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Fez lembrar o Chico Science: "Eu me desorganizando posso me organizar."

Como eu ouvi uma vez, "as pessoas perderam o pudor de ser burras".

Essa situação do V de vingança me lembra de Death Note que é uma obra genial em que mostra o que acontece quando você da poder pro "cidadão de bem" e ver a desgraça acontecer... Mas o que o jovem otaku entendeu foi "bandido bom é bandido morto kkkkkj"

Guy Fawkes não era anarquista. Ele é um personagem com um ideário bem distinto disso, que participou de uma conspiração que passava longe de concepções anarquistas e o Moore já deixou claro em entrevistas. A apropriação desse personagem histórico que foi anarquista.

Estou sendo orientado à ser desorientado, irônico. Por isso eu amo esse canal.

A mesma coisa aconteceu com o filme Matrix... A extrema-direita tomou a narrativa da pílula vermelha pra vender o peixe dela... Já tinha ouvido falar sobre a crítica quanto a esse final do filme V de Vingança, mas nunca tinha visto uma análise tão clara. Excelente e esclarecedora

Isso me lembrou de quando o Alan Moore participou de um programa de TV, onde ele saía pelas ruas durante uma manifestação em que as pessoas usavam máscaras de Fawkes, depois de perguntar, ele descobriu que estavam usando as máscaras por causa do filme. Depois a cena corta e mostra pessoas com máscaras de Fawkes manifestando a favor da cientologia.

É uma mão dupla. Se sentir desorientado muitas vezes possibilita que a pessoa, no afã de conseguir superar esse desconforto, abrace o primeiro absurdo que aparecer.

Muito bom, é como dizia Karl Popper quanto ao paradoxo da intolerância: "A tolerância ilimitada leva ao desaparecimento da tolerância. Se estendermos a tolerância ilimitada mesmo aos intolerantes, e se não estivermos preparados para defender a sociedade tolerante do assalto da intolerância, os tolerantes serão destruídos e a tolerância com eles.” Ultimamente temos sido bombardeados por tantos absurdos que é difícil até imaginar uma saída.

Caramba, essa parte sobre desorientação como anti-ideologia foi muito boa. Eu tenho uma visão que a dúvida faz parte até do perdão, pq tem que duvidar de si e repensar pra poder perdoar alguém.

Eu assisti o filme quando era pequeno e li a hq ano passado, e fiquei irritado com o quão diferente são as duas mensagens e histórias. Mas já to acostumado. Desde Akira eu já percebi que o mainstream, e a mídia televisiva acaba emburrecendo as informações originais das obras, talvez nem de propósito.

Sempre quis saber quais eram as problemáticas envolvendo esse filme porque até então não tive oportunidade de ler a HQ. É assustador como a obra ficou distorcida pela adaptação, e se distorceu ainda mais devido a interpretação de algumas pessoas.

De certa forma, o filme do Coringa faz uma releitura das manifestações do final de V de Vingança.

é muito triste como a palavra "libertário" foi violentada nos últimos anos.

Nossa, como eu precisei esperar alguém também dizer que o filme é uma merda. Que raiva que eu sinto de leitura burra, V não é uma pessoa, mas uma ideia. Daí me colocam o desgraçado dizendo que toda aquela cruzada é pq "Ai, me machucaram!"

Eu sinto como se o filme tentasse falar de politica, mas com ver vergonha de ser político . É tudo tão genérico e superficial.

É muito mais forte no quadrinho quando a Evey confronta o V e pergunta se o pandemônio que tá acontecendo por causa das ações dele é a Anarquia que ele defende, e ele responde que não, aquilo é o caos, a Anarquia só viria quando essa fase passasse, e que se um novo governo autocrático assumisse o poder, seria necessário fazer tudo de novo.

Uma obra de arte, infelizmente quadrinhos tem pouquissimo apelo no nosso país (fora os preços, a falta de incentivo a leitura)

Estou lendo Monsters do Barry Windsor-Smith e vai por essa pegada que você fala. Uma das interpretações apesar de estar escancarado a caricatura de um neo-nazi pode se interpretar que o Mcfarland é tão psicopata quanto o marjor Roth e o coronel Friendritch, não menos monstro do que o Bailey o suposto "monstro" da capa.

