Судя по отписавшимся ниже, очень много кто ничего не поняли и продолжают нести чушь. Хотя, скорее всего они и не старались что-то понять.

Уже позавчерашнего(((

Лишь на время .

В этот раз меньшевиков щадить не будут и допускать до управления как Хрущёв и ему подобные.

Хрущёв сам бывший троцкист , просмотрели его и Сталин и Молотов.

буржуазная, интересно ещё посмотреть конституции 36г и 77

The Founder а ты как думал :))). Неужели ты думаешь что горбачев, ельцин, путин - коммунисты

Уважаемый, социализм это первая фаза БЕСКЛАССОВОЙ коммунистической формации, а "диктатура пролетариата" это насилие одного класса над другим, не ограниченное никакими законами. Разве может быть насилие класса в бесклассовом обществе?

@@user-zm9qm2nh6m уважаемый, учите матчасть. Вам бы начать с нуля. Начало процесса создания безклассового общества не может мгновенно дать общество без классов по объявлению по радио. Время, труд и воспитание- вот залог успеха.

@@user-ym6bl6vr8w ...посмотрите определение классов от Ленина: "Классы это большие группы людей, которые отличаются между собой: - по их отношению к собственности; - по месту и роли в организации общественного производства; - по форме и способу присвоения прибавочного продукта". Собственность в СССР была общественной (в колхозах - земля арендованная; средства производства - в пользовании коллектива). От этой грани, определяющей класс, остались рожки да ножки (стирались грани). По месту и роли в организации производства: все были строителями светлого будущего. Формы и способы присвоения прибавочного продукта при социализме в СССР были для всех одинаковы: 1) по труду, и 2) из фондов общественного потребления. Этой грани, определяющей класс, тоже не было при социализме в СССР. Отрицать отмирание классов при социализме, заниматься реставрацией стертых классовых граней (чтобы сохранить себя у власти), означает отказ от построения бесклассового общества. Диктатура класса в бесклассовом обществе - это абсурд. Будет или бесклассовое общество, или диктатура класса. Диктатура класса в СССР отмерла за неимением классов, на его место встала диктатура партии, юридически закрепленная в ст.6 Конституции СССР от 1977 года. Партийная номенклатура, юридически закрепив монополию партии на власть, переродилась в класс эксплуататоров.

@Zendoplit Первая фаза бесклассовой коммунистической общественно-экономической формации была построено в СССР к 1936 году в процессе индустриализации, коллективизации, культурной революции: ...способ производства стал на основе общественной собственности на средства производства; ...не стало ни класса эксплуататоров (буржуазии), ни класса угнетенных (пролетариата, продающего свой труд капиталисту); ...от рабочего класса и колхозного крестьянства остались лишь родимые пятна (остались только "родимые пятна" от классов, - стирались грани), все стали трудящимися (формы и способы присвоения прибавочного продукта стали для всех одинаковы: по труду и из фондов общественного потребления); ...государство ОТМЕРЛО в СССР, перестало быть орудием насилия одного класса над другим за неимением таковых (нет ни класса эксплуататоров, ни класса угнетенных); ...деньги ОТМЕРЛИ в СССР, перестали быть эквивалентом товара (производство стало не товарное).

@@user-zm9qm2nh6m товарищ, вы запутались в определениях. Диктатура - это не ограниченное законом и опирающееся на насилие господство. Не ПРИМЕНЕНИЕ насилия, а только ПРАВО на его применение. Потому что применение насилия - это уже террор. Соответственно тот, кто имеет право на насилие - имеет право навязывать свою волю обществу. "Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. " - Ленин В. И. Детская болезнь «левизны» в коммунизме Естественно при коммунизме ни о какой диктатуре речи быть не может. Но СССР к коммунизму так и не пришёл. Более того: с приходом Хрущёва и установлением курса на наращивание потребления, от коммунизма СССР начал двигаться уже в другую сторону. На закате своей жизни СССР даже не был социалистическим государством, потому что парт номенклатура срослась с возродившимся капиталом и переродилась в буржуазию.

М.В. Попов - это не Маркс. Вы несете чушь милейший, вас не только на трибуну , но на собрание пускать стыдно! .

По виду? Ага :)

...Морозов это как Фургал сейчас.

Все от низкого уровня сознательных пролетариев..

@@user-sz7oi8jq3e ...если даже у "сознательных пролетариев" низкий уровень, то какой же "уровень" у остальных? И как это "они" будут управлять мировым коммунизмом?

