Оппонент из Ильи знатный, конечно. Мне бы такого на защите диссера)

Ну вот и разобрались - Илья играет на 1400)

В любой онлайн игре полно читеров, проблема шахмат, в том что читерить слишком просто, это провоцирует людей.

Я посмотрел это видео, вот самые интересные утверждения: 1) «Я не занимаюсь работой с данными, Дата Сайенс - это другое, это обработка большого количества данных. Я же просто ищу аномалии». (Все цитаты примерные.) 2) «То, чем я занимаюсь, это не черри пикинг». 3) «У меня много интересной статистики по игрокам, которых я не назову, по методике, которую я не объясню. Верьте мне». Скажите пожалуйста, а почему вы ничего не называете? В интернете полно видео, где люди подробно с методикой и именами все рассказывают, вам-то что мешает? Вы что-то скрываете?

Почему Владимир Борисович, забыл про свой козырь? Была же речь про Хикару? Его вин стрики ведь тоже математически "НЕВОЗМОЖНЫ"? Или уже возможны? Какова вероятность, того, что я любитель, с рейтингом 1500 , сыграю партию на 96 точности? Какова вероятность этого события? Я уже не берусь судить за топов. Возможно там другая логика работает. Хотя как мне кажется, топ10 (условно) и отличается от топ20-50 тем, что они сделают 8 из 10 ходов по первой линии (условно), а вторая группа сделает 6 из 10 по первой линии (опять же условно) Но это не значит, что если человек из второй группы сделал 5 подряд ходов по первой линии, после 3 слабых ходов, то он значит "включил движок". Нет. Не значит. Именно поэтому они и не в топ10 Игра онлайн и оффлайн (комфорт нервы) , мотивация, всем этим факторам слишком мало внимания (как мне кажется) Безусловно читеры есть. Их много. Дело Владимира Борисовича благое. Только вот его эго, и методы подрывают это благое начинание Что-то слишком много текста для нойнем бота получилось)) С уважением к Илье Левитову и Крамнику-шахматисту

Левитов так и не понял, что его уровень на чесском это 1500

А вы не хотите найти нескольких читеров, которые за вознаграждение на примере своих анонимных акаунтов докажут, что платформа не способна их отловить?

Владимир ! Удачи во всех делах ❗❗❗

Сергей Шипов когда-то не очень давно назвал причину по которой люди читерят. Потому что шахматы - это тяжёлый умственный труд. Кому нужно пахать, если можно не пахать?!

Согласен с тем, что очень многие читерят с определённого момента в партии: сначала делают какие-то совершенно нелепые ходы крайними пешками, ходят фигурами туда-сюда, а вот когда фигуру теряют или видят, что у тебя мощнейшая атака на короля, тут включается режим Карлсен +. А потом смотришь отчёт о партии - всего 80 процентов точность, ну подумаешь, 10-15 сильнейших ходов подряд, и ничего никому не докажешь.

Когда Илья вначале говорил про то что в «дружной» шахматной семье не без урода, было ощущение что скажет встречайте! Владимир Крамник😂 уважаю Владимира. Это шутка)

Надо провести несколько титульных вторников вживую

Владимир Борисович, сил Вам.

Главная проблема расцвета читинга в отсутствии механизмов предъявления реальных доказательств , а Крамник предлагает банить на основе косвенных улик, подозрений и аномальных статистик! Тогда нужно Лестер забанить за победу в чемпионата Англии .....и вообще запретить сенсации в спорте? Но то что читинг экзистенциальная угроза шахматам и существенного ничего не делается для борьбы с ним Крамник абсолютно прав

ВБ: классическая статистика чушь так же ВБ: представляете из всей выборки я нашел стрики сильно отличающиеся от ожидаемого естественно никакую вероятность обнаружения таких стриков он не считал

Низкий поклон Владимиру Борисовичу и Дай Бог ему Здоровья!

Слава богу опять не приозвучало ни одной фамилии, а то ведь вдруг что-то сдвинется с места.

Выявление аномалий это как раз таки одна из типичных задач data science, и она ни в коей мере не требует какого-то исключительного подхода к анализу данных. И именно необходимости составления репрезентативной и единообразной выборки с публичными критериями отбора. Ну а если объема данных не хватает, это не означает что и так сойдет "где я возьму больше данных" и "тут и так все понятно", это означает что любые выводы сделанные с подобной выборкой будут автоматически нерелевантными.