Teu ponto de vista sobre a "pluralidade de ideias", na mídia, me fez lembrar um vídeo do canal Wisecrack: "Antivaxers - How the Media Created a Monster"

Esse canal deveria ter mais visibilidade. O papo aqui é de qualidade!

Eu vi o filme e nem por isso eu virei uma pessoa maluca, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. Isso só mostra que a mente da pessoa está doente ou fora da realidade. 12:10 DIGO O MESMO PRA ESSA TURMINHA.

Não conheço o material original do V de vingança, mas pelo que eu entendi, a HQ idealiza como seria o correto enquanto o filme meio que passou a versão brasileira "o gigante despertou", mas voltou a dormir pq precisou usar a máscara de um ideal ao invés de absorverem a verdadeira ideia.

Já dizia Chico Science: "E com o bucho mais cheio, comecei a pensar Que eu me organizando posso desorganizar Que eu desorganizando posso me organizar Que eu me organizando posso desorganizar"

A desorientação também pode ser o momento em que grupos sociais manipulam as brechas e carências deixadas por perda da referência de liderança. O estado de natureza dos indivíduos propõe essa ideia de liberdade verdadeira ligada a pureza do bom selvagem, o problema é o fato de que Rousseau bem lembrou que o homem tendo já experimentado os condicionamentos da socialização, não é mais capaz de voltar ao estado natural.

Alexandre, seu canal é um dos melhores. Ele fala de quadrinhos, mas é muito mais que isso. É a mistura de um Pipoca e Nanquim com o Meteoro Brasil. Continue com esse bom trabalho! Parabéns!

Na verdade, V de Vingança fala da resistência a um regime fascista de um futuro imaginário.

Antigamente eu sentia um mal estar por me sentir desorientado no meio desses debates políticos/ideológicos. Hoje eu vejo que essa desorientação é sintoma de sanidade.

Excelente vídeo. Quer ver acabar com a hipocrisia dessa liberdade de expressão irrestrita? Exponha todas as informações sigilosas e vitais do que eles defendem. Pois quando vc expõe essas informações, as falhas, os defeitos, os pontos fracos e as vulnerabilidades daquilo que ele defende irá desabar por terra.

A minha pergunta agora. Pra vcs, o Monark é um nazista, e deveria ser preso pelo que ele disse? E o Kim Katagury?

Vou tentar discordar (escrever para mim é difícil)! Primeiro uma provocação saudável: Não existiu uma boa dose disso (desorientação) na última eleição presidencial no Brasil? Desorientação nunca é boa! Do ponto de vista médico inclusive é um fator de preocupação neurológica. Contudo a orientação, no sentido que queremos debater, é a direção política que queremos ir... por exemplo: uma sociedade mais justa para todos, equitativa para todos, etc. O que é discutível são os caminhos que devemos percorrer e não a direção (no sentido de não saber pra onde vai sempre). A desorientação é muito próxima da alienação na sociedade concreta, se você não sabe orientar-se politicamente e está “aberto”... por que não seguir a orientação política nazifascista? Duvidar dos caminhos é saudável politicamente, estar desorientado nunca bom em política.

cara to muito feliz por ter achado esse canal, conteúdo muito bom, deveria ter no minimo uns 5 milhões de inscritos

Não lembrava dessa parte da desorientação do quadrinho. Lembro de que meu primeiro contato com V de vingança foi com o filme (devia ter 13 ou 14 anos na época), lembro de ter gostado do filme e descobri que havia uma hq com esse nome no site vertigem HQ; li e gostei, mas não tnha visto tantas diferenças na época. Creio que seria bom reler com agora que estou mais velho. Ótimo análise, me fez ver algo que nunca tinha reparado na obra.

Todos tem a liberdade de se expressarem más não para em nome dessa mesma liberdade cometer crimes horrendos como nó caso defender o direito de alguém odiar ou desejar o extermínio do próximo. Á liberdade de expressão e um direito importante más não absoluto!

O problema é que as pessoas interpretam a desorientação como um validador de burrice. Foi-se o tempo em que ser ignorante era um impulsionador para buscar conhecimento, e virou bandeira a ser defendida.