Расскажите лучше про загадочную смерть Троцкого. :)

Пролетариат, работники, люди, народ - это производительные СИЛЫ (то, что в Базисе формации), - являются ОБЪЕКТОМ управления. Управляет обществом - ОРГАН управления (надстройка формации, по Марксу). Объект управления не может быть Органом управления. Управление ведется: - по политическим и правовым нормам, в соответствии с интересами правящего класса (в классовом обществе) или всего народа (в бесклассовом обществе); - тем или иным СПОСОБОМ. Как будет организовано управление в бесклассовом обществе: как ОТКРЫТАЯ (незамкнутая) система, или как ЗАМКНУТАЯ система? С одним контуром обратной связи, или с двумя контурами обратной связи? Какова будет устойчивость общества при той или другой модели управления? Тут надо считать, а не "тыкать пальцем в небо".

@@user-zm9qm2nh6m Очень верно формулируете👍

У них дома дети и муж голодный

@@user-yc1sk9mp1r Да, в том то и дело, что все бегут домой к семье, а там почти как вторая смена. Но если будет 4х часовой рабочий день, не факт, что все будут склоны к серьезным вещам, а не почитать "светские сплетни" и прочее, это тоже воспитывать нужно.

И мужья в нашей традиции обычно непомогающие какие-то по домашним делам, к сожалению.

...ещё про рабовладельца Пифагора, ...капиталиста Фридриха Энгельса, ...про буржуя-дворянина, мелкопоместного помещика Ленина.

Ну так неправильно же использовали. При социалистическом способе производства, через государство диктатуры пролетариата реализуется общественная собственность, а никакая не общенародная. Кстати, в конституции 1936 года нет слова "общенародная". Есть выражение "всеобщее достояние". И вообще, данная конституция - не истина в последней инстанции, а программный документ создававшийся для конкретных исторических условий и в этих условиях более-менее работавший. Теория социалистического строительства проверялась практикой этого самого строительства и многим понятиям и определениям ещё только предстояло быть уточненными. Ну а нам сейчас с исторической перспективы виднее.

Использовали в публицистике. Строго с научной стороны - это не так.

Виктор Бибиков еще раз посмотрел, написано таким образом; в главе 1, статья 6. - «... являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием». Ну как сказать, что конституция не истина последней инстанции. Все-таки конституция высший юридический документ государства. Согласен с тем, что такую формулировку не надо использовать, тем не менее при Сталине эта формулировка не препятствовала диктатуре пролетариата.

Справедливо. Вроде ещё Ленин писал о том, что некоторые профсоюзы могут начать представлять интересы эксплуататоров

@@user-ny1sj4kg1q ...так и коммунистическая партия переродилась в класс эксплуататоров. И сейчас нами правит та же самая коммунистическая номенклатура во главе с передовым отрядом партии КГБ.

Совершенно верно! Троцкизм был распиарен только для того, чтобы вознести "идеологическую победу" Сталина. Обычные заблуждения, как у любого человека. И то что Ленин осудил Троцкого, назвав его Иудушкой - тоже только внутрипартийная борьба, кто же просто так свои позиции уступит. Попов не понимает, что коммунизм С ПАФОСОМ не построить. А пафоса у сторонников Сталина с избытком. В отличие от понимания людей и их психологии, их мотивации и их поступков. Вот и наступают на те же самые грабли.

Есть более полный ролик у МВ. Есть книга Иванова "Идейный разгром троцкизма". Есть в конце-концов работы Сталина, где он разбирает всего Троцкого по винтику. Читай.

троцкизм враждебен вообще коммунизму и марксизму

На сегодняшний день, под троцкизмом понимается не какое-то отдельное учение, а в понятии троцкизма обобщается вся бесконечная палитра извращенного понимания, догматизации и ревизии марксизма.

Боятся не чего.. Надо знать ху-ис-ху.. А для этого читать классиков..

@@user-sz7oi8jq3e Туманно. Нельзя ли пояснее?

А все зеленое - тёплое?

А разве учить и воспитывать - это не служить? Буржуазная власть использует пролетариат. Использовать - это держать их в неведении и эксплуатировать.

Коммунизм - это общество без классовых противоречий. Первая фаза бесклассовой коммунистической формации - социализм, был построен к 1936 году в процессе индустриализации, коллективизации, культурной революции: - способ производства стал на основе общественной собственности на средства производства; - нет ни класса эксплуататоров (буржуазии), ни класса угнетенных (пролетариата, продающего свой труд капиталисту); - от рабочего класса и колхозного крестьянства остались лишь родимые пятна (остались только признаки классов, родимые пятна) - стирались грани, все стали трудящимися (формы и способы присвоения прибавочного продукта стали для всех одинаковы: по труду и из фондов общественного потребления); - государство ОТМЕРЛО в СССР, перестало быть орудием насилия одного класса над другим за неимением таковых (нет ни класса эксплуататоров, ни класса угнетенных), осталась Надстройка формации, которую продолжали называть государством; - деньги ОТМЕРЛИ в СССР, перестали быть эквивалентом товара (производство стало не товарное). Высшую фазу коммунистической формации можно рассматривать только как математическую бесконечность, к которой можно стремиться бесконечно, и никогда не достичь. Потому что достижение цели означает прекращение движения, чего не допускает "Закон единства и борьбы противоположностей" - без движения (развития) нет материи (материального объекта, то есть, коммунистического общества).

