Великая дивергенция. Экономический взлёт Европы в Новое время. Елена Корчмина. Родина слонов №382

Рет қаралды 44,657

5 ай бұрын

Черная пятница до 30 ноября в Угличском Часовом Заводе - www.ouglichwatch.ru/product/b... , скидки до 50%
Реклама. ООО "ЮНИБРЕНДС", ИНН: 9729311642, Erid: 2Vtzqvo7Tqb
Каким образом пандемия чумы «Чёрная смерть» могла стать причиной экономического процветания Великобритании в Новое время? Научная революция, демократические институты или банальная география - что стало причиной возвышения Запада в XIX веке? Как Китай и Индия, которые были лидерами мировой экономики в XV веке, стали колониями когда-то бедной и периферийной Европы в XIX столетии?
Разбираемся с одной из самых актуальных и масштабных научных проблем современности - Великой дивергенцией с кандидатом исторических наук, Assistant Professor Экономического факультета Университета Южной Дании Еленой Сергеевной Корчминой.
Подписывайтесь на телеграм-канал Елены Корчминой "Ревизская сказочница" t.me/economhistory
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZfaq:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 834

@romanstrogoff9088 5 ай бұрын

Спасибо! Тяжеловато было слушать ответ гостьи про первоначальную эпоху накопления капитала. Особенно про "благо", которое несли колонизаторы. "Есть такая точка зрения ") Да, понятно, что будет такая точка зрения. И опиум, в конце концов, дарил кииайцам счастье!

@DmitryDruzhinin 5 ай бұрын

Надо всё правильно говорить с панно Danmark за спиной, а то грантов не дадут, денег будет мало, и потом не хватит калориев.

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

Насколько я понимаю, каких бы идеологических позиций учёный-гуманитарий/обществовед ни придерживался, он ни одно протяжённое во времени явление не может оценивать однозначно; так, войны, например, сколь бы ожесточёнными они ни были, являются в то же время способом культурного контакта, гораздо более интенсивным, чем торговля, например ...

@787dmk 5 ай бұрын

@@user-dt9pm5wy1y , помимо идеологических позиций имеется ещё и объективная разница между сотрудническим и конкурентным принципами организации. И в рамках первой системы любые конфликты (а тем паче - их максимальное проявление: войны) - это объективно вредный фактор (как рак или иной сбой в организме); для второго же - войны просто неизбежны (как в силу принципиального антагонизма интересов, так и самого механизма социальной стабилизации, требующего обязательного внешнего источника для экспроприации - как любой паразит в принципе не выживет "сам по себе").

@Hypostratigos 5 ай бұрын

Дык знамо дело - опиум дарил китайцам счастье, *пока и поскольку* господствующие в Китае варвары-маньчжуры дарили китайцам звиздюли. В отличие от монголов, чжурчжэни сделали работу над ошибками и всеми силами постарались не китаизироваться и китайцев к власти не допускать. А тут приплыл белолицый варвар и привёз опиум - куда податься бедному Лю? Эскапизм, он не в XX веке выдуман.

@cxell_801 5 ай бұрын

В ролике объяснено, что речь пойдёт не о счастье и благосостоянии людей, а о полезности для развития цивилизации в целом. Там же упоминается о культе работы, из-за которого и индейцы страдали (потому что считалось, что раз они землю не обрабатывают, то она им и не нужна), и простые жители Европы (подробности - у Маркса). Экономика всегда на крови и поте росла.

@user-kr7hf8bo2l 5 ай бұрын

спасибо большое комментаторам за комментарии❤️ , не нужно тратить время на просмотр

@denya1382 5 ай бұрын

К просмотру - обязательно рекомендую!

@EkaterinaGold 5 ай бұрын

Не рекомендую

@zsg87 5 ай бұрын

@@EkaterinaGoldну чего Вы, весело же

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

Ответ с френдзоной огонь. Да,историк всегда может сказать - "так сложилось исторически". И будет прав. Вообще тема великого расхождения таинственна и этим привлекательна, как мой любимый коллапс бронзового века)

@achiyamchi 5 ай бұрын

Очень интересно, но я не услышал ничего относительно простого факта, что Англия это страна, которая не имеет сухопутных границ, а значит чтобы выжить и взаимодействовать с миром нужен флот. А это и технологии и наука и в принципе возможность доплыть до Китая.

