В чём реальное преимущество обмотки "Славянка"? Разгоняем асинхронники выше номинальной скорости!

  Рет қаралды 5,862

Demon of Maxwell`s

Demon of Maxwell`s

Жыл бұрын

В данном ролике я проведу сравнение одного и того же асинхронника с разными типами обмоток, и попытаюсь выяснить, какой тип обмоток выиграет!

Пікірлер: 39
@dkhlopov
@dkhlopov 11 ай бұрын
Спасибо за интересный материал и непредвзятый подход!
@pavelbubka4630
@pavelbubka4630 Жыл бұрын
Спасибо за информацию !
@profangineer5462
@profangineer5462 9 ай бұрын
Посмотрел 4 ваших видео на тему славянка, спасибо вам большое. Вы много потратили время, но не вижу четко сформулированного вывода. А ведь это сделать довольно просто. Подсказываю как, надо создать простую таблицу. Заголовок таблицы - сравнительные расчеты эффективности различных типов обмоток (звезда, треугольник, славянка). Двигатель 1,5 кВт, число оборотов 3000. Каждая нижняя строка общая на три подстроки. Первый столбец - частота (50,100 и 150 Гц). второй столбец - тип обмотки. Третий столбец - мощность, четвертый столбец - рабочий ток в обмотке, пятый столбец - число пар полюсов (обороты). Можно добавить еще про нагрев. Если такую таблица создать, то можно много и не объяснять. Для меня давно ясно, что обмотка славянка если и будет эффективна, то только при повышении частоты тока и увеличения пар полюсов. Таким образом привод будет содержать еще и контроллер (частотник). Как известно стоимость контроллера превышает стоимость самого двигателя. Раньше частотники были очень громоздкими (металлоемкими) и стоили очень дорого, поэтому их применение было ограничено. Возможно что первооткрыватели обмотки американка - славянка не заинтересовали промышленность как раз из-за сложной системы управления (применение контроллеров). Сейчас простой частотник в 1,5 - 2 раза дороже двигателя. Кроме этого остается неясным вопрос нагрева из-за повышения тока. По некоторым данным с нагревом надо будет бороться. Частотник - упрощенный вариант контроллера. Жду таблицу.
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 9 ай бұрын
Я думаю тут нужен последний ролик, в котором будет натурный эксперимент. И, провести сравнение при скалярном и векторном управлении, возможно векторное управление уравняет славянку и обычные двигатели, и тогда все встанет на свои места, в плане выгоды частотник + славянка. У меня на работе есть стенд с датчиком момента 500Нм, нагрузочный двиг, частотник к нему, и ещё один частотник на 15квт, вот нужны только оригинальный двиг и перемотанный на славянку, желательно помощнее (чтобы ном момент был не меньше 50Нм)
@profangineer5462
@profangineer5462 9 ай бұрын
@@demonofmaxwells2405 Мне нравится ход ваших мыслей. Но это надо сделать тихо. Кто может быть заинтересован в такой проверке? Будущий заказчик естественно.
@user-tz9re8jq5c
@user-tz9re8jq5c Жыл бұрын
Это очень интересно. Спасибо за исследования. Тут конечно комплексный подход всей этой темой необходим.
@user-tz9re8jq5c
@user-tz9re8jq5c Жыл бұрын
Кто еще не понял, то тут может быть и другая тема, например оптимального повышения частоты до 200гц, а в некоторых случаях и до 400-600гц на стандартном железе, что невозможно практически на всём парке электродвигателей общепромышленного назначения и не только, это громадный прикладной пласт, потенциал очень велик. Обычный двигатель Сименс (большинство) при превышении обычно 100гц греется как сволочь - потери в стали очень велики из-за гармоник.
