに新幹線が要るのだろうか？昔は多かったが、長岡発着の特急かがやきが越後湯沢発着の特急はくたかになって、その区間から特急が激減した。

@user-fo7rq7hy9k 2 ай бұрын

まさにそれそもそも国鉄時代の北越、白鳥、急行しらゆきの本数が

@topbouya7120 2 ай бұрын

そうそう、最近国鉄を知らない世代が増えてきて議論が変。

@user-cv8tl5xc3r 3 ай бұрын

直江津の衰退が、本当に寂しい…。鉄道だけでなく、北海道行きのフェリーもあった時代が、懐かしい…。

@MrTakabin 2 ай бұрын

でも最近は佐渡行のフェリーも復活したし、少しだけマシになったイメージ駅前は相変わらずですが、国道沿いは割と賑わっているイメージ

@user-wc2wu1rt8z 2 ай бұрын

@@MrTakabin一番不便な想いをしてるのは粟島浦村と村上市ですよね羽越新幹線を村上市に延長すべきだろ…

@user-cd2vt3tj3e 2 ай бұрын

鉄と地権者と土木屋が喜んだあとは赤字だけが垂れ流しになりそうな予感

@topbouya7120 2 ай бұрын

ずばり、そこな。

@user-qo7jy5ei8d 2 ай бұрын

糸魚川や上越妙高の周辺の人たちは「新潟駅」より数駅先の「富山駅」「長野駅」の方に親しみがあり、出かけているかもしれません北陸新幹線も敦賀まで延伸して乗り換えなしで西日本を味わえるでしょう

@user-cz6gv5uk1t 3 ай бұрын

新大阪〜新潟が乗り換え無しで行けるなら意義はある。ただ北陸新幹線敦賀以南が解決してからの方が絶対良い

@Kebyo_no_tatsujin 2 ай бұрын

それは絶対そう

@myouganai 2 ай бұрын

それ、東京で乗り換えればよくね？

@user-cz6gv5uk1t 2 ай бұрын

@@myouganai 大荷物で階段昇り降りは極力避けたいじゃん

@myouganai 2 ай бұрын

@@user-cz6gv5uk1t そのために税金を使って建設するなら反対ということす。多少の不便は我慢しましょう。

@user-wc2wu1rt8z 2 ай бұрын

@@myouganai新潟県民の税金なのに大阪から近い上越しか利便性は上がらないし、同じ新潟県に税金払ってる村上市民だけ不公平な扱いされてますからね

@user-rw5ng5lu1b 3 ай бұрын

糸魚川から長岡まで新幹線を敷設して信越新幹線という妄想をしたのが懐かしい… 妄想の世界では思い通りにできるから便利だよな〜〜

@whihai 3 ай бұрын

上越市は長野と繋がった方が発展の可能性がある新潟という枠組みより広い目で見た方がいい

@topbouya7120 2 ай бұрын

おっしゃるとおり

@user-ib1xs6ch7w 3 ай бұрын

ほくほく線の高規格もったいないから何かしら活用できたらいいけどなあ

@Helper-super 3 ай бұрын

『685系』とかで、『特急』の運転を復活させるのは良いかもな!!!!

@user-pu8sq5ei7s 3 ай бұрын

ある意味「実験」だったんだ。因みに北越急行は智頭急行、つくばエクスプレスと同じく「準新幹線」なんだ。

@user-gt2rq3px8g 2 ай бұрын

ほくほく線の軌道を長岡方面に伸ばせたらよいのにとおもいました

@user-dw5jx9bl3q Ай бұрын

ほくほく線を活用すればいいのに。

@user-xs5zx8cr2g 3 ай бұрын

そもそも北陸新幹線を上越妙高に持ってきたのが間違いだったかな、あれで上越と他地域が分断されて面倒臭くなった

@bo-sukesan 3 ай бұрын

新潟県にとっては、はくたか廃止が結構痛手よね

@aleg712 3 ай бұрын

長野から新潟へ行く機会が多かったのだが、ものすごく不便。特に冬雪が多い時期（1～2月ぐらい)は、在来線運休、高速道路も閉鎖などよくある。結局料金は高いが高崎経由で新幹線が一番楽で速い。改善されればありがたい。

@playboy4649japan 2 ай бұрын

長野駅から新潟駅向かう急行や特急あったけど需要少なくて直ぐに廃止になった。みのりと言う特急は長野新幹線開通してデビューしたけど三年持たなかった。

@topbouya7120 2 ай бұрын

長野新幹線が出来るとき、並行在来線はJRから経営が分離されることになりました。民営化以降初めての新幹線事業が長野新幹線でした。将来、上越にも新幹線が延伸されることは決定事項で、その際、直江津と妙高高原間もJRから経営分離されることになりました。そこで新潟より「妙高高原・直江津間もしなの鉄道でやってくれないか？」と申し入れがありましたが新潟県でやってくれと突っぱねました。理由は「乗降客も少ないうえに、冬場の保守メンテ費用がとてもかかる」と。とてもじゃないができないと。。

