득점은 뒤타자 덕이라는 인식이 있는데 타점은 앞타자 덕이라는 인식이 없는듯

계속 올려주세요 다른 방송에서는 야구 관련 프로그램 폐지하거나 축소되어서요ㅠㅠ

개인적으로 타점을 왜 낮게생각 하냐면 그 먹튀 푸홀스도 앞에서 트라웃이 출루해서 100타점찍었음 ㅋㅋ

재미있게 잘 봤습니다 투수편도 꼭 해줬으면 하네요

너무 유익한 프로네요. 감사합니다~ 하시는 말씀들의 기본은 다른 분야에도 시사점이 많습니다

권성욱 형님 진짜 멋있는 중후한 신사 같은 느낌이네요..진행도 매끄러우시고

타점이 의미가 아예 없다고는 못해도, 타점만으로 타자를 평가해서는 절대 안된다고 생각합니다.

잼있어요!! 네 분의 다양한 의견 좋아요! 기자 분도 함께 하셔서 좋네요.

재밌네요~ 투수편도 기대합니다.

와.. 재미있네요^^ 프로그램이 정말 매끈하게 넘어가는 느낌입니다^^/

타점이 의미없다고 하는 이유는 타점은 순수하게 타자의 능력으로 만들어내는 스텟이 아니라서 그럼. 물론 유능한 타자가 주자를 많이 불러들이는 것은 사실이지만 타점을 올리는 상황 자체는 타자가 만드는 것이 아니기 때문임. 타점은 외부요인이 너무 많이 개입되기 때문에 타점으로 타자를 평가 못한다는 것

아니 이런 좋은 방송을 이제 발견하다니 일단 좋아요 누르고 퇴근하고 와서 다시 시청할께요~

재밌네요 이런 딥한주제

굿굿 잘봤습니다

요즘은 타자들도 재계약이나 fa시에도 클래식보다는 세이버스텟으로 주로 평가받지않나요? 그래서 최근 롯데에서 이대호 선수가 계약에서 잡음이 많았었죠.

솔직히 타점보다 투수의 승리가 훨씬 더 의미없는 건데.... 디그롬보면 답 안 나오나???

재밌네요.. 야구관련 방송중에 제일 나은듯

너무 유익한 프로그램

타점이랑 승이 의미가 있기는 한데 개인기록이 아니라 팀기록으로 봐야하는 것 같음

김도환 기자님의 날카로운 아날라이징에 감동받았습니다 오늘부터 김기자님 말에 귀 쫑끗~

투수편 꼭 해주세요!!

세이버로 보면 장성호만큼 훌륭한 선수가 없지ㅋㅋ 조이 보토 보는 느낌

3:16 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 웃긴게 A는 실루엣만 봐도 이대호 아니냐? 기록 모르는 내가 봐도 A이대호 아냐? 저 배를 포샵을 하던 했어야지 그냥 사진이네~

캐스터님 희끗머리에 패션센스 짱~!! 목소리 정말 좋으세요~!!

너무 재밌다 진짜 ㅋㅋㅋ kbs 재밌네 ㅋㅋㅋㅋ

진정한 전문가들의 대화... 좋아요🌞

제가 야구에 무지하지만, 승리 확정 1타점이 패배 확정 전 10타점보다 낫지 않나요? 패배했지만 1점 앞서가게 했던 9번타자의 타점이 10점차 상황의 4번타자 연타석 솔로홈런보다는 미세하게 높이 평가받아야 하지 않은가요? 아니면 2년 연속 한국시리즈 우승팀의 해결사 70타점 vs 2년 연속 9위팀의 타점왕!

매우 좋은 프로그램

야구는 기록의 스포츠이지만, 상황의 스포츠라고 생각합니다. 기록이 야구를 보여주지만, 모든걸 보여주지는 않죠. 상황에 맞는 상호간의 최적의 선택, 그리고 그 것으로 이루어지는 결과가 기록에 반영되는것이기에 야구가 재밌는거니까... 그래도 흥미롭습니다! 재밌네요 이런 토론

재밌게 잘봤습니다~투수편도 기대할게요!!!