@history_vs_society 5 ай бұрын

И как раз с 15 века ресурсы для этого флота она брала в России через северную торговлю

@kastus77 5 ай бұрын

Именно. Флот - ключевые. Например сколь могущественными были крохотные государства Венеция и Генуя. Так же Португалия и Голландия стали монстрами из-за флота и т.д.

@cxell_801 5 ай бұрын

@@kastus77 во времена своего могущества Венеция не была крохотной.

@user-mh8io1dy7m 5 ай бұрын

Швеция и Норвегия не далеко от Англии ушли. Там хоть и полуостров, но отделенный от населенных территорий болотами Карелии. Однако там не произошел скачек из-за флота. Португалия и Испания имели мощный флот и колонии. Но загнулись к 17-му веку. Венеция и Генуя имели не только мощный флот, но и сильнейшую в Европе банковскую систему. Более того. именно с них началось европейское возрождение. Однако не на них ровнялся весь мир в 17-19 веке. Выводы: флот роялем не играет. Мощный флот был и у турок. А толку? Не они запустили первого космонавта, не они построили первый паровоз. Даже первый пароход не они сделали (хотя это касалось флота).

@achiyamchi 5 ай бұрын

@@user-mh8io1dy7m Карелия в 18м веке? Хммм. Ну и сухопутная граница это сухопутная граница и по ней к тебе вероятно придут. И чтобы не пришли строить нужно не кораблики а человечков. А человечки, как хорошо их не снаряжай и не вооружай пешкодрапом дойдут максимум до соседнего государства. А те, кто решит клепать и кораблики и человечков надорвуться как голланды в свое время.

@maskaliki 5 ай бұрын

24:30 "Люди начинают доверять друг другу и снижается уровень насилия в северной Европе в 16 веке:)" Так 16 век - это реформация в северной Европе, открывается самый что ни на есть портал в ад и жесточайшая жесть в плане насилия...

@Miklosh.Prostoi 5 ай бұрын

Это для князей, баронов и их слуг, а не про крестьян)

@torquatcincinnat5105 5 ай бұрын

Люди начали настолько доверять друг другу, что смогли объединиться и скинуть доставшую всех католическую церковь. Так понятнее?

@timahmad2545 5 ай бұрын

@@Miklosh.Prostoi для всех

@elena_n 2 ай бұрын

Да, как то я не верю, что люди ни с того, ни с чего, начали больше работать и меньше пить. С фига ли?

@elena_n 2 ай бұрын

@@torquatcincinnat5105нет, не понятнее. Церковь каким- никаким регулятором между властителями, но была. А потом? Каждый сам себе режисёр.

@cxell_801 5 ай бұрын

Есть ещё два фактора: 1) Свобода передвижения в Европе. Многие крупные европейские учёные в своей биографии меняли покровителей. Фактически, короли конкурировали за учёных и изобретателей, переманивая самых наилучших. В едином государстве учёному деваться некуда - если император запретил строить корабли, то всем корабелам остаётся только читать Конфуция. Если император считает, что порох - только для фейерверков, а в армии лучше обойтись копьями, то так и будет. 2) Постоянные войны и восстания внутри Китая, с крупными разрушениями инфраструктуры. Два крупных завоевания - монгольское и манчжурское. 3) Опять о свободе передвижения. В первой половине прошлого тысячелетия китайские купцы торговали по всему Индокитаю и доходили до арабского мира (даже Аладдин - китаец в оригинале). А во второй императоры запретили покидать Китай. Европейским купцам, наоборот, никто не препятствовал творить за границей любую дичь.

@Viewer163 5 ай бұрын

Это прекрасно видно на сравнении судьбы экспедиций адмирала-евнуха в Китае и Колумба. Решил император свернуть программу - и Китай перестал быть морской державой. А у Колумба не было перспектив в родной Генуе, поехал к королю Португалии, не получилось там, поехал в Испанию. При этом ещё и имел запасной вариант с королём Франции.