@playboy4649japan 2 ай бұрын

@@topbouya7120 長野新幹線【北陸新幹線】は整備新幹線だから。在来線を分離する条件で建設。長野五輪開催も条件。長野五輪開催無ければ、今でも横川から軽井沢の碓氷峠越えはあったはず。

@user-tr9up8pz3e Ай бұрын

うーん、長野なら今まで通り高崎経由で良いんじゃない？もし敦賀ー新潟間の高速鉄道が出来たとして、結局は高崎乗り換えが上越妙高乗り換えに変わるだけでしょうし、そんなのたぶん上越新幹線より本数少ないよ？

@nam1118712 3 ай бұрын

同じ県だからと言って、その県の県庁所在地に行かなきゃならんということはない。私も滅多に自県の県庁所在地には行かず、殆ど隣県の大都市に行ってる。建設業者が儲かるだけで残った借金と赤字は誰が補填するの？自県内で自己完結するべき。

@mobius1253 3 ай бұрын

他都道府県の人は、これが国家プロジェクトなんて思う人ほとんどいないと思います

@user-xw6fh6eu6j 2 ай бұрын

東京の人はそう思うかもしれませんね。四国新幹線や西九州新幹線、宮崎新幹線、函館新幹線、山形新幹線や秋田新幹線の高速化と、それぞれの地域で国家プロジェクトにしてほしいものはたくさんあると思います。東京が便利になったのは、新幹線や鉄道網、高速道路網が整備されたからです。そのすべてが国家プロジェクトでした。その道をとざすということは、地方は発展するなと言っていることになります。

@user-jd7ip5gq1z 2 ай бұрын

いや、こういうのこそ国家的プロジェクトですよ。リニアを背骨としたら、山陽側にすでに新幹線があるのでそこの利便性は確保されているが、山陰側は通しでの交通の便がよくない。

@user-zx4pu2rj1y 2 ай бұрын

いっそ「那覇直通新幹線」のほうがｗｗｗｗｗｗ

@user-wc2wu1rt8z 2 ай бұрын

@@user-xw6fh6eu6j新潟県でも長岡と上越なんて新幹線があるし、東京に近いのにそこまでして必要かと思いますがねどうして地元の中越と上越に欲しいだけとしか思えません! 山形県庄内地方から村上市に停車して、東京に早く行けるようにして欲しいです

@user-cu9kk1hp7n 3 ай бұрын

長岡駅の空いてる新幹線ホームが満を持して使用されるとなれば熱いな。

@user-xg8wx5zj9z 3 ай бұрын

大阪出身、長岡在住の私としては期待大です。

@user-by8tx8jz7n 3 ай бұрын

整備方式問わずに早く長岡駅のスペースを活かすが良いですね。😊

@user-vh2kv4qu9t 3 ай бұрын

@@user-by8tx8jz7n 🚄長岡駅新幹線下りホームのレールが施設されていない部分に、在来線の線路を施設して信越本線特急列車接続専用ホームにして

@user-fy7fi1qc9w 3 ай бұрын

あー、あの一番乗り場ね。貨物は通過してるけど、旅客の乗降は無いからなー。

@intelist42 3 ай бұрын

@@user-fy7fi1qc9w 在来線ホームじゃなくて新幹線ホームの話してると思いますよ。

@SFSKNI 3 ай бұрын

造るならフル規格一択ねそれ以外なら造らない方がよっぽどいい

@user-pu8sq5ei7s 3 ай бұрын

在来線の改良で事足りる。在来線は貨物列車だって走るんだから。

@OSU2FUMI 2 ай бұрын

白鳥、北越、かがやきの特急が通っていた頃が非常に懐かしい。その時、俺はお金がなくて、鈍行（普通列車）で行き来して、いつかはこれらの特急に金銭的に抵抗なく乗ることを夢見ていたが、いつの間にか無くなっていた。。

@kanmei.channel 2 ай бұрын

まあ直江津じゃなく、上越妙高に新幹線の駅作った時点で運の尽き

@Takayuki-wg2uf 2 ай бұрын

新潟方面への延伸を想定していれば違う場所か、ホームの向きも変わっていたかも知れませんね。

@topbouya7120 2 ай бұрын

そうそう、おれももったいないことしたな、と思う。

@user-tr9up8pz3e Ай бұрын

地方都市の場合、街の中心じゃないところに新幹線駅作ってもらった方がパークアンドライドに便利なんだよ…

@marcosamigos 3 ай бұрын

新潟ー上越間を移動する際に、高いお金を払ってでも数十分の時間を買いたい人がどれだけいるんだろうか日本海側に新幹線を通すという手段が目的になってないか

@5671len1 3 ай бұрын

日本海側に新幹線があってもいいとは思うけど、新潟県内だけだとあまり意味がないと思う。羽越新幹線や山陰新幹線のほうが効果的だと思う

@user-st7rt4hq4r 3 ай бұрын

全席指定の快速列車でも乗らなくて廃止になるくらいの県民性だから、需要はないですね

@taijiy52 2 ай бұрын

@@user-st7rt4hq4r いや、そんな列車にはもう需要がないんだと思います。都会の感覚だと豪華快速列車だったかもですが、正直車のほうが速いし安い。車やバスでは辛い様な中長距離を、圧倒的高速かつ安定的に走るようでないと、地方の鉄道が普段使いされる価値は今や殆どありません。通学生しか乗らないのは県民性ではなく、自明の理です。県の主要都市を高速で結びたい、という希望が語られるだけまだ期待されている方でしょう。いずれにしても在来線では何をやってもたかが知れているのが現実。在来線基準でモノを判断していると、地方社会でも鉄道は取り残されていくと思います。

