Светлая память прекрасному учёному и человеку Олегу Балановскому.

Большие сомнения в компетенции вечно недовольных "этнографов".

Уровень дискуссии мистичковый . Принцип : пока ты на скажешь , что я считаю правильным , ты уходишь от ответа :)

Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! Время идёт а СССР жив и генетика "враждебная" и "буржуазная" наука!

"я историк и я обосрался!"

Сочуствие лектору. Ещё раз доказывает что историки - не учёные, - они даже не могут задать по-научному правильно поставленный вопрос. например, о вариабельности генетических результатов (что отражается как распределение "точка" vs "облачко") в зависимости от маркеров, метода и т.д.

Совершенно очевидная для большинства тюркских народов этническая и генетическая история. Большинство тюркских народов формировались на основе местного генофонда, для татар это местные финно-угорские народы, для турков местные жители малой Азии византийской империи, для узбеков местные жители средней Азии, для башкир местные сарматоаланские жители Приуралья и гунны. Собственно тюрки были доминаторами, сумевшими навязать свой язык завоёванным народам, но кочевники тюрки были малочисленны и не стали большей частью генофонда тюркских народов. Поэтому генофонд тюркских народов разнообразнее многих других народов.

Я вообще не понял, кого пригласили выступить -- Балановского или этого толстого мужика? Ведущий перебивал только гостя.

Историк это конечно нечто, ему говорят об истории биологического расселения человека и не утверждают что она на 100 процентов или даже 20 совпадает с распространением культуры и языка это взаимосвязанные но разные процессы .

"Во имя чего вы проводите исследования?".... Боже..... Это нечто!!! ! И это вопрос учёного?! Это просто стыд!!!! Если в России много таких "учёных", то это очень печально... А Олегу Балановскому респект! Учёный и человек с большой буквы!Ещё, блин, человек в кепке в зале сидит... Очень странно... Казань очень культурный город! Но кто эти люди из зала?! Это позорище какое-то!

Дайте человеку ответить на вопрос!!!

Заметили.... как научная правда напугала историков..... А......

"Во имя чего вы проводите исследования?" Такие вопросы настоящие учёные не зададут...Сидел и краснел от смущения.

Балановский признанный в Европе специалист высокого класса, где можно найти ссылку на его карту в хорошем качестве?

1:04 Балановский уже прямым текстом говорит, что в зале невежды...

всё-таки сразу виден уровень компетентности провинциального профессора и столичного ученого Института РАН... беда с этими провинциалами...

Я в шоке - и это наша интеллектуальная элита? Никто не в состоянии сформулировать что-то конкретное и более менее объективное. Каждый кулик хвалит свое болото.

Все собрались послушать гостя передачи Олега Балановского. А как итог, всю передачу прослушали мужика с кудряшками, который больше похож на еврея нежелели на татарина.

Не понятно, кого пригласили в студию для лекции, Измайлова или Балановского.

Мужик с первым вопросом достал! Ощущение что просто покрасоваться хочет.

Некоторые наши татарские историки - смех и слезы! Они что угодно придумают, только бы доказать, что татар много. А лектор говорит, что он просто хочет разобраться, а не подгонять результат к чему-то кому-то нужному.

это зеленое? да нет же, что вы, это - круглое!

У меня тут вопрос назрел. А зачем нам историки? В чем их смысл?

Человека (специалиста) пригласили, задают вопросы, а ответить не дают))))

Татарские "ущёные" хоть бы не позорились, это в своей республике вы можете нести чушь и вам все будут смотреть в рот, но тут переть против фактов ссылаясь на свою же местечковую писанину которую щедро выпускают без рецензии - перебор

Как же глубоко во многих сидит имперскость

А где вопрос о том как можно создать вирус поражающий ту или иную популяцию

Балановский - невероятный пример спокойствия и уравновешенности, учитывая неадекватное поведение некоторых историков, не желающих признавать себя частью определенной популяции, коверкающих определения... смотреть противно, где они образование получали и как оказались в одном помещении? Они пытаются оспорить точную науку, в то время, как сами занимаются всю жизнь размазыванием вил по воде. Я не хочу оскорбить историков, но именно эти индивиды позорят Российскую науку. На самом деле все очень просто - многие сидящие в зале понятия не имеют о фундаментальных основах генетики, для них это нечто из разряда фантастики.