@andreimonov7261 5 ай бұрын

Про порох порадовало. Только фейрверки, да-да.)))

@cxell_801 5 ай бұрын

@@andreimonov7261 Ну вот смотри. Во времена монгольского нашествия у китайцев огнестрел какой-то свой уже был, хотя остальная планета ничего такого не знала. А во времена опиумных войн и боксёрского восстания - только устаревшее европейское вооружение в небольших количествах, потому что какой-то император когда-то решил, что боевой дух важнее громовых палок.

@andreimonov7261 5 ай бұрын

@@cxell_801 Какой император? Имя.

@user-re7yk7ed6f 5 ай бұрын

@@cxell_801про порох в Китае точно не было какого то решения сверху, просто + пороха становятся очевидными при осаде городов - Европа вся была утыкана каменными замками, и появление пушек сразу вытеснило всякие требушеты, Китай же сражался в то время чаще с кочевниками, а против них нужны такие же конные всадники, где лучник будет эффективнее стрелка (с фитильным огнестрелом) а что бы дойти до продвинутого кремнего или тем более колёсного замка, что бы можно было создать рейтаров, нужна эволюция порохового оружия в чем опять же не было смысла.

@user-te5bc5bh6q 5 ай бұрын

Уфффф.... Пойду-ка, пожалуй, 4 том Валлерстайна наконец дочитаю.....🙄

@ilivdia 5 ай бұрын

На 54:20 тоже зачётная шутка про атлантов, затаривших гречи, которые "всё, что нажито непосильным трудом" своим умом и руками, ага. Беда только, что мы наблюдаем лишь крупные ТНК, наживающиеся на наемном труде, из которого они и черпают свою капиталистическую прибыль, то есть по определению недоплачивают своим наемным сотрудникам, грабят иначе говоря. И другого способа сколотить крупное состояние просто не существует. Либо капиталисты грабят свое население внутри своего государства, но тогда ограбляемые могут восстать, либо грабят в межгосударственном масштабе, делая жизнь своих пролов чуточку сноснее, такой национал-социализм. Это знал и озвучивал ещё Сесил Родс. Но ученая дама верит в сказки. Ещё надо было об абсолютном благе свободной конкуренции задохлика весом 40 кг. с боксером-тяжеловесом вставить. По этому поводу могу порекомендовать книгу корейского экономиста о корейском чуде "Злые самаритяне".

@elena_n 2 ай бұрын

Я смотрю вы прям проффи в экономике. Куда уж людям которые проффесионально занимаются, до человека который прочитал комикс по мотивам "капитала"

@mktuu 2 ай бұрын

@@elena_nлевая мысль не ограничивается Капиталом. Есть мир-системный анализ Валлерстайна, исследование по институту наследства Пикетти. На западе вполне ходовые темы. Но у людей из пост СССР часто травма, что марксизм это автоматом политизация, тогда как капиталистические концепции - безусловно, абсолютно нейтральные.

@begemotiktarle2410 5 ай бұрын

Такая интересная тема, а в итоге час пустой болтовни. А по теме предлагаю почитать естественно Даймонда и "Историю Востока" Нефёдова (история с т. з. мальтузианской теории), ну и послушать лекции Щедровицкого про "Нулевую промышленную революцию".

@pvl-px6ez 5 ай бұрын

Особенно смешно про высокие зарплаты 😂 Оказывается, китайцам надо было платить более высокие зарплаты, чтобы завоевать мир😂 Ее болтовня напоминает позднеперстоечный звездеж либерастов про то, что нужно разделить Россию на маленькие части, сопоставимые с размерами швейцарии, чтобы жить как в швейцарии 😂

@user-fh7zm5zr7f 5 ай бұрын

даймонду тоже прилетало и за дело

@user-fh7zm5zr7f 5 ай бұрын

Мда, и еще. Как щас помню программу про феодализм, где указывалось, что ближайшим аналогом класстческого феодалихма в Европе является....Япония. Что-то роскошь феодализма им не помогла.

@tanitatikaram2101 5 ай бұрын

@@pvl-px6ez вы про ваших "либерастов" сейчас сами придумали?