@user-nd4qr1ez7j 2 ай бұрын

「手段が目的になっているとなっている」新潟県、とりわけ新潟市界隈はいつもそうですね。 BRTを導入したときも、手段が目的になっていないかと指摘する専門家もいらっしゃいましたから。

@falmiyu 2 ай бұрын

関係ない話だけど長野だとガソリン代高くて車のコスト高く感じたなぁ

@user-rz9fp9iz4d 3 ай бұрын

上越妙高～長岡が標準軌で結ばれると、新大阪(予定)～新潟が"きたぐに"以来また一本の列車で繋げられるんですよねそのため鉄ヲタ的には注目度の高いルートではあるんですが、まあ実現の可能性となると……ね一応上越北陸共にE7W7なのでフル規格なら車両の融通は利くんですけどねぇ

@user-ty5ph6ug9c 3 ай бұрын

どうせ大阪行く頃には車両取り替えになるから、大阪〜富山のフル7両＋富山から先新潟まで行くミニ6両くらいでやれないかねまあホームドアいじる必要があるけど

@zakenna8012 15 күн бұрын

描いているのはお役所だけで、利用者・県民は蚊帳の外。利用するのはお役所じゃないのに。

@user-dj2fh5wj9e 2 ай бұрын

下越対東京、上越対東京は充分。上越対関西も一応時間短縮は進んでいる（なお敦賀駅）そうなると県内の移動や下越対関西を考えていきたくなりますね。フル規格で整備したとしたら、直江津ー長岡（宮内）もトキ鉄行きですかねぇ……（そうなるなら新井ー直江津、糸魚川ー直江津のSuica対応して欲しいところ） ……でもシンプルに上越新幹線と東海道新幹線乗り継いだ方が楽だったりするのかな（）

@user-wc2wu1rt8z 15 күн бұрын

JR東日本じゃないから糸魚川は無理！下越地方から関西なんて行く人はいないディズニーランド、東京の新宿に高速バスか新幹線を村上市まで延長すべきだろ！

@yy.rapid.express Ай бұрын

妙高住んでたけど長野市に行ってた、新潟市なんてつい最近初めて行ったよ

@ILOVE_Namazu 2 ай бұрын

北越号が廃止されて以降富山、石川から新潟へ行くのが大変になったので是非とも、、、

@user-pj3kn9xo1d 3 ай бұрын

新下関駅にも似たようなレールが無いホームが有るから、博多駅まで目指すのも良いかも知れないですね。

@makoo8769 3 ай бұрын

何のために作るのか分からない。上越下越の住民のためなら、95%の車派が使いたくなるような物でなければならず、ただ繋いだところで車社会の地域には使い物にならない気がする。

@analysis0505 2 ай бұрын

南海トラフ地震は必ず発生するとされているので、近畿圏まで繋がる日本海側の24時間稼働できる鉄道～道路のインフラ整備は重要な意味を持つと思うよ。

@user-zx4pu2rj1y 2 ай бұрын

県の補助で電車とバス運賃を現状の1/３にするとか

@kytk_tnk Ай бұрын

なんか北陸新幹線が出来てから、新潟県内の鉄道網は寂しくなりました。。。

@yourumark 3 ай бұрын

個人的には最初から、新大阪～上越地域～新潟～仙台を直通通す前提で動いた方がいいと思う。大都市間輸送意識したら、ミニ新幹線とかケチすぎて論外になろうぞ。

@reddevil0307 3 ай бұрын

東北民からすれば仙台-山形-新潟-上越妙高が新幹線で繋がってくれると凄くありがたい。東北と北陸って距離は近いのに高速で移動する手段が無くてかなり不便。仙台から北陸への移動となると一旦大宮まで南下して乗り換えなくてはいけないし。需要的に厳しいのは分かってるけど。

@user-wc2wu1rt8z 15 күн бұрын

@@reddevil0307仙台行きはいらない!新潟市から村上市、秋田方面に早く整備しろよ

@kitasenju3511 3 ай бұрын

コストパフォーマンスを考えたとき、フル規格新幹線はこの区間にはあまりにもオーバースペックです。既存の土地や前後区間新幹線設備を有効活用でき、適切な輸送力と、貨物などとの両立を図れるミニ新幹線計画が、この区間としては最も適切だと思いますので、新潟県はいちばん現実的な提案を示していると思います。北陸新幹線開業に伴う大阪・北陸方面の特急廃止以降、新潟県は関西圏との経済的つながりを失ってしまいました。北陸三県との人流確保も含めて、この東西高速鉄道は必要だと思います。