자리자체가 중요할것 같습니다. 세이버 매트릭스와같은 통계도 중요하고 기록없는 신인 유망주도 첫타석으로부터, 첫안타, 첫출루부터, 첫 대수비, 첫 대주부터 시작히니까요. 최선을 다하는 방송. 중요한 시작을 하신것같습니다

타점을 타자의 기준으로 삼는다면 테이블세터가 중심타선보다 못한 타자라는 기준이 거의 모든 구단에 적용 됩니다. 그렇다면 통산 단 한번도 80타점을 기록한 적 없는 이종범은 좋지 못한 타자였나? 라는 문제에 봉착하게 되죠.

나지완 끝내기가 괜히 나온게 아니라는 생각이 듭니다. 우주의 기운 이런 게 아니라 스탯상으로도 그럴만한 타자였네요. 시간이 지나고 봐도 흥미로운 프로그램과 기획 감사합니다.

박용택 위원의 말에 공감이 가네요. 2017년 푸홀스는 앞에 트라웃이 있었기 때문에 100타점을 기록했지만 wrc+ 는 100을 넘지 못했었죠. 분명 클러치 상황에서의 해결 능력은 의미가 있다고 보지만 타점 수만 놓고 본다면 여러가지를 고려해야할 것 같아요. 20 이대호와 정훈 비교할 때도 이대호는 주로 4번에 배치됐었지만 정훈은 1번으로 자주 출장했었으니까요.

승패가 어느정도 결정된 상황에서의 기록인지, 시즌 순위가 거의 정했졌을 때 기록인지 모든걸 따져야 한다. 매번 10대 0상황에서 홈런까고 안타치는 타자들,.... 진짜 개많다.

좋은 주제로 네임드간의 담화. 참 재미나게 잘 봤습니다.!!

투수편에서는 장원삼 유희관이 예시겠네 ㅋㅋ

구시대의 유물까지는 아니어도 절대적인 가치는 아니라고 생각합니다 팀을 많이 타니까요 예를 들자면 1) 메이저리그에서도 10승 하는 류현진이 한화에서 9승을 했다 2) 류현진은 7년연속 10승에 실패했는데 유희관은 8년 10승에 성공했다 3) 타율 .338 OPS .964 홈런 16개의 피렐라보다 타율 .269 OPS .853 홈런 13개의 노시환이 타점이 더 많다

간만에 KBS좋은프로 야구

야구는 기록의 스포츠이니까..단순히 한가지 기록이 아니라.. 관련된 두세가지 기록을 근거로 이야기해야한다고 생각합니다..또한 각팀의 구성, 구장의 관한 내용도 무시 못하는 내용인데..이번 내용보단. 당신이 단장입니다. 누구를 fa로 영입하시겠습니까?라고 하고..두명의 선수를 을 설정해보는것이 더좋을거같네요..팀기준으로 해보면 잼있을거같네요

예)그럼 5타수 1안타 친 선수가 만루홈런 때려서 4타점 기록.. 다른선수는 5타수 3안타 1타점이면 ? 이날 경기에 어떤선수가 더 좋은가요.. 타점빼고 3안타친 선수가 기록이 더 좋은데.

개재밋다 ㅋㅋㅋ 이거 투수편 또해라

중간중간 정리멘트가 너무 긴데, 그시간들 모아서 다양한 얘기 들을수있는게 좋을텐데.

wrc+ 10정도 차이면 차이 없는 정도는 아닌데

권성욱 캐스터님 진짜 미중년이다 너무 멋짐

2:47 A는 실루엣만봐도 누군지가 보이는데? 엌ㅋㅋㅋㅋ

와 박용택위원 다시보인다ㅋㅋㅋㅋ 장성호위원은 선수시절이 다시보이고 정말 잘봤습니다 👍

문제 자체가 스탯 일부만 주고 고르라면 어쩌냐고 스탯을 더 보여주되 상이한 걸 주고 골라보라 해야지

타점은 개인보다 팀을 평가하는 지표고 타율 OPS WAR등 클래식과 세이버를 적절히 봐야 한다고 생각한다

바굥택이랑 이창섭 둘이 한번 만났으면 너무 좋겠다 ㅋㅋㅋㅋ

투수편 언제올라오나요ㅠㅠㅠ

솔직히 야구중계는 스브스 많이 챙겨보는데 야구 뒷이야기는 크브스가 더 재밌고 흥미로운 거 같아여 옐카, 야구잡썰을 주로 보는 중이고 야구의참견도 이제 첨 보는데 주제가 다 진국이네여