@pvl-px6ez 5 ай бұрын

@@tanitatikaram2101 нет блять, у тебя подслушал 😂

@lidiailinskaya3468 5 ай бұрын

О, я первая! Каждый день, в который выходит Родина слонов превращается в праздник!

@Kirilmon 5 ай бұрын

и вообще, колонии захватывали не для того что бы их грабить путём неэквивалентного обмена, а для усиления всеобщего благорастворения и развития этих гиблых мест из гуманистических побуждений, конечно же))

@someguy87643 5 ай бұрын

все можно довести до абсурда, только ответов это не дает. Кстати в России почему-то склонны забывать, что она сама была (да на мой взгляд и остается) колониальной империей. Не плюй в колодец...

@AngryZeka 5 ай бұрын

@@someguy87643 ну да, а самая угнетённая колония, это 404 была. Ты про Канаду в колодец плюй.

@someguy87643 5 ай бұрын

@@AngryZeka Все окраины бывшей Российской империи/СССР управлялись Питером/Москвой как колонии. Я с Урала, и Урал вполне себе остается колонией. Если вы из Москвы, поздравляю, можете не замечать этого дальше

@AngryZeka 5 ай бұрын

@@someguy87643 Кем управлялись то? Ельцин, например, не ваших ли будет? Ты хотя бы признаки колонии изучи, абориген. Ох, и наcpaнo у тебя в голове...

@user-bm5qz5ef2l 5 ай бұрын

@@someguy87643 Какой нафиг Урал у кастрюльных шаровар ?

@thankyou4936 5 ай бұрын

не знаю, кому, как мне кажется, эта девушка очень плохо объясняет, как-то всё запутано, объясняет, начинает одну тему, потом переходит на вторую, потом заново на первая тему рассказывает, как-то всё запутано. а почему бы не рассказать, не спеша поспокойней поуверенней? очень плохое впечатление оставляет.

@user-jy5vo9mi1o 5 ай бұрын

Вы же не из Высшей школы экономики😂😂😂.

@thankyou4936 5 ай бұрын

Да я не окончил высшей школы экономики. Я окончил вуз, я преподаватель истории. Я могу слушать лекцию на любую тему начиная от экономики заканчивая биология или генетики. Ну когда вот эта девушка рассказывает очень сложно её слушать. Такое впечатление что она сама не понимает всё рассказывает или сама не уверена в том что она говорит.

@user-yc1sk9mp1r 5 ай бұрын

ВШа это диагноз - минимум науки, максимум пропихивания _того, что сказали тому, кому сказали_ - так то они за действительность не задевают.

@antonykotov9202 5 ай бұрын

Простите, а где кпоминание колоний? "Империя над которой не заходит солнце" - это вот про что? Европа грабила Африку, Америку, Индию как не в себя. Почему Китай так не стал делать - вопрос.

@user-kg9vi4wf6q 5 ай бұрын

Не смогла

@Forward.2021 5 ай бұрын

Есть точка зрения о том, что альтруистические европейцы за свой счёт обеспечивали колонии духом предпринимательства...

@elena_n 5 ай бұрын

Альтруизма там и в помине не было, о чем вы.

@user-di8dr2pe2w 5 ай бұрын

@@elena_nэто ирония

@elena_n 5 ай бұрын

@@user-di8dr2pe2w чет я, да, не вкурила😁😁😁

@sab2022 5 ай бұрын

@@elena_nАльтруизм там, как и во всех человеческих обществах, есть. Чисто эгоистические общества вымирают

@yulialeybonen1487 5 ай бұрын

В книге Diana Darke "Stealing from the Saracens (опубликовано в Oxford press) говорится, что было указание всем судам, возвращающимся в Британию, привозить с собой хотя бы одну арабскую книгу. Так и были созданы самые большие арабские библиотеки в Европе. И после этого в Британии всё как раз и стартануло.

@3A2NH 5 ай бұрын

Стартани пораньше. Там были кельты которые не плохо плавили метал когда пришли римляни. Суды цыганских баронов? Не знаю где ты возьмёшь и как ты возьмёшь но без коня не приходи. Маразм крепчает! Начитались.