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
Да, так и есть
@IamJiva
@IamJiva Жыл бұрын
Две мысли давно не поправлю все никак 1)никелировка неодимовых магнитов - проигрыш на токах фуко переменных греющих скорлупу магита, и на постояное МП замыкаемое немного этой "одёжкой" как сталью листовой тонкой обернув... есть версии лакомтипа эпоксидки защищенных неодимов кстати... 2)у неодимовых как у пластмассы магнитная проницаемость около 3 ... что должно отличать их от черных магитов :магнитная проницаемость 200..400 у ферритового магнита от динамика(черная керамика царапающая стекло как и точильный камень или обломок фарфора свечизажигания, удобно риску на трубкьстеклянную нанеся ломать их по риске с растягом, или нихромом(боросиликатное стекло иначе ни нхромом ни царапиной стеклореза не ломается по линии, оно не чувствует ни трещин ни царапин за редким исключением как нагрев царапины кислородным или электролизерным горелки факелом либо витком нихрома по царапине моргая накалом термоконтрастом лопается) заметное явное отличие в том, что размагниченный неодим не липнет к магниту даже, в отличии от ферритового, размагниченного нагревом до красна и остыть дать. думаю от этого и назад так трудно намагнитить неодимы, ведь магнитопровод соленоида не особо то магнитом неодимовым замкнут оказывается...похоже на обмотку электромагнитную в зазоре трансформатора(неодим случай) , либо катушку на ферритовом сердечнике , зазор этот сокращающем какбы заделывая куском феррита, что меняет индуктивность первички трансформатора... увличивая ее даже размагниченным черным магнитом ферритовым, а неодимом хоть новым хоть размагниченым-как куском пластмассы дополнять магнитопровод с зазором... Имхо на железе целесообразно мотать только обмотки подмагничивания электромагниты постоянного тока, например в коллекторниках без постоянных магнитов статоры имеющих, с обмотками возбуждения, сглаженным постоянным(а не однополупериодным, черезодин диод)током питая их, тогда можно монолитный а не пластинчатый делать магнитопровод(сердечник), тоесть по большому счету на стали стОит делать только электромагниты питаемые постоянным током(диодный мост+электролитический конденсатор, кстати дрель работает на постоянном токе с более высоким КПД, стоит её так переводить на постоянный ток ИМХО, уменьшаются потери в магнитопроводах (токами Фуко и тд, так сказать обусловленные тем, что (даже 50Гц уже многовато...)), и\а также в обмотках на омическом сопротивлении их меди, т.к, на переменке или пульсирующем токе(ШИМ питание катушек электромагнитов напимер, вот кипятильнику отлично...), изза того что лучше питать непрерывно обмотку эмагнита мЕньшим током, пуская подводимую мощность не в нагрев, чем импульсами высокого тока короткими, КПД кипятильника обеспечивающими, а затем простой ШИМпаузы иметьнадо только обмотки постоянного тока подмагничивания коллекторников безмагнитовых
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
@@IamJiva запутаться от такого комментария можно ...
@alexgebriel1930
@alexgebriel1930 Жыл бұрын
@@IamJiva Чувак, ты конечно умный, но вот донести свой ум до других - это проблема...
@IamJiva
@IamJiva Жыл бұрын
@@demonofmaxwells2405 сейчас сокращу... сОри...во многих знаниях таятся многие печали :-)) (но не с желтым чемоданчиком(из фильма "приключения желтого чемоданчика), где конфеты настоящей храбрости даже есть, и антиболтин) 1)как будет работать славянка с последовательным? соединением звезды и треугольника..., (а не парал., когда углы "треугольника" подсоединены к концам "трезубца звезды" как вижу в видео) ... с последовательным, когда внутри треугольник, а звезда от трёх его углов не к центру сходится внутрь, а наружу к трём клеммам мотора..., должно имхо чтото улучшится в пользу одного за счёт другого(а может просто высоковольтнее получим с такойже тяговой характеристикой мотор... что не особо нужно наверно... а может два худьших режима совместим только нарушив идею обьединявшую лучшее... как "выше 20гц и ниже 20кгц" идея отличная, а на вскидку спросив "а что насчет похожей идеи - ниже 20гц и выше 20кгц...?" вопрошающему отвечу что это сочетание критериев частот не даёт ничего как и КПП с первой и пятой передачей... 