야구 프로중 제일 재미있어요

권성욱 캐스터님 넘 멋져요 중년미

와 개재밌다 진짜 50분 시간가는줄 모름

선수입장에선 별 필요없는거 같은데, 팬 입장에서는 필요하다. OPS, WHIP, wRC+ 등 현대 지표는 클래식 지표보다 어렵거든. 안 그래도 야구가 타 종목에 비해 진입장벽이 높은데, 새로운 팬을 유치하려면 이해하기 쉬운 지표가 필요하다.

아니 쉽잖아.. 둘 다 자신의 힘보다 그 외의 요소가 많으니까 저평가 하는 거지...

팀 입장에서는 타점이 중요하죠. 결국에는 팀 플레이고, 팀이 점수를 내야 이기니까 타점이 중요한 측면이 많습니다. 하지만 개인의 실력을 비교할 때 타점은 그냥 참고용이고 중요하게 생각하면 안 되는 지표라고 생각합니다. 왜냐하면, 타자가 타점을 올릴 수 있는 상황은 타자가 만드는 것이 아니기 때문입니다. 앞 주자의 도움을 받아서 올릴 수 있는 거니 앞선 주자가 출루를 잘하는 선수냐에 따라서도 타점 수가 달라질 수가 있으니 개인기량을 비교하는 절대적인 지표라고 얘기하기 어렵죠. 스스로 솔로홈런을 쳐서 만드는 타점과 앞선 주자가 3루타를 치고 희플을 날려서 얻는 타점은 똑같은 1타점이지만 가치가 다르다고 생각합니다. 예를 들면, 에인절스 시절 푸홀스는 카디널스 시절에 비해 타출장 비율이 현저히 감소했지만, 앞 타자가 2010년대 최고의 타자인 마이크 트라웃이었기 때문에 플라이,땅볼을 쳐도 타점은 계속 올릴 수 있었죠. 게다가 타점을 개인기량을 비교하는 절대적인 지표로 가정한다면, 1,2번 타자의 경우 출루를 하고 베이스를 얻는 야구스타일 중심으로 플레이를 하여 타점을 많이 올릴 수 없는 환경인데, 테이블세터 선수들은 타점 수가 낮으니 별로 좋지 않은 타자인가? 라는 한계에도 직면하게 됩니다.

타율이 높으면 출루를 많이 했을테니 득점을 봐야 할것이고 타율 대비 타점이 높으면 득점권에서 강하다는 말이니 클러치능력이 좋은 것이고.. 뭐 그런거 아닐까요??

타점 자체는 가치있는 기록인데 그걸 기준으로 선수의 능력을 평가하거나 선수 간 비교를 할 수 없는 스탯임.

타점은 모르겠는데 승리는 진짜 별 의미 없이 운빨이 많이 적용하는듯. 막말로 100점 맞아도 빠따가 101점 내주면 승리투수 되는거임.

??? : 베테랑의 가치가 war로 보이나요?

첫번째 예시 이대호가 1번 정훈이 4번이었다면 타점은 반대가 됐을 가능성이 높음. 고로 타점이 타자의 기준이 되면 안됨. 자리에 따라 바뀌기 때문에. 9번과 4번이 같은 기준으로 평가 받는건 말이안됨. 차별과 마찬가지라고 생각함

타점대신 wpa를 보게되죠. 의미없는 상황에서 타점내는 선수가 중요상황에서 못내도 타점은 그걸 알려주지않아서요.

용택이형 물만났네요. 진짜 방송체질.

결국 클러치 능력, 해결사 본능이란 존재하는가에 대한 문제인데. 가을야구 같은 단기적으로 볼 것인가, 10년 이상 장기적으로 볼 것인가에 따라 다른 듯. 단기적으로 타점 능력은 과장되어 있을 것. 왜냐면 타점이란게 팀운, 기회, 성향, 타순, 작전에 너무 의지하는 변수가 많기 때문. 솔로홈런 세개 쳐야 3타점 싹쓸이 적시타와 같다. 세이버 매트릭스에서도 클러치 히터는 가공의 존재.