@yulialeybonen1487 5 ай бұрын

@@3A2NH причём тут железо? Речь о точных науках, физике, механике, архитектуре и всем, что с этим связано.

@3A2NH 5 ай бұрын

@@yulialeybonen1487 При всём. Как те же книги стартующие.

@yulialeybonen1487 5 ай бұрын

@@3A2NH привоз книг совпадает с эпохой просвещения. И это не какие-то домыслы, а следует из записей тех, кто в то время преподавал в английских университетах.

@3A2NH 5 ай бұрын

@@yulialeybonen1487 Стартов нет. Человечество заимствует и учится у друг друга а по твоим домыслам Британия была неотёсанная. К приматологам шимпанзе изучать.

@viktorlishka6691 5 ай бұрын

"В европе был культ силы и культ победителя" - Ну,здорово же! И,,, А где не было такого культа ?????😮😮😮

@cxell_801 5 ай бұрын

В Китае не было. В конфуцианстве культ точного следования традициям и испольнения ритуалов. Чиновник важнее военного. Только при манчжурах это перестало работать, и то на первых порах.

@victorche5859 5 ай бұрын

@@cxell_801это если не брать в расчёт, что до этого Китайцы постоянно захватывали друг друга, насаждали цензуру и единый письменный язык среди целой кучи разных народов. Так-то культ у них был, и ещё какой, особенно во время восстаний

@Rusforin 5 ай бұрын

@viktorlishka6691, присоединяюсь. Что это за чушь: «Культ силы и победителя - преимущества европейских лидеров»? Ну понятно, сверхчеловек, белокурая бестия и всё такое. Не доделали мы в свое время свою работу. Нашей ораторке стоит подумать о том, что в этой системе координат она относится к унтерменшам.

@someguy87643 5 ай бұрын

@@Rusforin иногда банан это просто банан

@user-me5um2pt1c 5 ай бұрын

Очередная чушь. Если канал научный это не значит что гость объективный или понимает о чем говорит.

@user-hf4fd6uu4b 5 ай бұрын

Интересное обобщение- удача. Тогда Проще сказать Божий промысел

@alehb2392 5 ай бұрын

«Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?.. Это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела!»

@deerhunter1388 5 ай бұрын

Спасибо. Очень интересно.

@rotarivadim2280 5 ай бұрын

Спасибо ❤

@begemotiktarle2410 5 ай бұрын

Я тут подумал по теме. ИМХО основа Дивергенции - ВГО и как следствие революция цен: избыточная денежная масса потребовала своего наполнения товарами, которые ограниченная с/х территория дать не могла, поэтому идет расширение ремесленного производства, а избыточное золото могло стать капиталом, который можно было применить в производстве или в торговле с Индиями. Отсюда идет усиление города, военная революция (швейцарцы) и те самые "прогрессивные" политические институты. Ну и плюс конкурентность государств Европы. Для примера можно взять Италию ренессанса - генуэзские и венецианские прибыли обеспечили и миланских бронников и флорентийских ткачей, ну и банкиров конечно.

@JanLevadny 5 ай бұрын

Эх, не повезло Михаилу с̶ н̶а̶р̶о̶д̶о̶м̶ со зрителем

@proshloejournal 5 ай бұрын

Очень повезло! У "Родины слонов" очень крутая аудитория, не зря этот проект живёт уже девятый год и последние годы существует в совершенно автономном режиме - только благодаря поддержке аудитории.

@user-jg8rm5qm1g 3 ай бұрын

Китай и Индия были крупнейшими производителями тканей и крупнейшими странами по населению (рынки сбыта). Англия, колонизировав Индию, первым делом запретила кустарное производство тканей. Колонизация - это: 1) уничтожение конкурентов, 2) продвижение своих товаров на рынки колоний. И только потом, "на сладкое" - вывоз ресурсов. С Аргентиной было то же самое. Посмотрите статистику по Англии - главным экспортным товаром (даже в 1930-е) были ткани. В 1930-е Япония проникла со своими тканями в Индию - одна из причин WWII.