2)рекомеңдую супермагниты не покрытые железной облицовкой, равно как и никелированные, оно красиво как хром и не ржавеет, но хоть и тонкая пленка, а магнит она коротит по пост.МП(нанеси потолще никель этот липнущий к магниту, и неодим вообще перестанет наружу магнитить...) и экранирует переменные поля(замедляет проникновение поля внутрь под слой проводящей никелировки(порошок магнита самогО под "хромированием"-так не проводит уже, высокоомнее заметно), что нАруку только режиму отталкивания, а притяжение к магниту замедляет никелировка как скорлупой, любым металлом или проводником, в рассматриваемом случае переменного МП(в динамике) вспомни однофазные однокатушечные асинхронные моторы 220, у них направление вращеия задано тем что дальняя половина площади магнитопровода торца, оаоясана медным кз витком кольцом запаянным, оно замедляет намагничивание дальней(по ходу вращения позже актуальной) половинки поюсного наконечника магнитопровода(если так можно выразится тут) также как КЗ виток в виде медной трубы замедляет падение сквозь нее крупного супермагита очень существенно причем... ее переворачивают как песочные часы при демонстрации студентам, и магнит вообще не долетает до выпадания а в центре трубы падать то вниз к одному то вниз к друглму концу пытается неспеша будто в эпоксидку уронили его густую... 3)недопонято мной влияние магнитной проницаемости неодим магнитов, никакой в сравнении с черными ферритовыми... так на черном магните по идее можно намотать электромагнит на отпускание ток требующий, без тока постоянный магнит предст собой, а на неодиме мотать придётся огого сколько, иначе в розетку включишь и сгорит обмотка, тк неодиммагнит никакой сердечник, как пластмасса, отн.проницаемость у него около 3(кратно вакууму сгущает поле) а не 300..600 как у черных магнитов от динамиков например... они размагниченные нагревом до красна - потомлипнут к магниту квктжелезка, а неодимовые не липнут, хотя их и можно повторно намагнитить, с бОльшим в 100раз трудностями создания поля намагничивателя.,,
@IamJiva
@IamJiva Жыл бұрын
10:25 а почему кроме первой гармоники(1*f основной тон,базовая частота,частота конгруэнтных периодов), заметна сразу только 13*f тринадцатая гармоника? шаг квантования дискретных итераций рассчётов эмулятора случайно совпал может быть даже с 13-ти кратностью частоты сети эмулируемой?
@IamJiva
@IamJiva Жыл бұрын
есть ли версия Славянки с последовательным соединением звезды от трёх фаз обмотками не в ноль центральный сходящейся, а к углам треугольника?
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
@@IamJiva Нету, с последовательным соединением я еще не разбирал.
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
Как вы так прям на глаз решили что 13я гармоника 😯 При частоте напряжения 100 Гц (как пример что я показывал в ролике на 10:25) мой шаг расчёта 0.2 мс, вроде бы не совпадает с 13й гармоникой.
@evgenydeus4327
@evgenydeus4327 4 ай бұрын
Интересный материал, наверное и больше для изготовления новых электродвигателей. Для старых врядли, да еще и с номинальной нагрузкой на валу ввиде 2-х поршневого компрессора. Из видеоролика вывод - потеря момента, получается что 3-х кВт двигатель станет 16-х кВт на славяке на 6000 оборотах., а на 50 гц у двигателя перегруз. Я просто понять не могу зачем городить славянку, через пост запустить звездой с последующим переходом на треугольник. Это наверно лучше чем потеря мощности на валу?
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 4 ай бұрын
Ну вообще да, при треугольнике ном. напряжение будет меньше, и, следовательно отношение U/f тоже меньше и можно выше разогнать. Но про переключение на ходу никогда не задумывался, мне почему то кажется, что когда токи идут по обмоткам переключить не так просто
@joramotorsportteam3277
@joramotorsportteam3277 16 күн бұрын
Kogda motatj budem? Perekritije 1:1 ili 1 : 1.7?
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 16 күн бұрын
hz
@Mi777chael
@Mi777chael Жыл бұрын
Ещё бы к сравнению добавить асинхронную электрическую машину Байдасова. Только где данные взять...?
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 11 ай бұрын
Вы намекаете что у Вас что-то есть?
@Mi777chael
@Mi777chael 11 ай бұрын
@@demonofmaxwells2405 Прямо и без намёков: ничего нет. Читал патент. На их сайт заходил. На том - всё...