@hoyoyo-plus 3 ай бұрын

J西の動きとして大阪までで全通しても富山まででにしとこって動きがありますからねぇ…

@taijiy52 2 ай бұрын

ただ、ミニ新幹線といっても秋田山形とは違う形になると思います。併結型ではなく、それ単独で完結する列車になるでしょう。狭軌タイプにするなら狭幅の新幹線が金沢や大阪まで直通するのか、それともミニ列車はあくまで新潟県内だけ走るのか。いずれも中途半端感は拭えないし、コスト的にも少数派になって割高かも知れません。在来線を立体化・曲線改良して、フル規格車を乗り入れさせる「路線ミニ新幹線化」方が現実解な気もします。

@analysis0505 2 ай бұрын

2028年からは、経産省が主導している日本海側の海洋エネルギー資源の商業化プロジェクトが新潟で始まる予定です。日本海の豊富なエネルギー資源のプラントを新潟で作っても、大量輸送できる鉄道や道路が途切れたままというのは残念な話ですね。個人的には、新幹線でスピーディーにエネルギー資源を届けられる輸送拠点になって発展する良い機会にしてほしい。

@user-zx4pu2rj1y 2 ай бұрын

現状維持が最善策ですよ

@user-gx1ek4cu9u 2 ай бұрын

特急北越復活でええやん

@user-zx4pu2rj1y 2 ай бұрын

細切れ３セクにした時点で不可能

@hassy841 3 ай бұрын

しらゆきですら減便になってるのに…？

@so-baaa-so 2 ай бұрын

そもそも人口減ってく中で利用してくれる客が中長期的にきちんと増えるのかね？それよりもやるべきことがあるんじゃないのかね？

@topbouya7120 2 ай бұрын

そうそう、リニアですら人口減るのに、、、、という議論あるしね。

@so-baaa-so 2 ай бұрын

@@topbouya7120 本当、自分もそう思います。 JRも国も、一体誰の為に仕事してるのか？本当にそれって今後も必要なことなのか？と、疑問が残ることばかりです。つい最近だと西ではサンダーバードも大阪～金沢までの直通が敦賀に短縮されて関西圏からのアクセスが不便になったとコメントがありましたしね。北陸新幹線建設、開業ありき過ぎて、その先に何が起こるか？という視点が著しく欠けているからそうなってしまったように思えます。利便性を下げてまで新幹線開業を推し進めるだなんて、誰かの利権の為にこうなってしまったのかな？と個人的には疑ってしまいます。

@user-pm9tv3wm8m Ай бұрын

動画の主題とはずれますが、現在、上越妙高～新潟駅間に在来線特急が走ってるのなら、今回から敦賀発着になった在来線特急（サンダーバード、しらさぎ）も一部だけでも福井駅や金沢駅発着にならないかな、と思いました。

@user-xq6lu2jp9z 3 ай бұрын

現実的には難しい。高速鉄道は駅周辺はいいが、駅から離れた場所では恩恵が期待薄いし。今ある道路を見直す。例えば、信号のない海沿いの道路にしたり、部分的に制限速度を引き上げたり、アクセスしづらい山間部の道路を見直したりとまず道路を検討した方がいい。

@5671len1 3 ай бұрын

じゃあリニアも恩恵が薄いと言うの？

@taijiy52 2 ай бұрын

高速鉄道は車や高速道路では出来ない輸送を担うものだと思っています。新幹線の代わりは高速道路には出来ません。速度・安定性が圧倒的に違います。地方の在来線特急は残念ながら高速道路で、普通列車はマイカー・バスで殆ど代替出来てしまいます。高速鉄道が拠点を結び、その駅中心に整備された道路ネットワークがローカル輸送を担う。コンパクトシティの思想にも合ってきます。

@myaccount8936 3 ай бұрын

その工費使って高速無料化したほうがよっぽど活性化しそう。

@topbouya7120 2 ай бұрын

まさに、正論。

@user-bv3hn7cf4s 2 ай бұрын

検討は大いにすればいいが国に抱きつくのはやめてほしい。県営鉄道でやればいい。

@topbouya7120 2 ай бұрын

そうそう、それだなくえも他の新幹線運賃あがってるしな。

@user-wl3yk9ln2l 3 ай бұрын

新潟から敦賀まで高速化できれば良いね

@sfgsdgfdssdfg-nj1jx 2 ай бұрын

貨物列車との兼ね合いがあるので ①一部区間をスーパー特急方式新線への切り替え ②在来線の三線軌条、もしくは標準軌と狭軌の単線並列化（ミニ新幹線） ③北陸新幹線敦賀〜新大阪間が開通した際、大阪（直通運転するのなら山陽新幹線沿線）〜北陸間の移動が極めて多くなったのであればフル規格新幹線の建設も現実的