@user-nc1zm1sw6t 5 ай бұрын

Спасибо за труд Елене Корчминой.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊

@user-mi9tb4uo8s 5 ай бұрын

Она неглубокий и поверхностный исследователь.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Сколько её научных работ вы читали?

@user-px4kc7wq4w 5 ай бұрын

Мне хватило всех её роликов у вас, чтобы это понять.

@Air94808 5 ай бұрын

@@user-mi9tb4uo8s кого Вы бы посоветовали посмотреть и почитать, как более компетентное лицо?

@TheTurin2002 5 ай бұрын

@@proshloejournal (с) а много ли вы читали её работ? - «Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» ... ПС Причём указать в причинах роста всё от бубонной чумы до везения, но не вспомнить ни климатические условия ни географическое положение острова - вот это дурь ещё та (тем более если эту дурь ещё и сравнивают с материковым Китаем - вынужденным нести расходы на содержание оборонительной армии и строить затратные оборонительные стены, в противоположность островной Британии могущей себе позволить доходную наступательную армию только в силу своей географии).

@romakolyasin 5 ай бұрын

Спасибо!

@chp9935 4 ай бұрын

Очень интересно

@user-yr4hq8rb4c 5 ай бұрын

Ой как здорово ❤

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

Единство Китая - понятие очень условное; Китай 18-го века объединён властью чужеземной династии, которая значительной частью "интеллигенции" и народа воспринималась как власть завоевателей; а уж в 19-м веке это единство и вовсе эфемерно ...

@user-fh7zm5zr7f 5 ай бұрын

Опять я так и не понял, что автор сказать хотел. Нагромождение каких-то фактов, теорий (местами странных), но связанной картины не получается.

@plan1829 5 ай бұрын

Системности нет, почерпнуть из этого что-то полезное как в роликах ЦФ где разговаривают Яковлев и Назаренко и ты прямо впечатываешь их слова в реферат и вдохновляешься. Вот такого здесь нет

@TihonAndreich 5 ай бұрын

Видимо, в данном ролике не преследовалась цель диктовать системно для рефератов)

@elena_n 2 ай бұрын

Ну смотрите эти ролики, какие проблемы.

@user-gh6jq9cc2w 23 күн бұрын

Без надиктовщиков рефератов не справляешься?

@plan1829 23 күн бұрын

@@user-gh6jq9cc2w всё Справляюсь. Норм всё, диплом написал, защитил, спасибо всем кто меня поддержал и поддерживает. Низкий поклон.

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

1:01:40 Хорошо ли в Европе "сейчас", узнают только наши внуки ... Ведь и китайские интеллектуалы 18-го века думали, что в Поднебесной "хорошо" ...

@severnajasova 5 ай бұрын

В 18 в. в Китае действительно было хорошо, и даже в начале 19 в., экономика Китая была ведущей экономикой мира, Британия отставала в промышленном производстве, поэтому начались опиумные войны. Что непонятно? И сейчас Китай - первая экономика мира по ППС, по росту благосостояния населения Китай уже обогнал США.

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

@@severnajasova Всё верно: в Китае было так же "хорошо" в 18-м веке, как и в Европе "сейчас ", а потом полтораста лет было "нехорошо" ... Два поколения людей родились и умерли ...

@elena_n 5 ай бұрын

А в моменте не понятно? Когда в Поднебесной думали, что у них хорошо, у них и было хорошо. По сравнения с варварами. А потом началось- несменяемость власти, коррупция, закупорка страны и следствие отставание в технологиях. Они не думали, что всё хорошо, они так декларировали.

@elena_n 5 ай бұрын

@@severnajasovaне обогнал

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

@@elena_n Будущее растёт из настоящего; технологическое отставание Китая от Европы было фактом уже в 18-м веке, преодолеть его, продолжая политику изоляционизма было невозможно, а, коль скоро "всё хорошо ", то и не нужно; соответственно, катастрофа 19-го века была неизбежной ...

@user-jy5vo9mi1o 5 ай бұрын

Улучшатели истории всех стран, объединяйтесь !!!