Балановскому в поддержку, не хватает Дробышевского.

Олег объясняет очень просто надо было говорить и определять названиями гаплогрупп чтобы обосновывать речь.

Кучерявый историк, публично продемонстрировал, что он просто дурак, который корчит из себя умного.

Даже кроманьонцы смешивались с неандертальцами, что уж говорить о народах мира. Нет никаких "чистых" народов в генетическом смысле. Народ это чисто культурный термин

Измайлов, кто это вообще?!

Балановский как всегда крут, вопросы мягко говоря странные. Им ясно говорят что нация возникает на основе самосознания, а потом уже становится популяцией. Но людям хоть в лоб хоть полбу, ничего не понимают, но пыхтят и ноют. Особенно выбесил кудрявый "историк", он же профнепригодный, выкопал какую-то чушь про татар и евреев, сославшись на шарлатана Клёсова, а потом Балановскому претензии предъявляет.

Во какие ископаемые персонажи в зале

Я ожидал увидеть тут выступление Балановского с кучей информации касательно генофонда татар, а увидел какой-то цирк, с дискуссиями уровня Двача. Разочарование. Непонятно зачем все это было нужно, чтобы дискредитировать российских ученых и науку?

Позор. Это не научный диспут, а проявление комплексов напыщенных индюков, которым регалии и звания заменили ум и профессионализм. Настолько яростное неприятие и неспособность понять научную аргументацию встречается у кухонных обывателей, верующих в чипирование с помощью 5g сетей. Ужас, эти гуманитарии-историки, какие это ученые?!

30 минуты : Цель исследований - формирование генетической науки ! И систематизация данных ради будущей академической дисциплины!

Если документы не соответствуют генетике - выбросить эти документы.

Субэтносы в составе татарской нации имеют разное происхождение.

Как ведущий подмазывает своим)) блин! И смех и грех, не скрывая , бедный гость! Татарстан есть Татарстан клановость!!!!!

Какой же Измайлов потрясающий демагог и начётчик

Историки какие-то пардон туповатые, как на подбор. Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается

Даже указки ученому не дали

вся дискуссия сводится к тому, что "настоящие" татарские ученые-фундаменталисты не хотят признать, что нынешние татары -- это разные генетические популяции, и к тому же еще и в каждой популяции огромное генетическое различие... а название -- одно, и язык -- почти один, и самосознание преимущественно схожее... ну и что тут плохого, в этом факте? ну разные генетически, и разные... принять к сведению и успокоиться...

Может эти исследования нужны для биооружия

О чем речь? Без сто грамм не разберёшь. Пойду на кухню, выпью водку.

42:56 - тайм-код демотиватор для тех, кто требует разделения! m.kzfaq.info/get/bejne/g7Z8gcdhyc-5m6c.html

Я просто думал что Измайлов возможно мудрее.

28:40😂😂😂🤦‍♀️всё ясно.

Уровень дискуссии "звёзды светят, значит это кому-то нужно". Стыдно за "учёных"-историков... Дармоеды, выросшие в эпоху идеалогизированных пародий на гуманитарную науку и распространяющих сейчас то же самое. Только сменили советский флаг на татарский. Читая порой комментарии - а все исторические темы даже на Ютубе умудряются выделяться неимоверным количеством, уж извините за грубость, быдла и идиотов - всегда надеюсь, что ну это же скорее всего дети, знают мало говорят много, ну вырастут, поумнеют... Но пожалуйста - ни одного не поседевшего волоса, научные степени и должности, да и не в кабаке происходит разговор, но какое же неумение элементарно понять собеседника и вести дискуссию... С таким уровнем "элит", не менее, а порой даже более очевидным в политике, бизнесе, даже культуре, боюсь что расхлёбывать всё, что натворили целые поколения (не сочтите за тотальное обобщение - речь о части, хоть и внушительной) глупцов, мошенников и приспособленцев, придётся такому же количеству поколений, родившимся после них.

Специально для кудрявого джентльмена: этнос это популяция; популяция это НЕ этнос!!!

28:11 Вот этого кудрявого больше не пускайте на такие мероприятия! Чушь какую-то несёт! И того, рядом с ним сидящего, очкарика тоже на 34:05! Позор! Уволить! Лишить всех званий! Позор шутам! И они ещё что-то студентам рассказывают? Мда...хана истории.