Есть хоть один ролик Крамника, где он считает доверительные интервалы и уровни значимости?

Спасибо Владимиру Борисовичу за его борьбу за Шахматы, жаль, что его публично не поддерживают «Топы». Возможно, пропустил, но интересно посмотреть расклад по 3-м «правильным игрокам», для контраста. Игроки часто играющие в титульных вторниках и достаточно известные. Спасибо.

Датасаенс - это наука о данных. Это большая широкая сфера. В датасаенсе нет поиска аномалий? Конечно есть, в датасаенсе есть все, что касается анализа данных.

Я с ВБ на его канале хотел подискутировать на тему точности в партиях , что по точности нельзя точно определять читер или нет , но он сразу объявил меня защитником читеров и сказал что защитники читеров или сами читеры или идиоты , с чего он взял что я защитник читеров я не понимаю, я также как и он хочу чтобы читеров не было , а если он не хочет слышать контраргументы , то он просто натягивает сову на глобус и читером по сути он может сделать любого ( об этом он кстати предупреждает "защитников читеров", как он говорит, в этом ролике 1:18:33) .В конце интересный момент , Жоспем из " 100% читера " неожиданно превращается в " Может он сам играет ,я не знаю " когда дело доходит до оффлайн матча с ним 1:21:33 .

Ну кстати очень умно по поводу того, почему именно чесскому невыгодно банить таких персонажей. Неожиданно умно и свежо, я бы сказал

Володя, респект и уважуха, всего наилучшего и удачи, последний из Могикан эпохи Карпова и Каспарова

При всем уважении в 17 лет уважаемый ВБ был далек от матча за ЧМ. ВБ только в после 24 лет стал играть на своем пике. Гукеш уже в 17 выиграл ТП. Ребята идите и выиграйте ТП в 17??)))) Просто я за то, чтобы не умоляли чужие достижения.

Крамнику повезло с таким другом как Илья, а действующим шахматистам повезло что у них есть один из ветеранов такой не безразличный.

Проблема ожидаемого счета в том, что за основу берется факт, будто соперники играют на свой рейтинг. Посмотрите партии титульника, где игроки зевают или на секундах не видят победы простой. Игрок 2750 очень часто играет на рейтинг гораздо ниже. Поэтому математическое ожидание, которое учитывает не реальный уровень игры в конкретной партии, а рейтинг - статистически недостоверное.

Если вы собираетесь развивать эту тему на канале, то вам следует позвать человека с профильным образованием, который укажет на неточности в методах Крамника. Осветите другую точку зрения тоже. Многие несогласны с мнением Крамника, и на то есть объективные причины

Спасибо хейтерам ,продвигают ролик на Ютубе)))НЕ останавливайтесь Владимир!

Как же весело когда ВБ приводит как доказательство читинга список побед над топ шахматистов и там Жоспем)))

Это какая из личностей Крамника, Vlen Krus или Krakozia?)

Не смотря на то, что статистическая составляющая меня не устраивала, все равно благодарен Владимиру Борисовичу за его деятельность и усилия.

Емааа, я смотрел этого англоязычного стримера, но не знал что он говорит по русски. Канал у него "Vladimir Kramnik" еще. Перспективный стример

В целом поддерживаю деятельность Владимра Борисовича и считаю читерство, и не только онлайн, страшной угрозой любимой игре, но позволю себе высказать конкретные пожелания : 1. Было бы полезно в статистике по стрикам указывать четкие временные интервалы,самих стриков , так и общее время за которое была составлена статистика. 2. Было бы интересно совместить статистику по стрикам ,со статистикой уровня игры в ТТ, по стадиям шахматной партии, любопытно будут ли там совпадения?).

Очень интересно! Спасибо )

Илья говорит истинную правду. С рейтингом 1100-1400 сплошные махровые читеры!!!

Я считаю Крамнику для начала надо хотя бы видео Грищука посмотреть, и обнаружить что если вероятность какого-то события 0.01%, это отнюдь не значит что с вероятностью 99.9% произошел какой-то обман

Ура, новая часть абсурдной комедии

Где вы этих читеров в таком количестве берёте, играю время от времени, ну, хорошо для своего уровня играю - выигрываю чаще, чем проигрываю, плохо играю - чаще проигрываю. Возможно, дело в том, что уважаемым гроссмейстерам просто обиднее проигрывать, поэтому они и считают читерами всех подряд, а тех, кто с ними не согласен - ботами.