@big1maxx 5 ай бұрын

А ведь в далёком прошлом было не одно такое "великое расхождение". Люди, населившие американский континент, настолько разошлись с Евразией, что при столкновении спустя несколько тысячелетий созданная ими цивилизация была почти полностью уничтожена.

@AlexanderKunis 5 ай бұрын

А почему вы даже не упомянули Павла Уварова с его весьма проработанной концепцией чем Европа отличается от того же Китая? К слову, я с ней категорически согласен. Да, вы упомянули «конкуренцию», но Уваров как раз объясняет почему конкуренцию в Европе завезли, а в Китае выпололи.

@elena_n 5 ай бұрын

Советуете послушать? Есть этот автор на ютубе?

@proshloejournal 5 ай бұрын

Вообще-то мы про это говорили 29:05

@AlexanderKunis 5 ай бұрын

@@elena_n Более чем советую. У Уварова несколько лекций на эту тему, он и здесь выступал. Но интересно что он все досконально объяснил в лекции на этой неделе. Следующим комментом кину ссылку.

@AlexanderKunis 5 ай бұрын

@@elena_n kzfaq.info/get/bejne/atp3naim2rvWg5s.htmlsi=pXoRhk74f18qWlxO

@AlexanderKunis 5 ай бұрын

@@proshloejournalВы правы, отвлекся. Спасибо что указали на момент.

@mtokurow 5 ай бұрын

03:00 - всё-таки в XVIII-XIX вв. в отношении "благосостояния населения" Европа была далеко "не торт" в том числе и по сравнению с государствами Азии и Северной Африки. Большая часть населения жила, скажем так, далеко от блеска, о чём свидетельствует хотя бы старый добрый Энгельс и его "Положение рабочего класса в Англии". Преимущество было именно в организации, технике и прогрессе этой организации (медленном) и техники (достаточно быстром). 21:50 - "под колонизаторским бременем Франции" - это какие? У Франции не было колоний, где жили "белые люди" (как у Британии Канада или Австралия). А и у Британии в "неевропейских" колониях в Азии и Африке особенного экономического бума не было, просто традиционный уклад медленно и печально вытеснялся/сожительствовал с "европейским". 25:00 - в Египте тоже была чума, но после неё не произошло никакого бума. 28:20 - в Азии тоже был этот вечный "турнир" разных ханов и эмиров, но не было такого взлёта, как в Европе. Ну а культ силы в тех краях был всегда, один Чингисхан чего стоил. 33:20 - китайского адмирала звали Чжэн Хэ.

@igrstef2369 5 ай бұрын

Ускоренное развитие Европы связано с большим количеством анклавов, в которых могли развиваться государства, не уничтожая друг друга на ранней стадии. Много ПОЛУОСТРОВОВ, ограниченых горами. Это был как ИНКУБАТОР государств. Теория ЭВОЛЮЦИИ, предложенная Дарвином подходит и для государств. В Европе государства ЧАЩЕ возникали, чаще исчезали, т.е. процесс ЭВОЛЮЦИИ происходил быстрее, кроме того они непрерывно конкурировали и самые УДАЧНЫЕ модели государств распространялось на всю Европу. В то же время такого в других частях Света этого не происходило. Государства, их устройства оставались неизменными СТОЛЕТИЯМИ Тем самым развития не происходило. Это как например процесс ЭВОЛЮЦИИ у мелких существ, с маленьким периодом жизни, происходит быстрее чем у больших животных. Но в современном Мире процесс торможения технологически отсталых государств, происходит ИССКУСТВЕННО, Запад устанавливает такие правила, которые не дают возможность развивать ДРУГИМ высокие технологии. Как пример ЗЕЛЕНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Это фактически НАЛОГ, который будет браться со стран НЕЗАПАДА.

@Gorbarev 5 ай бұрын

Рекомендую ознакомиться с критикой Даймонда от биолога Еськова на "Элементах" по поводу географического детерминизма. Тот случай, когда междисциплинарность закрывает вопрос, однако это не мешает социальным наукам варится самим в себе.

@sab2022 5 ай бұрын

Еськов несёт чушь об одомашнивании зебр и буйволов

@Gorbarev 5 ай бұрын

@@sab2022 за слова надо отвечать. Слово зебра встречается в статье трижды и только первый раз по сути. Слово буйвол не встречается вовсе.