@thecampanella7327 3 ай бұрын

新潟県民は「いらない」って言いそう

@rekitetsuotaku 3 ай бұрын

コメント欄にはおそらく太平洋側在住の方が多いと思うけど、日本海側在住の私からすると新潟県が１本で繋がるというのはとても大事なこと。政府が本当に地方分権化を推し進めたいのならば、日本海側の活性化は絶対条件。もしこれを怠れば、間違いなく東京一極集中が進む。というかそもそも新幹線は完全に作って初めて効果を発する。その場しのぎで中途半端に作ったからこうなったんだよ。

@user-bl2rm9kq4w 3 ай бұрын

利益取れないとJRが負債を背負うんだろが

@magrander 3 ай бұрын

@@user-bl2rm9kq4wそんなことグズグズ言ってたら地方でなんももの作れんわ

@haramomo 2 ай бұрын

具体的に誰もその必要性が説明できないのは何故なんだ？そして必要性が理解されたとして、果たしてどれだけ多くの人が必要としてるんだ？それが全然見えない。そして『一極集中』がさも『悪』のように語られてるが、人口減少・労働者不足となる日本が生き残るにはコンパクトシティ化を進めるしかないはずなんだが、どうやって分散化した都市を維持し続けるつもりなんだろうか？

@sero3979 2 ай бұрын

安中榛名「そうか！新幹線の駅が出来れば活性化するのか･･･」

@rekitetsuotaku 2 ай бұрын

@@sero3979 実際新幹線できる前より活性化したし。

@go1093 3 ай бұрын

東京と結ぶ線じゃないと採算厳しそう

@SIGMA-M 3 ай бұрын

大阪からの直通需要が一定数ある可能性はあるけどな。

@npzetumu6263 3 ай бұрын

東京とはそもそも上越北陸新幹線あるしないのは大阪名古屋との直通

@user-pu8sq5ei7s 3 ай бұрын

東海道・山陽新幹線の車輌とは造りが違うから。

@user-bl2rm9kq4w 3 ай бұрын

@@SIGMA-Mその一定数程度で採算取れるのか？夜行バスでも運営する方がマシ

@user-wc2wu1rt8z 2 ай бұрын

@@npzetumu6263 だから村上市や山形県酒田市まで延長を考えろよ村上市や粟島浦村から東京に行くのは新潟県で一番遠いからこそ必要なんだけど!

@user-ng2ef2bg6i Ай бұрын

羽越新幹線が実現できたと仮定しても、運営・維持できるほどの売り上げが期待できるのかね？建設費用だけでも2兆円以上って一部では言われてるのに、その一部の金額だけでも県や各自治体が負担できるのか？

@rrss8059 3 ай бұрын

現状、バスより時間も掛かるし値段も高い！！どちらか片方だけでも、上回れないと間違いなく使い勝手が悪くて…。🥲 浦佐の駅の空きの改善をはかるうえでも、要検討ですね。貨物も今後どうしてゆくのか？合わせて早急に検討してください。🙄 あとの祭りだけど、上越妙高駅の場所は本当に良くない。😢

@user-mz8dk8yt1w 3 ай бұрын

貨物は単線並列の単線側と決着が付いています。白新線の列車密度でも貨物列車が通れるのだから、信越線の運転本数なら、単線でも潟町や安田など行き違い設備を復活させれば、問題ないでしょう。

@ux-ss6ds 3 ай бұрын

東京一極集中を現実的に解消する方法は関西などの首都圏以外の大都市を首都圏並に便利にするしかない

@user-hm1mj6mw3y Ай бұрын

フル規格での接続の案が出ていないことから初めから実現性の見込みはないと判断しているからではないのか。

@user-yj7fb1bb2k 3 ай бұрын

ほくほく線が高規格路線なのでそれを活かしたルートが一番良いのでは。今は赤字らしいですが、ミニ新幹線通れば黒字化しそう。

@user-pu8sq5ei7s 3 ай бұрын

私も賛成だ。そもそも「北陸新幹線」は一部を「スーパー特急」にする構想があったからだ。

@MrTakabin 2 ай бұрын

ただほくほく線は犀潟～六日町を結ぶ路線だから、それをフルに生かすなら十日町あたりで分岐して小千谷・長岡方面に至る新線を作る必要がありそう・・・飯山線を電化して改良してもいいけど、それはそれで大変そうだし越後湯沢からほくほく線で直江津・糸魚川へスーパー特急やミニ新幹線だとはくたか時代に逆戻りだし費用対効果も微妙・・・どうしたものか

@user-pi3uc3gt8t 2 ай бұрын

一番簡単で手っ取り早いのが、特急はくたかの復活だな

@topbouya7120 2 ай бұрын

その場合、越後ときめき鉄道どうすんの？？

@user-wc2wu1rt8z 15 күн бұрын

@@MrTakabinほくほく線が米坂線と同じように税金の無駄使いだと思いますが

@user-ih5nr6dq1s 3 ай бұрын

現状新潟発の始発しらゆきでも大阪につくのは14時だから上越東海道新幹線乗り換えか飛行機を使う繋げるなら新潟ー上越移動じゃなくてここの需要をどれだけ取り込めるかに掛かってる