이런거 재밌어요

궁금한 게 wrc+가 타자의 주루나 이런 것도 들어가나요?? 아무리 출루율이 좋아도.. 이대호, 이대형이 출루한다고 의미가 다른데...

OPS도 타자를 평가하는데 주요지표는 아니라고 봄 예를들어 똑같이 1출루를 해도 만루 중요한 찬스에 출루하는거랑 2사에 주자도 없을때 출루하는건 다르지 장타도 마찬가지 똑같이 1경기 1홈런 기록 했는데 2사 만루에선 그냥 물러나고 주자 없을때 솔로홈런 하나 쳐서 장타율 올리는거랑 주자 없을땐 범타로 물러났지만 2사 만루에 그랜드슬램 쳐서 장타율 올리는건 차이가 있지 wRC+가 그래도 더 비중이 크다고 봄

아니.... 그냥 주자가 쌓여있는 기회가 더 주어져서 타점을 많이올리는 거라고??? 애초에 그러라고 있는게 중심타선이고 그런 기대를 받으니까 그런 기회가 주어지는 거지. 그냥 아무나 막 타선짜면 아무한테나 기회가 더 많이 오는 거냐고??? 그거 때문에 배팅오더짜는게 힘든거지....

5:36 포지션이 같으면 닥A 근데 한명은 지타고 한명은 외야1루 유틸리티니까 그걸 감안해야한다고 봄 7:46 이건b인게 홈런도 B가 2개 더 많은데 볼넷까지 있으니 더 까다로울것으러 판단

타점은 기록용으로 의미를 두어야하고 선수능력을 평가하는데 높게반영할만한 스탯은 아님.

옛날에는 같은 타율이면 출루율이 더 높은 타자를 선호했다면 지금은 같은 출루율이면 더 높은 타율의 타자를 선호한다 라고 보면될듯 타율과 출루율의 비중 위치가 뒤바뀜

세이버 메트릭스가 대중화 되기 이전에 스타일상 저평가 받던 선수가 대표적으로 양준혁, 장성호 선수였었죠. 두명 다 중심타자이지만 다른 거포들에 비해 홈런, 타점이 다소 아쉬웠지만 눈야구 최상급에 장타력 겸비했던 스타일이었음. 8000타석 이상의 어마어마한 누적 타석에 들어서면서도 삼진 보다 볼넷이 더 많을 정도 였으니... 박용택 위원이 선수 시절 장성호에 대해 말씀해주셨는데 급격한 에이징 커브 이전까지만 해도 양준혁 위원 조차 본인 최다 안타를 깰 선수는 장성호 위원일 것이라고 예측했을 정도였음. 다만 동시대에 같은 포지션에 이승엽. 이승엽이 일본진출 이후에는 이대호, 김태균이라는 역대급 타자들이 나오면서 빛을 덜 바랬죠.

장성호 이택용 기자님 mc분 넷다 말을 너무 편안하게 하셔서 듣기좋아요

타점을 영양가로 평가하려면 순위경쟁에서 배제된 시점의 모든팀과의 경기는 따로 체크해야...

장성호, 박용택 기록만 보면 어마어마한데, 현역때는 희한하게 저평가된 대표적인 선수들.

스코어링 포지션에서는 수비는 실점을 막기위한 볼배합과 시프트로 대응을 하는데 그 때 적시타를 잘 치는 선수는 잘하는 거 아닌가 싶은데

무사만루에 점수못올리는애들보면 의미있다

솔직히 10-0이랑 1-0에서 득점권에 주자가 있을때 타자가 느끼는 스트레스가 다를것인데, 여기서 1득점하여 10-1이나 1-1되는것을 클래식 타점기준으로 그냥 1타점이니. 근데 이런것을 고려한 데이타도 있남.

타점이 많은타자가 영양가 높은타자인가??? 이기기위해 점수를내야돼고 점수를 내기위해 번호를짜야되고....번호짤때기준은 앞에 출루잘하는선수...그뒤에 가장 타격좋고 장타자가..... 타점많이먹을수있는선수가 위치에함....타점이 많은타자가......타순이 좋은자리를 차지하는건 결과적으로 해결해줄수있는선수라서.....타점많은자리에 놔둔다고봄....