Final do gibi: V de vertigem Final do filme: V de vitória

Além desse final horrível no filme, eu acho que a ausência do diálogo do V com a Justiça é um erro gigante.

A desorientação tem muito a ver com os ritos pagãos, onde para se chegar a uma união coletiva verdadeira, é preciso primeiro se "desorientar" no transe.

Já dizia o Chacrinha: "Eu vim para confundir e não para explicar." Tá cheio de gente oferecendo explicações fáceis por aí.

Resumo do vídeo: por favor Estado regularize a internet e os discursos dentro dela

O paradoxo da tolerância de Karl Popper já define muito bem a questão da liberdade de expressão e o porque não se pode permitir a existência de partidos nazistas. Seria um complemento perfeito para já ótimo video.

Conheci seu canal recentemente e estou maratonando seus vídeos. A sua abordagem política diante dos quadrinhos é o que mais me interessa, e com certeza politizar a arte é umas das coisas mais necessárias nesse momento de “relativização do tudo” que estamos vivendo

O fim do Joker é meio assim...

Eu percebo que hoje em dia o anarquismo se mantém muito pela extrema-direita, já que vai pela idéia de ser contra o status quo e o senso comum da mídia e a classe artística em grande parte progressista.

essa parte do não ter noção da consequência é oq me pega, impressionante como estão criando espécies de adultos q n crescem

Cacete, que análise profunda e de explicação simples. Parabéns

O interessante disso é que Alan Moore lida com a escrita como uma forma mágica. Em sua interpretação da escrita, ele a vê como um rito mágico capaz de transmutar as mentes e, portanto, o mundo real. Ou seja, você, a partir de uma ideia ou vontade, altera a realidade a sua volta. Isso é poderoso cara! Kkkkk

Análise perfeita!!! Vou me tornar colaborador do canal ainda esse mês!

Só num ponto sobre o filme do V. Ele deixa muito claro que ele é uma idéia e as ideias não morrem.

Muito bom você frisar a questão do anarquismo. É como um pessoal que pegou a Ayn Rand como guru de ideias que ela nitidamente não apoiava (tá escrito! XD), só pra citar um exemplo (ó aí como a leitura (enviesada) pode levar a interpretações das mais loucas).

Me questiono se é realmente possível viver sem uma orientação... A ideia de não tolerar certos tipos de debate e essa histeria fabricada de que estamos sempre sob ameaça de um fascismo onipresente me parece se encaixar perfeitamente na orientação neo-marxista dos anos 60 em diante. Veja o conceito de "repressive tolerance" em Herbert Marcuse e sobre como a esquerda identitária/pós-moderna está, no melhor estilo "homem massa", seguindo à risca essa orientação.

Engraçado ver as irmãs Wachowski terem na carreira 2 filmes que foram abraçados pela extrema direita.

Guy Fawkes era conservador católico de extrema direita. Botou uma bomba no parlamento inglês.

Isso aí! Em mundo obsessivo é difícil dialogar. Tudo tem que ser isso ou aquilo e nada relativo. Cria-se o quadrinho complexo e no caminho para o consumidor ele tem que ser "simplificado".

Saudades desses vídeos com temáticas do tipo, ultimamente os vídeos só falam de coisa bastante abstrata

caraca, como é que eu fiquei sem saber desse canal até hoje. Qualidade tem aqui.

o pessoal que busca por um padrão que não maioria das vezes é impossível de atingir, mal vê que primeiro as pessoas que estão fora do padrão da sociedade vão sofrer com a violência dela, mas isso é só em um primeiro inicio, por que isso vai se expandir e vai acabar afetando a todos, por que violência gera cada vez mais violência, se a sociedade legitima violência contra um grupo, só está dando a oportunidade de que no futuro mais grupos sejam julgados, e no primeiro momento que alguém for criticar a violência quando ela chegar nesse nível vai ser apenas taxado como fora do padrão que a sociedade procura e provavelmente sofrera a mesma violência. um exemplo idiota sobre isso é o pessoal que quando passou a ter dificuldades e que eram apoiadores do bolossauro, quando foram pedir ajuda para ele no cercadinho, foram tratados exatamente com a mesma violência que ele trato os opositores, mesmo eles sendo apoiadores do mesmo, no momento que foram contrários a ele, deixaram de ser.