@Shinzo1979 3 ай бұрын

この案は最初から糸魚川～長岡ミニ新幹線ルートありきに仕向けてる。だがこのルートにすると糸魚川～直江津を直流電化から交流に転換する必要があり、直江津駅構内の扱いが煩雑になる。また糸魚川～上越妙高で並行在来線に有料特急であるミニ新幹線が走る形になり、JRとの取り決めが非常に面倒になる。この区間は貨物の関係で三線軌条にする必要があるが、豪雪地帯で凍結の恐れもある区間だとメンテも非常に困難になる。このルートはトキ鉄の経営改善と直江津地区への配慮を最優先にした非合理的なルート。現実問題は北越急行経由がコスパ高い。

@rwdrowrow332 27 күн бұрын

物資輸送にも使えたら便利そうですが

@tarnished2560 2 ай бұрын

そんな急ぐほどのビジネスあるのかこの都市間に

@user-rj4jn5tt5q 2 ай бұрын

その電車…高速じゃなきゃいけないの? 長距離移動のためや高齢障害者のための電車ならまだ理解出来る…。観光したい私には嬉しいが、地元生活にはどうなのかな？と思ってしまう。夜行列車や特急、長距離区間の普通列車でいいんじゃないでしようか…。

@moirta3 2 ай бұрын

国鉄時代に良い土地を抑えて線路を引いたのだから、それを最大限利用することで新幹線へのアクセスを良くして利便性を高めるのが、コスパが最も良い新たに線を引くとか大きな投資をする前に、現状の設備でやれることがある

@TaiseiMiyahara 2 ай бұрын

当時の技術水準を前提にするとたしかにいい場所を使ってるだろうけど、明治時代に鉄道が時速130km以上出すなんて想定してないし、トンネル掘削技術もその他の土木工事技術も今より遥かに低いわけで。今の技術を前提にするなら必ずしもいい場所じゃないことが多いよ。雪にも災害にも脆弱な明治時代の線路を末永く大切に使うのと、お金掛かるけど新しい技術でえいやっと作るのとの間のどこがB/Cが良いかって話なわけだけれど、県全体とかより広域での都市計画・交通計画と絡む話だから、そう単純ではないよ。今あるものを「最大限活用」する方が新しく作るより却ってお金が掛かる場合もある。

@user-xb4gw1hc2l 2 ай бұрын

北陸新幹線が開業する前からわかってた話じゃないの？なんで今さら？

@4472a3 3 ай бұрын

コンテナを載せられる新幹線貨物電車が実現するなら、羽越新幹線を作っても良い収入源になるとは思いますが、現状ではパレット輸送が限界なので物流輸送は想定される収入全体のうち低い割合だとは思うんですよね。北陸新幹線大阪開業の目処がたった時点で四国新幹線と併用して実現に向かえれば良いんじゃないでしょうか。

@ontheroad9838 2 ай бұрын

構想はタダ、子供でも語れる。全国的に夢物語は沢山あるが、現実問題として「建設コスト」と「採算性」でしょう。

@ma-rukaitechon.03_gen 3 ай бұрын

需要がないから、ただの夢物語

@YM2610OPT 2 ай бұрын

羽越新幹線構想があるのだから糸魚川〜上越妙高の間から長岡までを整備新幹線として建設で良いんじゃないか？利用者数の現状と建設費圧縮のために単線でもいいと思う、なお並行在来線はトキ鉄へ移管。列車はつるぎの新潟延長運転の形で補完、問題は北陸新幹線と上越新幹線をつなぐとデルタ線になるのでどちらかの区間にて前後編成が逆になることぐらいかな。

@SyugaT 29 күн бұрын

逆にするならホームドアのない上越新幹線側がいいのではないでしょうか？

@kamiruuk 3 ай бұрын

越後線に快速通せば新潟上越は一気に短縮できるじゃんw　今でさえ需要ないのに通したとしてもそれ以上の需要があるとは思えない。長岡から上越は普通に複線だし必要ならいくらでも何とでもできると思うから現状維持で十分かと。電車で各地に行っても各地でバスなどの移動手段がなければ自家用車で行くのはどうにもならんよね。１時間待ちとかの交通機関はほぼほぼマヒしてると同じような感じだと思うしなぁ…。どの路線も１時間に３本は走ってなければ車に流れるだろう。バスのサイズとか調整してうまくやってくれればいいのにな…。

@osakakawachi 3 күн бұрын

やはり焦点になるのは北陸新幹線の新大阪延伸時でしょうね。これに合わせて長岡～上越妙高のフル規格新幹線も作る事によって新大阪～新潟の新幹線列車が可能になる。更に新大阪駅で北陸新幹線と山陽新幹線が繋がる事で、博多・広島・岡山～新潟の新幹線列車も可能になる。現在は新潟との繋がりが皆無な西日本の各大都市との新たな繋がりも生まれると思います。

@user-eq1iq5bv5j 2 ай бұрын

財源を預かる財務省の関係で当時より５０年年は放置した状況次第でした。しかし乍、財源は見ても放置した状況は見ていない。

@user-vl7uw5ls5c 2 ай бұрын

鉄道が先か高速による完全自動運転が先かなのかなと思います。収支を見ていないのですが、今のJR新潟は赤字路線の上に、新潟県内の人工は減っているので作っても負の遺産として残すだけだと思います。