Предлагаю простое и гениальное решение для чесс ком. Чесс ком должен сделать свои аккаунты, которые будут играть от программы, если соперник (пользователь) играет с аккаунтом от чесс ком вничью, то это читер. Нужно создавать тайных покупателей.

Я видел в титульниках оверперформанс у Хисматулина, как обьяснить?

Владимир Борисович говорит, что приветствует помощь с переводом на английский. Был бы рад помочь. Как это можно сделать?

Умиляет, когда Крамник рассуждая об очередном читере, говорит, что он обыграл Накамуру))) хотя Нака был первый в его "черном" списке)))

По кошельку. Стал тут понятым случайно. Знакомый опер остановил на улице и попросил стать понятым, пришлось согласиться. Он изымал у соседского алкаша айфон, который тот поднял у метро, а девушка-владелец написала заявление. Ну и его выследели по камерам, чего алкаш не ожидал. И тут вопрос, кто бы поступил таким же образом, как алкаш? Да многие, а единственное что останавливает, это современные технологии поисках устройств. Также в читерстве, многие стримеры явно этим занимаются, а что им будет? Да ничего, они просто деньги зарабатывают и несут околесицу слушателям.

Илья,огромная просьба.Организуйте совместный стрим Владимира Борисовича и Чесс Рея.Истина рождается в споре!!

Спасибо, было интересно, впрочем как и всегда.

Вообще не понял тейк Левитова, что его на уровне 1400 выносили, а смысл читерить в обычных партиях на таком уровне? Есди читерить, то уйдешь рейтингом выше просто, а они что набивают читами рецтинг, а потом его специально сливают?

Владимир Борисович, есть один начинающий шахматист-переводчик по имени Ханс. Думаю коллаборация с ним может неплохо залететь

Крамник получил письмо от Central park Tower?

Илья, поздравляю со 100 тыс подписчиков! УРА!

По сути дела, как я понял поднятую проблему с читерством (мошеническим использованием шахматного движка в рейтинговых партиях), задачу можно формализовать в рамках статистического анализа. Для её решения нужно, чтобы формулировка гипотезы была конкретной и не допускала двойного толкования, и чтобы гипотеза был проверяема на основе имеющихся данных. Это, кстати, по поводу Data Science (35:15), -- там стат. анализ используют. Другими словами, мы хотим понять, честен ли шахматист, т.е. не использовал ли он "движок". Статистической нулевой гипотезой (H0) в данном случае может стать предположение, что в данный рассматриваемый в эксперименте период времени, когда игрались партии, шахматист не использовал "движок". То есть, нет статистически значимой связи между шахматистом и использованием "движка". Это, можно сказать, статистическая "презумция невиновности". Теперь сформулируем альтернативную гипотезу H1, такую, что она не пересекается никак с "нулевой" H0: "Шахматист использует "движок" в партиях из рассматриваемого периода времени". Причём H0 и H1 обязаны взаимно исключать друг друга и закрывать все возможные варианты. И действительно, в партиях за определённый период шахматист либо использовал, либо не использовал "движок". H0 означает, что в партиях из данного рассматриваемого в эксперименте периода времени он "чист" -- играл сам. Однако, если он хотя бы в одной пользовался "движком", это уже подпадает под H1, -- связь между шахматистом и использованием "движка" есть. Таким образом, задача стат. анализа ("суда") -- опровергнуть нулевую гипотезу H0, а значит, доказать альтернативную H1. Но главное, чтобы всё это сделать -- нам нужна объективная измеряемая в эксперименте величина. Я задаюсь вопросом: может ли быть такой измеряемой величиной -- результат в серии против игроков разного уровня? Причём вероятность выигрыша в каждой партии считаем исходя из сравнения рейтингов, -- это будет наша совокупность априорных вероятностей. Вероятность результата шахматиста в серии оцениваем с помощью сложения и умножения условных вероятностей по закону Байеса, используя определённые ранее априорные вероятности. В качестве статистического критерия для допущения или отбрасывания нулевой гипотезы можно использовать критерий согласия Пирсона -- критерий Хи-квадрат. Вот как-то так можно использовать статистический подход. Кстати, а вот аналогия с подбрасыванием монеты в серии. Подбрасываем монетку 21 раз, найдём вероятность, что она она 20 раз дала решку и 1 раз орла. В первом эксперименте у нас монетка идеальна. Априорная вероятность для одного подбрасывания -- 1/2. Тогда вероятность получить указанную серию должна быть 20*1/2^20 = 20/(2^10)^2 = ca. 20/1000^2 = 1 : 50 000. Во втором случае мы со стороны орла приклеим жвачку -- это своеобразный "движок" -- жульничество/мошеничество/читерство. Вероятность будет уже другой -- зависит от "движка"!-)