Да будь я хоть дремучим папуасом, с чертовски модной косточкой в носу, но если в такт с Природой маракасы настроятся в степи или в лесу, то в генеалогических коленьях, сомнения негаснущих светил не смогут опровергнуть проявления, приобретения первородных сил! P.S. Красота - она в глазах смотрящего © Закоснеет догмой точка зрения. Радость проживания настоящего - на игле текущего мгновения!

Ох.вы.жоиграетесь.ох.добалуетесь.

Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать,есть подвох

Татары больше ближе к литовцам великое княжество литовское . После монголов .

Да уж... исторический профессор даже не владеет понятиями нация, народ, племя, род, семья. А лектор сразу же сказал, что представляет генетическую картину евразии. А в какие образования в виде народов они назвались это уже политика.

подполковник ФСБ приехал в Казань сделать всех московитами))

А есть данные палео ДНК древних татар которые жили во времена Чингисхана? Имею ввиду не Казанских татар, и не Крымских, а именно те татары которые воевали с Чингисханом.

Геном человека и не только, нужно изучать в первую очередь ради поднятия медицины на более высший уровень. Связь генетики и истории это уже побочная деятельность, уточняющая или опровергающая беспочвенные утверждения историков. История как правило изучает деяния царей и генералов, а кем был рядовой состав или подвластное население, историки или вообще не изучают, либо только предполагают исходя из схожести культуры или формы Гриша или меча. Генетика может ответить на этот вопрос более точно. Историк ляпнул, что хазары это евреи, но такое утверждение беспочвенно, известно, что некоторые лидеры хазарского союза племен приняли религию иудаизм, но евреи в первую очередь это племя семитов, семитами являются и арабы, как по языковой общности так и по генетике а, что из себя представляли хазары ни кто точно не скажет, тем более хазары которых называли "козары" по всей видимости был и оседлыми и кочевниками, жили и в городах и в степи, были по всей видимости тюрками и индоиранцами из сарматов, ясы и косоги однозначно сарматские народы. Ярчайший пример крымские караимы и крымчаки по религии иудеи, а по генетике не семиты как и по языку они тюрки, то есть "татары" хотя татары это политический термин. Половина крымских татар имеют индоиранские корни, а часть кипчакских.

Правильно говорили в России проживают многонациональные народы и цитировать во всех выражениях надо обобщать россиянами.

Я думал что татары родственники башкир,а оказывается родственники якутов.

Казанские татары , Вы тюрки и то что у Вас столь разнообразная генетика, говорит , что Вы гуманны и толерантны к иным народам , которые вступали в Ваше политическое сообщество народов под названием татары.

Историки просто жуть как дремучи, в вопросах генетики.

измайлов: "я не знаю что такое народ..." также он: "единство народов бывшей Югословии..." Хитрый манипулятор

Олегу Балановскому респект! Говорливые демагоги--больше никто, вот баламуты некоторые мутящие воду(сидящие в зале). Все это очень символично в точности повторяя общероссийскую проблему: ученые с большой буквы- с великим множеством качеств, пытаются внести в науку обоснованные выводы двигающие науку, а право полемики некоторых гуманитариев всячески гадить :вот он такой плохой, а мы следовательно все хорошие. По моему это не главное какими терминами апелировать, генетика очень молодая и точная наука. Думаю неизбежно наступит время когда некоторые выводы историков и археологов, нельзя будет вносить в массы без печати генеалогии. Все уже устали в этих бесконечных спорах где каждая сторона тянет на себя одеяло, причем чем больше наши ученые занимаются взаимо-оспариванием и тп, тем менее авторитетнее они становятся в глазах народа. Я сейчас говорю о делящих веками культурное наследие и не важно чьи они цели преследуют. Иногда слушаешь, слушаешь их полемику или монологи и бывает с трудом сдерживаешься от грубости. но тут буду краток- "Пустое слово как солома, - много местом, да мало весом".