@user-ee2ml4yx5g 3 ай бұрын

奥羽新幹線と別れた後の羽越新幹線は北陸新幹線と連結して北陸新幹線は山陰新幹線で九州に行き羽越新幹線は四国へ、一方で北海道新幹線は道央へ函館新幹線は道北へ… …なんて言う詰め込み過ぎる新幹線路線網が出来たらなぁ…な〜んて夢を見たりしてね…

@user-xx4me3tt2x 22 күн бұрын

上越妙高駅と浦佐駅をフル規格新幹線でつなげた方が良い。それは最短コースであるからです。なぜ浦佐駅かというと、経済効果重視で、スキー場が多く、スキー客や宿泊客が多い地域だからです。なぜフル規格新幹線かというと、北陸までスピードも出せて乗り換えなしで1本だからです。ミニ新幹線なら、利用客は少ないと思いますし、無駄になるのでやらない方が良いと思います。

@naruyoshik.4520 Ай бұрын

こうしてみると新潟ってほんと新幹線に恵まれてるよな。

@user-jn9sl5dq9k 2 ай бұрын

外国への援助や外国人への生活保護費を見直せば予算確保できると思います。または、国民の財産である電波をオークションに掛け高い金額で活用できる事業者に認可するといいと思います。

@tetsu4920 3 ай бұрын

函館駅乗り入れとはまた桁違いの費用だな

@daisukenakayama375 2 ай бұрын

個人的な意見は糸魚川を繋ぐ案がええけど、現実は東京と結びつきが強いと思うので上越妙高になりそうな気がします。

@_hokuriku_ 2 ай бұрын

富山-新潟間の特急でもできればなあ

@user-nd4qr1ez7j 2 ай бұрын

私も羽越新幹線の構想案を見ましたが、乗務員の運用や車両の管理などを考えれば、新幹線でつくるなら長野〜新潟の方が現実的ではないか。もっとも、新潟市と上越を結ぶなら信越線の高速化の方がやりやすい。北海道も札幌〜旭川の在来線特急を高速化させるとのことなので、それが実現してからでも遅くはないのでは？

@user-dy9tr1hq8c 2 ай бұрын

これは、新潟の人達も、便利になるが、私の住んでる富山県から、新潟駅まで行くのに、大変便利になるので、期待したいですね。学生も喜ぶでしょう!

@user-un1cm8tz8b 3 ай бұрын

基本計画路線を整備新幹線格上を待つのは現実的じゃない。ミニ新幹線ならば、その概念なく建設できる。だけどフル規格のような雪に強い路線であって欲しい。これらを満たすならば、4つ目のほくほく線のミニ新幹線が良いと思う。犀潟〜虫川大杉の区間は風に弱いだろうし、虫川大杉駅で狭軌と標準軌の線路ホームで分断させると良いだろう。代わりに虫川大杉〜上越妙高に標準軌普通電車を走らせれば補いになる。魚沼地域においても標準軌普通電車は六日町駅で折り返すとするが積雪で六日町駅へ入線できないことを想定して魚沼丘陵駅で折り返すなどして、とにかく在来線のせいで新幹線を遅らせないように工夫すれば良いだろう。

@fevuniru 24 күн бұрын

北陸新幹線は新潟を通らず岐阜高山に抜けて富山へ北上し新潟から北陸方面の特急は富山で接続する形をとって欲しかった。長野県から岐阜に出る際に車、バスを使うしかないという状況に新しい手段が増えるし新潟からの特急から北陸新幹線の速達型にも接続できるようにもなる。ただ長野県から高山へのトンネルが難工事になるんだろうな…

@user-hd2ng4ex1b 2 ай бұрын

糸魚川から繋ぐ場合、フル規格で建設してつるぎで新潟と敦賀間を行き来出来ないものか？将来北陸新幹線が大阪まで延びたら関西圏とのアクセスも向上すると思われる。まぁ、いつになるかは分からんが…

@user-cj6it9ie9r 2 ай бұрын

2100億円かかるなら、それ使ってJRに、高崎駅での乗り継ぎでダイヤ・特急料金について便宜を図ってもらう方がよくないのかな…？

@rocketmanorigin3558 3 ай бұрын

大阪から新潟までの直通運転ができるならまだ採算は取れなくはないのかな。

@Iwaki-san 3 ай бұрын

やるならやるでいいけど車が浸透してる新潟はそもそも利益として成り立つのかな。

@user-ej7dr3vn6p 3 ай бұрын

北陸から新潟市に行きたい場合、新幹線開通で特急が無くなり、不便を感じています。この案は非常に興味深く視聴させてもらいました。北陸新幹線の大阪までの延伸ルートが京都府にメリットがないと白紙にもどり、そちら方面が今逆に危ないですが・・・