Людьми физического и умственного труда! Это большая разница. Пожалуйста,пересмотрите ролик внимательно.

Преодоление различий между ЛЮДЬМИ умственного и физического труда.

@@user-cf9ir6oo4h ...это цель развития коммунистической формации, а не условие перехода к ней.

@@user-kl4pf7bx7e Вот именно, что условие. Целью является уничтожение классов.

Он прочитал все произведения Ленина,Сталина,Маркса-Энгельса и еще миллионов коммунистов теоретиков о существовании которых вы и не подозреваете. Вопрос его компетенции думаю закрыт.

А какие такие идеи Троцкого вы можете предъявить?Кроме его "перманентной революции".Экономика должна быть экономной.Вот это перл! Гениально!Не кажется ли вам что он демагог?Который не имел ни принципов, ни идей.

Троцкизм - это не учение. На сегодняшний день, под троцкизмом понимается вся бесконечная палитра извращенного понимания, догматизации и ревизии марксизма.

@@user-yc1sk9mp1r а вы какие прочли?

А Маркс для тебя не авторитет?

А у Маркса ничего и не сказано про Империализм, как высшую стадию капитализма. Ленин дополнил учение Маркса, как это и предполагает само учение марксизма. И в доказательство тому, что Социализм может быть построен в отдельно взятой стране, тем более такой как Россия, и служит тот факт, что Социализм был построен.

...вот потому после смерти Сталина Хрущев и вернулся к Ленинским нормам, что в дальнейшем привело к Застою, Загниванию социалистического общества и реставрации классового общества. Ленинская гвардия понятия не имела об управлении, они были революционными болтунами, никто из них никогда ничем не управляли, вот и ввергли страну в Хаос и разруху. Ценой огромных усилий и жертв Сталину пришлось вытаскивать страну из Хаоса, отодвинув "ленинских революционных болтунов" от власти. Необходимость сохранения государства и необходимость управления обществом встала перед большевиками только после взятия власти. До этого большевики ориентировались на ошибочный тезис Маркса об отмирании государства. Сталину не удалось завершить реформу системы управления, передать власть от партаппарата Советам, - бесклассовому варианту парламентской демократии, - не смог преодолеть авторитет Ленина, указавшего путь в "тупик диктатуры". Все три попытки Сталина: 1936, 1944 и 1953 года, потерпели поражение от партийной номенклатуры. Коммунисты, под ленинские лозунги пустили достижения социализма на ветер.

Выхватив антипода Виссарионовичу, изначально ограничил себе угол обзора.. Сформировал предвзятое отношение.. Понять движение мысли возможно когда двигаешься от истоков.., от простого к сложному.. Ознакомившись (изучив - слишком громко) с «Наукой логики».. очень легко и понятно заходят мысли Маркса и Энгельса, все по порядку.., зная фундамент легко понимаешь, что не Ильич не Виссарионович не на йоту не отступили от учений отцов основателей.., другой вопрос.. сроки.. где они говорят день.. то в этот день может уложиться целая эпоха и обратно..

"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами." Ленин, "О лозунге Соединенные Штаты Европы". Вот это поворот, да?