Честно говоря, непонятно, почему нельзя назвать имена и показать детали расчетов, чтобы каждый мог скачать и проверить

Левитов- организуйте турнир вживую,но с игрой на компах,с интернетными контролями и правилами ,с участием Крамника,Камского,Непомнящего,Грищука,и десятка приглашённых ваших врагов- читеров ,во главе Народицкого,Бортника,Джоспема ,Пешкача,Гальченко и т.д. И всё станет ясно. Хватит толочь воду в ступе. Но думаю дедушек очень сильно обидят.

о, моя любимая рубрика "математика с подвохой"

Злые языки говорят, что число пи равно 3,14. Но так вечный двигатель не построишь. Нужно быть хитрее и принять, что число пи равнно пяти.

Крамник - Дон Кихот Хайпович

нужно собрать всех шахматистов попавших в статистику Владимиру Борисовичу и устроить блиц турнир оффлайн, боюсь что большинство не согласятся играть

Владимир Борисович, пожалуйста, надо ещё вещать на китайском. Там все - таки полтора миллиарда человек.

Если Вл.Бор.хочет чего-то добиться, нужно ГОТОВИТЬ свои выступления. Например, раз и навсегда избавиться от выражений "ну,это неважно". Хотя бы примитивные и упрощённые,но об'яснения давать нужно своим цифрам.

Рад, что Владимир Борисович применил показатель времени рассчёта. Успехов в совершенствовании программы! А канал поздравляю с кнопкой!

Я думаю, ещё немного, и увидим счёт древних русов от Крамника

При всем ОГРОМНОМ уважении к ВБ, есть ряд нюансов. 1. Объективно. Приводимая статистика и методика подсчета "мягко говоря" не сходится с общепринятыми академическими подходами. Я понимаю, что это сложно, но если есть серьезный повод, то уж будьте добры выдвигать гипотезу, публиковать ее подтверждение, пусть и с привлечением сторонних специалистов, а уж потом на базе ее проводить исследование. Все эти перфомансы сами по себе не несут никакой доказательной функции, так как нет доказанной ее корреляции с какими-либо пойманными за руку использованием читов. 2. Субъективно. Если рассуждать в рамках статистики и ожидания, то посмотрите в сторону любой дисциплины, хоть спортивной, хоть киберспортивной. В любой есть свои сильнейшие клубы и персоналии, при этом очень часто на коротких отрезках есть результаты, не соответствующие нашим ожиданиям. Если статистика отвечала на вопросы о победе, то Лестер не стал бы чемпионом Англии, а Баер не должен выдавать такую серию без поражений. Топопвый форвард, должен забивать в каждом футбольном матче, но такое не происходит. И это не повод всех отправлять на допинг, то есть как подозрение - возможно, но не основание для утверждения об его применении. И то, с большой натяжкой. В общем, хочется больше реальных исследований и данных, а не каких-то ухмылок и усмешек над вырванными данными. При всем при этом согласен, что читеров шахматах много, как и во многих онлайн-соревнованиях.

Поздравляю со 100.000 подписчиками

Про индусов на ЧессКоме согласен... это и в 1000 и в 700((( Я тоже с ними перестал играть, пролистываю. А думал я предвзят.

Читеры у Борисыча множатся в геометрической прогрессии. 😂

Левитов очень жестко оппонировал крамнику

я продолжаю играть сам несмотря ни на что. приспособился обыгрывать и некоторых читтеров. выход именно в таких, как я. а таких, как я, немало. все ведущие шахматисты замешаны в читтерстве, что априори невозможно. значит это не ведущие, а обычные заробитчане. шахматы для них - средство заработка. 🎊 шахматисты прошлого так бы и поступили: всех читтеров отстранили бы от шахмат навсегда!