@Emmet_Brown
@Emmet_Brown Жыл бұрын
Интересный факт: На превью нарисован красный эчпочмак 😂😂
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
Язык можно вывернуть чтобы проговорить 😅
@Emmet_Brown
@Emmet_Brown Жыл бұрын
@@demonofmaxwells2405 Ну да, просто это татарское название их пирожка
@aleksnikitin3984
@aleksnikitin3984 Жыл бұрын
Дурак питаеься пользоватся оборудованием образование чувствуется нолевое
@georgeagrus3327
@georgeagrus3327 Жыл бұрын
Как интересно Что воды жевание Направлено на выживание
@renatlenovo2679
@renatlenovo2679 14 күн бұрын
Опять пустая болтовня. Может поставить на стенд и провести испытания, как это сделал Дмитрий в DP Labs ? kzfaq.info/get/bejne/nLaWiJuCq821j6s.html
@user-lg5tx2zn5z
@user-lg5tx2zn5z 11 ай бұрын
Это не Славянка, это просто совмещенные обмотки
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 11 ай бұрын
Вот, эта же модель сделаная по справочнику, это славянка или нет? kzfaq.info/get/bejne/nbmdl5V_qrG8kZ8.html
@aftaev
@aftaev 11 ай бұрын
@@demonofmaxwells2405Ищи видео где Даюнов говорит: то было американка, а нас будет Славянка. Патенты на совмещенные обмотки если не ошибаюсь есть у Сименса с лохматых годов.
@Tony_Montana1
@Tony_Montana1 Жыл бұрын
если у тебя до сих пор 380 вольт, то такое ощущение что ты нихера не понимаешь, даже дальше смотреть это время тратить, хочешь угадаю у тебя в розетке 220?, когда у нормальных людей 230 вольт.. кто тебе комп дал в палате, да и интернета в дурке быть не должно?
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
Что такое линейное напряжение знаете? Там звучит слово такое
@demonofmaxwells2405
@demonofmaxwells2405 Жыл бұрын
Да и про дурку вопрос к вам аналогичный 😂
@o4eni_zloiy
@o4eni_zloiy Жыл бұрын
Электрики на трансформаторе, установили перемычки на обмотках, в такое положение. Что в розетке 240В, а межфазное не 0,4кВ а 0,41кВ. Дом родителей в 100 метрах. Какое напряжение приходит потребителю находяшемуся в 400 метрах? Сечение провода 25мм2 алюминий.
@MegaLjv
@MegaLjv Жыл бұрын
Уважаемый. Прежде чем писать всякую ерунду ознакомьтесь с вопросом. В Российской Федерации есть два стандарта напряжения. Есть стандарт 220/380В. Есть стандарт 230/400В. Поэтому вы показали себя полным идиотом. Не во всех регионах страны действует европейский стандарт 230/400В. Чтобы повысить ваш уровень знаний в электроэнергетике, прикладываю номер госта: "ГОСТ 32144-2013". Ознакомьтесь пожалуйста. Он действующий.
@user-gh1sl5ur2m
@user-gh1sl5ur2m Жыл бұрын
​@@o4eni_zloiy4:50 😊
The winding Slavyanka-the whole truth
26:16
velomasteraRU
Рет қаралды 333 М.
Heartwarming moment as priest rescues ceremony with kindness #shorts
00:33
Fabiosa Best Lifehacks
Рет қаралды 38 МЛН
Playing hide and seek with my dog 🐶
00:25
Zach King
Рет қаралды 31 МЛН
ПРОВЕРИЛ АРБУЗЫ #shorts
00:34
Паша Осадчий
Рет қаралды 6 МЛН
Анализ сигналов управления БПЛА
24:41
РШ Технологии
Рет қаралды 52 М.
Светодиодные лампы могут не перегорать.
15:59
Вхождение в электронику INELECTRONICS
Рет қаралды 475 М.
Славянка - тестирование мотора!!
10:09
velomasteraRU
Рет қаралды 122 М.
Heartwarming moment as priest rescues ceremony with kindness #shorts
00:33
Fabiosa Best Lifehacks
Рет қаралды 38 МЛН