Eu gosto da HQ e do filme. Ambos tem seu valor e passam sua mensagem.

É bem engraçado essas pessoas que se arrogam a pretensão de dizer como as pessoas devem agir ou não agir e ao longo do discurso nós vamos percebendo que mesmo proclamando uma análise o mais imparcial possível o que existe de verdade é uma tentativa de conduzir o incauto a seguir a ideologia que eles acreditam ser a única via de pensamento. No final, todos lutam pelo domínio da manipulação e pela criação de um séquito fiel e incapaz de opor resistência e criticar as tão nobres e desinteressadas ações de manipulações. E todo o discurso se trona vazio e palco para ações irascíveis embasadas apenas em aspectos emotivos de nosso inconsciente coletivo.

Como sempre, ótimo conteúdo e sempre cirúrgico! Eu estava desorientado, assisti o seu vídeo, e agora estou orientado Eu falhei, desculpa 😭😢

Nunca tinha pensado por essa ótica

Liberdade de expressão não significa ter direito a discurso de ódio. Simples assim.

Que vídeo necessário! Parabéns!

Esse é o melhor canal sobre HQs do Brasil 🇧🇷!!!

meu deuus.. agora a esquerda está culpando v de vingança

Eu adorei o vídeo mas acho que ficou confuso em alguns pontos que poderiam ser melhor explicados, não subentendi muito bem oq é um homem massa, eu posso até pesquisar o significado mas concorda que estarei lendo uma definição tirada do contexto do seu raciocínio? Fora que a maneira como você põe a desorientação pode cair na ambiguidade de interpretar o oposto doq vc fala no começo, afinal leituras geram um tipo de orientação ainda mais as acadêmicas, eu entendi oq você quis dizer mas talvez tenha sido tanta informação condensada que uma ideia não conversou diretamente a outra muito bem (ou pode ser erro meu?) Enfim, vê o que você acha.

O anonymous é o maior usuario da mascara em si faltou ser comentado.

O Paradoxo da Tolerância de Karl Popper.

Excelente visão! O filme transforma o V num neoliberalzinho qualquer :/

Confesso que não entendo como alguém que leu a HQ de V de Vingança não conseguiu entender a ideia principal Tive uma discussão acalorada com um fã de quadrinho que não queria entender, só pode. Deixei de mão

Esse senso de direção das maças também existe no meio religioso, as pessoas são verdadeiros gados em rebanho, e mesmo propaganndo idéias absurdas não querem aceitar que estão errados, ou melhor ignoram o absurdo e continuam diceminando as atrocidades que dizem

Algumas observações. 1- ORTEGA sempre detonou a democracia, um dos argumentos é que, ela é a principal causadora desse conflito todo, deram público a um bando de ignorantes. 2- a própria democracia levanta a defesa a liberdade de expressão, ou seja, as idéias em geral vão ocorrer, independente se são ruins ou boas, outro ponto, é comum ouvir coisas ruins, isso é desde o início da civilização ocidental. 3- o problema central não é censurar, o problema exatamente está na cultura do brasileiro, se ele ler livros ruins, músicas ruins e consome muita porcaria é natural que dará palco a um louco, independente de cada lado, estados perdidos nesse iceberg.

Quem defende Estado socialista deveria ter o mesmo fim do Monark com relação aos seus empregos!

Mas no final do filme a multidão mascarada tira as máscaras 🤔

Fala um dia sobre a história do jogo Detroit Become Human... seria interessante

Eu quero usar esse vídeo em um artigo de mestrado. Posso fazer isso? Qual seu nome para que possa fazer a referência? Desde já, obrigado...

Tem um vídeo do Quadro em Branco que fala sobre isso também ("V de Vingança, a origem e o esvaziamento do símbolo").

O Flow já vem fazendo fezes à tempos. Basta relembrar a ida do "Xbox mil grau lá". Esses caras a Microsoft proibido de eles usarem o nome de qualquer produto deles, o KZfaq retirou o canal e mesmo assim o Flow chamou eles pra conversar e não a mulher que abriu um processo, se não me engano hoje ela já ganhou isso, contra o Flow...