Отличный ролик.

в АПЛ в сезоне 14/15 Лестер после 30 туров набрал 19 очков, стоял глухо на вылет. Апстрик в последних 8 матчей, 22 очка, 7 побед, 1 ничья, сохранил прописку на след.сезон. В следующем сезоне выиграл АПЛ.

Я, как и Илья - никто в шахматах, играю в своё удовольствие. Никогда даже не пытался читерить. В том числе по причине того, что не хотел нарваться на бан и лишиться привычного аккаунта. Однако с каждым новым выступлением Крамника всё больше подмывает попробовать. Если меня поймают - можно ли ссылаться на то, что Владимир Борисович соблазнил меня рассказами о том как легко и безнаказанно можно читерить на чесском? )

Главное в любом "расследовании" невыити самаму на себя 🤭

Сюжет фильма - Жизнь Девида Гейла, жду от Крамника видео где он виигрует титульний вторик с читами и чес.ком его не банит ...

Крамник создал свой канал для того, чтобы приходить на другой канал. Гениально

Доводы Владимира Крамника не убедили. Но спасибо за контент) 👍

я знаю, как побороть читерство в быстрых шахматах и блице. Как мне связаться с Крамником? Я понимаю, что это звучит странно и смешно, но это действительно решаемая проблема. Я мог би кратко изложить суть идеи и отослать на электронную почту

Обожаю видео Крамника, лучше чем комеди клаб. Хотя проблема глобалтная

Лайк за Владимира ❤ Спасибо, что приглашаете его 💪💪💪

слово "расследование" Крамника заключайте в кавычки, пожалуйста.

За Борисыча лайк , крутой дядька !!!

Интересно сколько происходит событий в день с коэффициентом больше 100. Если верить Владимиру Борисовичу, то ни одного

Спасибо за концовку, "Я расту". Гений.

1:17:00 2100 это гуру с ладейниками 2900

Я, как немного разбирающийся в языках программирования скажу, что можно написать обычный софт, который будет распознавать с экрана шахматную доску и фигуры и в окне показывать оценку движка и первые три линии. При этом можно вести стрим и видно ничего не будет, только как спрятать процессы - вот это уже для специалистов.

Гроссмейстер, который выиграл Карлсена, Накамуру, Фируджу , Ибару , Сантоса подряд выдал космический перфоманс. Андрейкин. 26 серий без поражений против супер МГ в марте. Стример, поэтому не читер!)

Это как в классической музыке: чтобы не думать сочиняя музыку начинают говорить на бездарную музыку, что она хороша, а хорошую музыку обесценивают.

Вопросы к защищающим Гальченко детям: 1) Почему перфоманс в РЕАЛЬНОЙ партии с Дубовым на уровне Мастера? Он резко перестаёт видеть хорошие ходы оффлайн? Онлайн он в нужный момент видит всё. 2) Почему объяснения ходов Гальченко вслух ПОЛНОСТЬЮ расходятся с реальной позицией на доске? 3) Согласен ли Гальченко сыграть с ЛЮБЫМ сильным гроссмейстером не ОФФЛАЙН, а ОНЛАЙН, но в одном помещении? И не в своей башне, где информацию так как нужно он подаст через спонсоров? Ответ нет, он ЛЮБЫМИ путями будет избегать именно такой игры так как это будет означать его конец карьеры, он скажет что 'да мне поттасуют компьютер как им надо будет, да гроссмейстер слишком сильный". Крамник не псих, он прекрасно понимает что в интернет пространстве нереально бороться с 100.000 детьми-фанатами Гальченко, которые напишут любые комменты по-приколу. Факт есть факт, его перфоманс только в игре с GM онлайн на уровне компьютеров. Поищите его партии в оффлайн с тем же временем, а именно разберите его блиц в оффлайне и гляньте перфоманс. 155 место из 200. При этом если он чист - пусть докажет, пока это выглядет как бубнёж инфобизнесмена на стримах: да мы с Крамником всё уже решили, да я ему письмо от спонсоров отправил гы-гы, и опять тухлые объяснения ходов на титульном вторнике, а ход делается другой - ДЕТСКИЙ САД