@user-xy2ou9ds6w 2 ай бұрын

新幹線区間と新幹線区間を結ぶ手段としてミニ新幹線って絶対的に良いみたいな話だけど本当にそうなのかな？別々な新幹線区間を繋ぐのだからお互いの仕様を持たせた車両をつくらないといけない。貨物列車が走っている在来線区間は三線軌道に伴うトンネルやホームなど改良が必要だろう。現在走っている車両の改良が必須だろうね。ミニ新幹線にあわせて直流電源から交流電源に変更したら・・・通勤、観光列車もすべて改良出来るのだろうか。

@user-yo4cw9ug7o 16 күн бұрын

トワイライトエキスプレス結局乗ったことないけど、技術上の問題も多々あるにしても、青森ー大阪間はあってほしいなー。

@yuizakisakura 15 күн бұрын

時短×利用客数の指標で判断したいところだけど、そんな指標を前面に出すと割に合わないのがバレてしまうから時短効果のみが強調される。

@user-lw9pr4sm6v Ай бұрын

北陸新幹線が大阪まで繋がるタイミングに合わせてフル企画で上越妙高〜長岡を繋げればいいのではって気がする

@user-dr6tg1vo3y 3 ай бұрын

貨物輸送の事はどこまで考慮されてるんでしょうか。

@user-so6ju1dx3q 2 ай бұрын

アホらし　過疎が進んでるに　金をドブに捨てることになるよ

@map.kyamrz 2 ай бұрын

北陸新幹線の敦賀以南のルートが出来てたからで良いと思う

@Shion-Katsuki 3 ай бұрын

羽越新幹線は上越妙高〜長岡で充分。元々本数は少ないが、大阪方面から直通できるメリットは強い。

@takenokoisgod5222 2 ай бұрын

大阪～新潟で考えるなら上越妙高～十日町～長岡でミニ新幹線が良いと思う。糸魚川は新幹線側が停留所だから糸魚川を連動駅にするコストがかかるけど妙高は元々連動駅だし、長岡も準備工事まで出来てるからコスト多少は抑えられるだろうし・・・あと④案だと浦佐経由してるけど、十日町～長岡は飯山線を潰して真っ直ぐ結んでいいんじゃないかと思う

@Siorin0701 3 ай бұрын

個人的に新潟から青森、大阪まで新幹線一本で行けるようになるなら大賛成です。また、南海トラフの被害予想を見たところ東海道新幹線が通っている県が被害に遭うところを見ると日本海側に迂回して行けるルートを作った方が良いと思います。青森まで延伸するついでに新潟空港にも駅を作ってくれると尚更良い気がします！

@scandoit48 2 ай бұрын

貨物列車のことも考えると在来線(信越本線・日本海ひすいライン)の改良でサンダーバード・新快速のような特急・普通になったらいいなぁと思う。柏崎-柿崎間のオーシャンビューが無くなるとなると残念だけど…

@user-ty4ur6ol5i 3 ай бұрын

カネを使わずにこぢんまりとやろうとした新潟市のBRTが大失敗したのだからミニなんとかや特急化など小手先の手段など考えず、フル規格新幹線を導入するべき。

@user-dw7cq9lg6z 3 ай бұрын

なんでBRTと新潟～上越が関係あるの？在来線で勘弁してくれ。金なんかどこにもない。借金1200兆円どうするんだ。

@user-dw7cq9lg6z 3 ай бұрын

沿線が納得ではなく金出す人の納得では。金出すのは都市部の人が税や通勤費として間接的に金をだしている。

@user-dijpistol 3 ай бұрын

そういう安易な考えが未来を破綻させると思う

@KasaharaNobuyuki 3 ай бұрын

いわゆる安物買いの銭失いってやつですね

@reddevil0307 3 ай бұрын

フル規格の上越新幹線と北陸新幹線に挟まれた区間なので、単線でもいいからフル規格で繋げるべき路線ですね。ミニ新幹線だと専用車両を用意しなくてはいけないし、在来線改良では時短効果がたかがしれていてB/Cはかえって悪くなる。全国各地で整備新幹線事業が結局フル規格が導入されてきたのって、何だかんだでフル規格が一番効果あるからなんですよ。

@user-xm4uh3mh3y 3 ай бұрын

フル規格にしないのであれば行う必要なし！

@E5KU1-E8KG1 3 ай бұрын

そこまでフル規格にこだわる理由を述べよ！

@kamonegi929 2 ай бұрын

@@E5KU1-E8KG1 豪雪地帯を通る路線ならフル規格のが雪に強いしフル規格で作ったら周辺の新幹線と直通できる。そして車両が使いまわせるのも大きい

@user-vh9xw5tp5x 23 күн бұрын

新大阪、敦賀間と上越妙高、長岡間を同時着工する！これは国家プロジェクトでありミニ新幹線とか単線新幹線とかセコイ事を考えないで全て複線フル規格で着工することです！全線開業した場合、私個人の予想として新大阪発新潟行、敦賀発東京行(現在のまま）が走ると思います！それとおまけに新潟発、青森行の直通特急も復活してもらいたいものです！北陸、新潟地方と北海道方面のアクセスとして！😊 途中スーパー特急化することも望む！😊