타자는 출루율,득점권타율,장타율,볼넷이 중요한듯

이 방송 처음보는데 진행자분 뒤로형님 이시네

한신 이마오카가 생각나네요

각 팀 중심타선끼리 타점 비교는 쏠쏠할 듯? 어차피 중심타선으로 가는 것 조차 능력이라 중심타선이랑 비중심타선 사이의 영양가 비교는 무의미한 것같기도 하고.

결국 귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이 자기 입맛따라 달라짐

리드오프는 시즌풀경기면 144타석이나 주자없는상황 나오는데 이런케이스만봐도 타점은 의미가없다고나와버리죠

정수빈선수가 박용택위원 코멘트듣고 부진을 씻는 계기가 되었으면 좋겠습니다. 나지완선수가 복귀해서 기대를 받고 희생플라이로 1점을 따라가 추격의 단초를 마련해주는 역할을 해도 좋을것같습니다. 문보경선수가 전날 실책을 한 후에 다음날 호수비로 답하는 것도 좋을것같습니다. 다만, 사구가 많아 느슨하고 착잡한 야구만은 ... 어떻합니까? ㅎ

극단적인 사례가 되겠지만 시즌내내 100안타인데 타점이 1도 없는 경유 vs 운이 더럽게 좋아서 안타는 한개도 없는데 밀어내기 볼넷이나 사구만으로 100타점을 기록한 타자 누가더 좋은 타자라고 보일까요?

혼자 안타 펑펑치다가 주자만 나가면 병살치고 삼진 당하는 선수의 가치가 높은건가요?

타점 의미 없다 언제적 타점인가 ? 이제 타점이 아니라 타율과 평균자책점으로 얘기해야지 타점은 이미 끝난지 오래임 ... 쓰레기스탯으로 참고로 타율과 평자책도 보기 좋아서 쓰는거지 정도는 아님 푸홀스 103타점 치고 wrc 155 war 7.7 푸홀스 101타점 치고 wrc 77 war -2.0 (마이너스 맞음) 비슷한 타점 치고도 타격 성적이 그냥 극과 극이다 오히려 후자는 101타점이지만 그냥 안나오고 신인 올려서 경험치라도 멕이는게 이득이었다 오히려 좋다 선수 평가에 타점으로 왈가왈부한다 ? 그냥 믿거하면 됨 아 그냥 쟤는 아직도 타점으로 운운하는구나 딱 저정도 수준이구나 땡큐임

이제 우리나라도 세이버로 가야죠. 이번 올림픽 보고 다들 느끼셨을 듯 합니다.

Kbo야구 1주일만 보면 답 나옴 1사 만루는 기회가 아니라 위기임 ㅋㅋ즉 최소 희생타 치는건 엄청난 능력임 게다가 택형 별명이 찬물택 광고택인데..형 형이 타점 얘기하면 .. ㅠ 그래도 형 사랑해요 ★

와 우리나라에도 이런 수준급 방송을 했었군요...

타점은 의미가 없다고 생각하는 이유 수치 상으로만 보면 홈런을 10개 치면 최대 40점에서 최소 10점임. 타점 보다 훨씬 객관적 수치가 다양하게 있음

근데 솔직히 세이버 지표는 팬의 입장에서는 검증할 수 없는 자료라는게 아쉬울 뿐이지.. 보정할게 많으니... 그냥 나온 수치를 믿는 수 밖에 없으니....

몇몇 돌연변이들 말고는 어차피 타율에 수렴하지 않나... 그 돌연변이들 평가할때만 의미있고 이외엔 솔직히 무의미한듯. 강심장같은거 평가할려면 차라리 포스트시즌 성적을 보는게 낫겠고

모든 타자를 타점으로 비교하는게 아니라 중심타자 비교할때 쓰일만한 참고 자료라고 봐야지

❤ 야구에서 투수평가할때 1도 필요없는게 다승임...미국야구에서도 승수는 옛날부터 내려오니 상징성으로 나둘뿐.. 투수 평가시 제외함

타점 브랜든 필립스는 2013년 100타점 넘게함 ops 0.706 이유는 앞에 조이보토와 추신수가 있어서 가능 즉 의미없음