Стаж в шахматы 30+лет, средний рейт на личесс около 2350. Иногда играешь в пулю с 2100-2200, выигрываешь по партии, времени 45 секунд против 12 у противника. И тут случается чудо: противник начинает свербыстро и точно ходить, выигрывает по партии и/или по времени. Конечно, возникает вопрос: что же он раньше тормозил и тупил, да рейт у такого гения низкий? - читер не иначе. Не согласен с теми, кто пишет, что на низких рейтах читерить нет смысла или читов меньше. Думаю, есть целая империя ботов-читов по выкачиванию рейта "с низов", чтобы передать его "новым гениям" (никам) с рейтом 2700+. И уже потом этими новыми никами читерить в турнирах с денежными призами. А новых ников-гениев надо много, на случай бана..

Крамник привел рабочую методику, не до конца точную и без учёта критерия Стьюдента, да. Но откуда в комментариях ютуба взялось столько великих учёных, которые закрывают глаза на громадную проблему и пытаются увидеть дьявола в деталях?

Дело полезное, но жаль что Владимир Борисович забросил всё, кроме темы читерства. Очень не хватало его участия в обзоре претендентского

Что-то Крамник не там приоритеты расставляет. У него насколько я понимаю намечается матч с Мартинесом Алькантарой. Надо и дебюты его изучать, наверняка какие-то новинки заготовить, а также просто шахматы для блица тренеровать, особенно чтобы тактику на секундах видеть и в окончаниях на секундах не ошибаться. Я много раз видел, как Крамник в Тутульных вторниках делал грубые ошибки а эндшпиле или пропусках тактику. Можно конечно рассуждать, что да, по-человечески это сложно увидеть, но это не значит, что это не имеет смысла тренеровать. Что больше вероятно, что Мартинес Алькантара сейчас интересную статистику подбирает или что он партии Крамника смотрит и думает, в каких позициях его наиболее вероятно подловить? Он же Крамника с разгромом просто вынесет, особенно в той половине, которая за компьютером будет играться. И я пишу это как человек, против которого много читерили и читерят, и который желает Крамнику победы. Этим матчем Крамник вроде как хочет кому-то что-то доказать, и когда Мартинес его вынесет 25 на 11 например, он всем докажет обратное.

Да, есть правда и как всегда печальная и к ней прилагается вопрос " А что делать?". Это нормально, значит процесс идет в верном направлении. Что делать что делать садиться Владимиру Борисовичу и заниматься теорией, и привести ее к такому уровню что бы людям интересно стало играть самостоятельно. Существующая теория не соответствует современному запросу.

Великий Крамник! Очень грамотная аргументация. Вопросов нет

Байер смеётся над статистикой Крамника 😂

С чесскомом спорить нет смысла, хочешь что-то изменить надо создавать свою платформу

Таймкод где речь идёт о 3300?

В начале я доверял Крамнику, пока его не стали проверять... и оказалось, что он просто подтасовывает данные. Проблемы с читерами, конечно, есть. И Крамник, который играет на чужом аккаунте, в их числе.

Илья, ахахахаха, вы знакомы с творчеством Дюпье. Это прекрасно!

С серебром!

Видео свежее чем хлеб. Со 100к!

Смог осилить только первые 25 минут, все таки слушать "аргументы" Крамника выше моих сил. Выскажусь о своем опыте в догонку слов Левитова как его через раз обыгрывали игроки с 1400, ну т.е. толпа оголтелых читеров. Играю больше на личесс, чем на чесскоме по следующим причинам: на чесскоме нужно играть через впн, платный мне не нужен, а бесплатный периодически лагает и отваливается. И интерфейс личесса мне больше нравится, он шустрее и мышка работает быстрее. Играю исключительно 3+2. Игра с добавкой кажется мне оптимальной, во первых придурки не смогут срубить тебе флаг в эндшпиле ладья против ладьи без пешек, во-вторых победить по времени можно и в игре с добавкой, что часто и случается. Так вот, периодически личесс сообщает, что мне возвращен рейтинг потому что некто забанен. Обычно это кто-то из последних проигранных мной партий, т.к личесс банит быстро. Но это случается нечасто. В целом все происходит естественно, мой рейтинг растет, когда я в ударе, и падает когда я туплю. Колеблется он обычно в диапазоне 2350-2550. Т.е я особо читерства не ощущаю. Может читеры все как один на чесскоме, или они катают только 3+0, не знаю, судите сами.