Imagina o Alexandre vendo o debate do Elias Jabbour com Renata Barreto. kkkk

clube da luta, matrix e v de vingança o trio de filmes que a direita tomou pra eles com o significado todo deturpado

POh, teus textos são muito legais. Me faz refletir bastante aqui do outro lado:D

cara esse vídeo é perfeito. Gosto muito do comentário do Umberto Eco sobre a ideia de homem-massa ser um fetiche, pelo menos aos apocalípticos.

10:00 parece os vídeos do Sputniks kkkkkk coach versus psicólogo conversam, dando palco pra palhaço.

Oi cara, so uma pergunta e depois uma sugestão. A ideia do partido comunista não seria no objetivo final de tudo ser uma partido anti burguesia? Se sim, não deveria ser proibido? A mim falta embasamento para responder esse tipo de pergunta. Como sugestão analisa com profundidade o filme V de vingança enfatizando os pontos negativos, por favor.

Excelente trabalho. Uma verdadeira aula.❤

Adendo: Sou graduado em manutenção de aeronaves. E sim Alexandre, é assim que se monta um avião.

Quero ver vc fazendo um vídeo sobre esses livros de Deleuze ali...

QnS Prazer em conhecer! Se tivesse um daqueles 🖤+ eu clicava; Gostei das falas a resp. da máscara sardônica em geral!

Caraca Linck faz tempo q alguém nao me coloca pra refletir tanta coisa, e em tese eu nem gosto de vc ahsduasdhsuhduadhuas mas alguma coisa nos seus vídeos me impedem de parar de assistir, nem q seja pra discordar de td hahahah sei la, maluquiceeee

Nas partes que você citou, eu não vi diferença ao quadrinho, o V em si era uma pessoa vingativa que queria vingança e sabia que aquilo consumiu ele

Está desorientado como indivíduo é romântico. Está desorientado como coletividade é caótico

Primeiramente, muito bom vídeo. Achei muito importante a análise de quão problemática é a permissividade de ideias perigosas no debate. No entanto, em relação ao V de Vingança, tenho algumas divergências do ponto de vista da leitura do final do filme. Inegavelmente, a versão HQ é melhor, bem mais desenvolvida e cheia de nuances não muito bem trabalhadas no filme, mas acredito que o filme tenha sim seus méritos. Com relação ao uso das máscaras no final, discordo de que seja uma massificação passiva da população, pelo contrário, acredito que representa o estágio de organização popular possível para um momento revolucionário. A máscara é materialização da ideia defendida por V ruptura com os poderes opressivos para o anarquismo (entre eles Estado, capital e religião). Tal qual os movimentos sociais utilizam bandeira para demarcar a defesa de suas ideias, a população utilizou a máscara. O problema da associação da máscara a grupos extremistas de direita trata-se de uma apropriação do símbolo que estava se estabelecendo no imaginário popular. A máscara vinha sendo utilizada cada vez mais pela população, então a extrema direita tenta se apropriar desse símbolo a fim de gerar uma simpatia direta, tal qual fizeram com a bandeira do país. Isso não tira a importância do símbolo original. É preciso recuperar o símbolo dentro de sua ideia original. Inclusive, o próprio Alan Moore elogiou o uso da máscara em manifestações contra Wall Street e a especulação finaceira.

Gal Costa e Gal Fawkes 0:56 🥸

muito bom. Vou colocar "a importância da desorientação" junto ao paradoxo da tolerância do popper... rs lembrei de uma discussão com uma pessoa faz algum tempo... estava falando de v de vingança, fawkes e - anarquismo (que, devo dizer, me atrai muito como sistema de governo ideal - ideal, claro...). o cara associava anarquismo com bagunça, baderna, e não houve caipirinha capaz de convencer o cara d q uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa... nunca mais falei com ele, mas sempre lembro disso qdo vejo que é difícil - impossível? - dialogar com certas pessoas hoje em dia... sorry for the long comment

mds como eu amo esse canal, vc sempre trás ótimas reflexões!!!

Também. Tudo que adaptaram do Alan Moore foi uma...

AHASOU!! por mais DESORIENTAÇÃO!!!

obrigada pelo trabalho Linck.

Amei a palavra contra ideologia. Penso que hoje as pessoas têm ideologia demais!