Искандер Лерунович молодец! шах и мат! Про то что Иудеи-Хазары жили в Татарских аулах писал еще Захир Бигиев в одном из своих романе а это в начале 20 го века, там описывался жизнь аула кажется Тамбовской области. В сайте zvezdapovolzhya есть интервью Фатих Сибгатуллина "Израиль на Волге" 19 февраля 2013 года и 25 февраля 2013 года и его книга «Татары и евреи». Конечно исследование Балановского политизировано после его публикации срзу все шовинисты начали кричать что татары не едины" и им вторили манкурты и всякие враги Татар. сами подумайте не может быть научным то что на основе генетического материала из выборок из 20 или 30 человек далеко идущие выводы, нужно делать со всех Татар и ведь Татары еще живут в Турции, и только Крымских там 5-7 миллионов, еще в Авганистане и Иране несколько миллионов живут, В Крыму остались только малоподвижные Татары а те природные Татары-воины ушли в Турцию... Они об этих группах не знают, потому что не историки. Вот мошенники обычно манипулируют R1a , мол у Татар и руских "одинаково",🤣 но это наглая ложь! у Татар R1aZ2123 с добавлением Z93 94, 2123, а у руских-славян и немцев Z283. К примеру Фатьяновская культура боевых топоров был Z93, т.е. не были славянами!

Вавилон😅

Какое позорище как он перебивает, стыдно товарищ учёный стыдно, Казань позоришь@!@

навяэывать Степь и Индоевропеиство как говорят это также ненаучно

Почему не используется понятие "этнос". В современной науке (юридической, политологической), все таки, нация - понятие политическое. Нация - это граждане (поданные) конкретного государства, объединенные единством политической цели, связанные с государством взаимными юридическими обязательствами и ответственностью. Но в советской науке понятия нация = этнос. До сих пор в науке и в быту существует шовенистическое, имперское понятие "нацмен" - национальные меньшинства, применяемое русскими с уничижительным, оскорбительным значением ко всем нерусским этносам, покоренным россией. Надо бы в этой передаче руководствоваться научными понятиями (научной терминологией) "нация, народ, этнос, население" и уже потом подводить их под генетику. Понятийный аппарат необходимо было уточнить в начале лекции, чтобы дискуссионные обсуждения не разбивались о скалу неприятия и не понимания.

Кудрявый очкарик хочет притянуть вопрос к какой то своей мутке. Прям видно.

два очкастых чудака

Эти исследования нужны для военных .

Отсутствие монгольских гаплорупп свидетельствует о том, что не монголо-татары завоевали Прикамье, Поволжье, Урал, а другой союз тюркских племён.

А что Татария находится на Уральских горах?Вот чумовые казанские историки...!

Выражаю сочувствие Олегу Балановскому. Это же пещерные "ученые". Потеряное время. Этот ведущий - модератор, просто отстой. Хотела Балановского услышать, а слушала маразматика "историка" А про татар-то где?

Зачем тогда надо было оплачивать миллионный проект по определению генофонда татар? Татарские исследователи-булгаристы будут интерпретировать в свою угоду, родство людей по крови их не интересует. Это им не выгодно. Горе-учёный в кучеряшках испортил всю передачу, балабол.

Геном касается только отдельного представителя вида Homo sapiens sapien, принадлежащего к роду люди . При чем здесь татары? У вас же университетский канал, а вы показываете, спорящих с ученым социал-дарвинистов, татарских нацистов, больных на всю голову шовинистов. Ни геном, ни генотип не имеют никакого отношения к языку и этносу. Не надо смешивать социо-культурные процессы с генетикой и медициной. Мне стыдно за татар.

Пришли татары с дальнего востока и Сибири родом от моголов. Тартары изначально

Этногенетика

эти периферийные "ученые" пусть сначала с терминами определятся.... невежды....

Это казанские ученые!? Сочувствую Татарстану! Позорище!!!

Какой позор🤦🏻‍♂️ Учёный тут только один - на сцене. Остальные натуральные неучи и дураки

Я люблю историю, но историки на видео - это капец! Долго, формалистично, натянуто, постоянное передёргивание!

ДНК генеология не выделяет татар а выделяет славян

Чуматары.....

Они бояца Татары и Чуваши не загадка они Булгары Сувары, Кипчаки, Амазонки Авары Шумеры жители Аркаима Украинцы они основали Киев, Скандинавы Гунны😂😂😂😂😂😂

33:56хороший вопрос

Татары народ загадочный народ держится в секрете это понятно ни один профессор не сказал откудо Татары Казани ни Клёсов ни Абарин

Татарский шовинист думал что он потомок Чингисхана. Прямо бог какой-то. А по факту оказался мешаниной из всех народов прикаспия, сибири, азии и т.п.