@@user-nf4nr7fy1u ...смотрите на факты, а не на то, кто что сказал по тому или другому поводу. Первая фаза бесклассовой коммунистической общественно-экономической формации была построено в СССР к 1936 году в процессе индустриализации, коллективизации, культурной революции: ...способ производства стал на основе общественной собственности на средства производства; ...не стало ни класса эксплуататоров (буржуазии), ни класса угнетенных (пролетариата, продающего свой труд капиталисту); ...от рабочего класса и колхозного крестьянства остались лишь родимые пятна (остались только "родимые пятна" от классов) - стирались грани, все стали трудящимися (формы и способы присвоения прибавочного продукта стали для всех одинаковы: по труду и из фондов общественного потребления); ...государство ОТМЕРЛО в СССР, перестало быть орудием насилия одного класса над другим за неимением таковых (нет ни класса эксплуататоров, ни класса угнетенных); ...деньги ОТМЕРЛИ в СССР, перестали быть эквивалентом товара (производство стало не товарное). Если есть сомнения, смотрите определение классов от Ленина: "Классы это большие группы людей, которые отличаются между собой: - по их отношению к собственности; - по месту и роли в организации общественного производства; - по форме и способу присвоения прибавочного продукта". Собственность в СССР была общественной (в колхозах - земля арендованная; средства производства - в пользовании коллектива). От этой грани, определяющей класс, остались рожки да ножки (стирались грани). По месту и роли в организации производства: все были строителями светлого будущего. Формы и способы присвоения прибавочного продукта при социализме в СССР были для всех одинаковы: 1) по труду, и 2) из фондов общественного потребления. Этой грани, определяющей класс, тоже не было при социализме в СССР. Отрицать отмирание классов при социализме, заниматься реставрацией стертых классовых граней (чтобы сохранить себя у власти), означает отказ от построения бесклассового общества. Диктатура класса в бесклассовом обществе - это абсурд. Будет или бесклассовое общество, или диктатура класса. Диктатура класса в СССР отмерла, на его место встала диктатура партии, юридически закрепленная в ст.6 Конституции СССР от 1977 года. Партийная номенклатура, юридически закрепив монополию партии на власть, переродилась в класс эксплуататоров. Нами и теперь правит та же партийная номенклатура во главе с передовым отрядом партии КГБ.

Ну тут поток сознания в общем-то. Одно предложение цепляется за другое и в итоге космические корабли начинают бороздить большой театр. Интересно - вот зачем давать тему именно так?

Почему организации (ФРА, коммунистические и рабочие партии), имеющие целью: свержение существующего строя, захват власти, установление диктатуры пролетариата (насилие угнетенного класса, не ограниченное никакими законами), - не являются экстремистскими при власти тех, кого они собираются свергать? Власти их не трогают (никого не сажают, никто не прячется в шалаше в Разливе), и финансирование им не перекрывают. Не потому ли, что наши буржуи, сами бывшие коммунисты, прекрасно знают, что все они свои, из той же прогнившей коммунистической номенклатуры КПСС, развалившей социализм и СССР, что они не представляют угрозы для существующей власти, пока вбивают в головы слушателей ошибочные догмы из Марксизма-Ленинизма, ведущие развитие общества в тупик.

@@user-nf4nr7fy1u ...точно так же не страшны и ФРА с РПР, пропагандирующие "четвертый сон Веры Павловны" в переложении Ленина. Придя к власти Ленин не смог реализовать то, что писал. Пришлось делать всё наоборот. Но "верные ленинцы" продолжают пропагандировать то, от чего Ленин отказался в свое время. Ленин писал: «Сначала надо ввязаться в серьёзный бой, а там уже видно будет. Вот и мы ввязались сначала в октябре 1917 года в серьёзный бой, а там уже увидали такие детали развития, как Брестский мир или НЭП и т.п.» "Земля крестьянам" обернулась барщиной на большевиков - Земля ваша, продукция наша. "…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление" (Ленин, псс. т.39. с.315, 19 ноября 1919 г). "Власть Советам" обернулась подавлением кронштадтского восстания, которое шло под лозунгом - «Власть Советам, а не партии». В итоге, Советы остались декоративным органом власти, а вся власть досталась партии Ленина, которая в условиях монополии на власть переродилась в класс эксплуататоров. Диктатуру пролетариата Ленин подменил на диктатуру "от имени пролетариата", которое осуществляла партия. «Господство рабочего класса в конституции, собственности и в том, что именно мы [партия большевиков] двигаем дело, а управление - это другое дело, ...оттого, что данный класс является передовым классом, он не делается сразу способным к управлению… Чтобы управлять, надо знать дело и быть великолепным администратором» (Ленин (псс, т.40, стр.222). Тут у Ленина: рабочий класс сыграл отведенную ему роль армии революционеров, с помощью которых большевики пришли к власти. Теперь дело рабочих НЕ диктаторствовать, а работать, учитываться и контролироваться. А управлять будут специалисты, обладающие техникой управления, имеющие государственный и хозяйственный опыт. Ленинская форма устройства государства (с породным районированием людей), оказалась неустойчивой, держалась только на Диктатуре парт-аппарата. Убрали партийную подпорку, государство развалилось по национальному признаку (1991 г).

надеюсь, ты пошутил

Судя по всему - свой никнейм вы выбрали правильно.

А у вас есть доказательства своим словам? Или это так, пустое мнение?

Это че за реки крови с 28 по 37, зулейху насмотрелись что-ли?

Давно в Попове разочаровался , чего и вам советую. Это пропагандист , научного, или просто более-менее объективного, анализа от него не было и никогда не будет.