Еще 200 лет назад караван, отправляющийся из Стамбула, мог добраться до города Кашгар в Восточном Туркестане, говоря по-турецки. То есть до того, как начались усилия русского царя по разделению тюркских языков. После 1840-х годов лингвист и священник Ильминский и его друзья, работая над татарским диалектом, на котором говорят в Татарстане с одобрения царя, наконец сумели разделить татарский тюркский на два.Они называли его литературным татарским языком и народным языком. В русских школах и интернатах навязывали турецким детям так называемый народный язык, разговорный язык с большим количеством русских слов и алфавит, состоящий из кириллических букв, в котором играли со звуковыми значениями букв. Таким образом, они порвали связи народа с учеными и образованными людьми, испортив литературный, то есть основной тюркский язык.Довольные успехом этой работы, Ильминский и его друзья нацелились на кипчакские (казахско-киргизские) племена, жившие в степях после 1870 года. Эти племена использовали в своей переписке литературный татарско-турецкий язык, и весь Туркестан мог легко общаться. Русские относились к этим тюркам-казахам-кипчакам как в Татарстане. Они навязывали им алфавиты, не подходящие для диалекта, на котором они говорили, и имевшие иное звуковое значение. Таким образом, они выдвигают тезис о том, что это разные народы друг от друга. В то же время они также получали выгоду от манкуртов и некоторых наемных дегенератов в этой деятельности.Когда дело дошло до периода СССР, произошел разрыв между теми, кто учился в русских школах, и необразованными людьми. Русские этим еще больше воспользовались. Хотя до этого они использовали арабский алфавит, они преобразовали свой алфавит в кириллицу. Они разделили казахский и кыргызский языки, как будто это разные языки, и придали им языковой статус. Разный язык давал разный статус нации. Однако эти два племени жили вместе до 1870 года и поддерживали друг друга в борьбе со своими врагами.национальную идентичность и разжечь огонь сопротивления, который освободит их. Величайшее зло, причиненное русскими тюркскому миру в истории, - это убийство интеллигенции, которую они воспитали. Это величайшее угнетение нации. Турецкий мир до сих пор страдает от этой потери.

Геном Чингисхана, пока выявить невозможно, но из костяков московских князей "Рюриковичей" геном чингизидом выявить реально, ведь все московские правители "Рюриковичи" на самом деле чингизиды, как и первый Московский правитель Петр Ордынский, так и Семион Бекбулатович, не говоря уже об прочих Касимовских ханах. Иван 4 Грозный был Мамаев чем. Есть костяки чингизидом в Узбекистане, Казахстане, Китае, Иране и т.д. А вот геном "Рюриковичей" Московии оказался совершенно далёкий от европейских гаплогрупп, они оказались финно-уграми, или точнее те кто были местными финно-уграми, их историки и политики объявили "рюриковичами".

"Товарищи генетики ","доценты с кандидатами" занимайтесь лучше медицинской генетикой, и не лезьте в российскую политику ( создавая за бабло "идеологическую базу"для репрессий нерусских народов ), и будет вам счастье ,уважение и почет !

Специально ради этого историка в русском языке появился слово: КРИНЖ Единственна толковая мысль леруновича: 1:22:17

1:14:42 но только с Караимами и Крымчаками

Два с половиной часа болтовни, так и не пришли к единому мнению. Балановский клонит к тому, что татары раз состоят из разных популяций и генетичечкий код у них отличается, значит и народы разные, а у русских не не!!! Генетика тоже отличается в зависимости от местности, но чтобы разделить русских на несколько субэтносов даже не заикнулся.

А что геноны татар. Очень разнообразный, кого в нем только нет, да же из африки. Не надо в меня плевать сразу за это высказывание. Такое разнообразие лишь говорит о том, что когда то предки татар были очень развиты и чуть ли не центром цивилизации в Азии. А такие центры притягивают к себе как торговцев и захватчиков всех мастей и все наследили в генах татар. Вот отсюда и такое разнообразие генетическое.

Татарским учёным.......