@sab2022 5 ай бұрын

@@Gorbarev Ну не буйвол, другой рогатый, но такой же свирепый. Читала лет 15 назад, сразу после Даймонда. Да и одной зебры достаточно, а он ещё чего-то наплел странного

@maximg4368 5 ай бұрын

В начале 103 минуты неполадки со звуком? Приятно наблюдать за грамотными людьми. Огромное мерси.

@VladimirBenyash 5 ай бұрын

Неполадки со звуком там всю дорогу, тащемта

@proshloejournal 5 ай бұрын

Да, случайно вырезал несколько секунд, когда работал с картинкой. Не заметил на монтаже. Виноват.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Нет там никаких других неполадок со звуком )

@maximg4368 5 ай бұрын

@@proshloejournal не смотря на мелкие шероховатости, по содержанию Вы производите материал / контент высшего качества.

@proshloejournal 5 ай бұрын

@@maximg4368 Спасибо большое! Стараемся )

@TihonAndreich 5 ай бұрын

Получается, что невозможно объяснить дивергенцию. Нет универсального правила на пути к успеху. В разных обстоятельствах полезными будут разные инструменты в том числе те, которые казалось бы на первый взгляд негативные и вредят, но по итогу помогают. Это суть всего существующего и понять это человек рамками своего понимания никогда не сможет. Триллиарды миллионов факторов условных и фактических на протяжении огромного количества времени невозможно учесть, невозможно повторить в той же последовательности. Очень интересный выпуск. Большое спасибо Елене и Михаилу за увлекательное обсуждение такой занимательной темы!

@Al-bg9kv 5 ай бұрын

Не, в ружья, микробы и сталь от даймонда эта дивергенция объяснена лучше. Тут же, автор кажется хотел это объяснить, но хз, как то не смог

@user-yc1sk9mp1r 5 ай бұрын

Не, не так - представителю ВШи невозможно объяснить дивергенцию. Учёные то её могут объяснить, а в ВШЭ методичку _откуда надо_ не завезли...

@aldermans 5 ай бұрын

Из Индии не так много спортсменов, хотя там 1 миллиард

@cxell_801 5 ай бұрын

Там кастовая система. Брахман в спорт не пойдёт, скорее всего. Представителя низших каст - не пустят. А кшатриев, которым положено подвиги совершать по дхарме, не так уж и много.

@user-di8dr2pe2w 5 ай бұрын

А ещё там жарко и душно))) и мало едят мяса, что спортивным достижениям не способствует.

@aldermans 5 ай бұрын

@@user-di8dr2pe2w про китайцев можно сказать то же самое (кроме северных, которых 10%)

@batutash2698 5 ай бұрын

Нету гос программы и очень сильны кумовство кастовость ,например в школах у них детишки кучкуются по касте и с друг другом не очень

@kastus77 5 ай бұрын

@@aldermans Китай уже обогнал США по числу медалей на Олимпиадах. У него другая проблема. В целом китайцы это нация "ботанов".

@user-ry9ob2xn7q 4 ай бұрын

В Англии всегда было много детей в семьях, так как Англия была морской державой то они стали искать новые земли ,где можно покормиться,ещё и привезти домой.Всегда все хотели хорошо жить - за счёт кого или чего не важно. Демократ Аристотель имел рабов .

@SibirienNovosibirskMeinLebenun 5 ай бұрын

Совершенно не раскрыт вопрос. Сама всё время над этим думаю, работая переводчиком с немцами и наблюдая их отношение к труду, которое сложилось ,видимо, давно. Кроме того, у нас в Сибири ещё 30 лет назад были сёла сосланных народов: немецкие, польские, литовские, украинские(с западной), села переселенцев : русские украинские, белорусские( бывшая Российская империя расселялась),местных народов: татар , алтайцев , бурятов и т.д. Эти сёла, при одинаковом климате и правительстве в корне отличались укладом и развитостью.Немецкие сёла были с хорошей инфраструктурой, домами, такие же как в Германии , ну и дальше сами догадываетесь . Когда , после падения железного занавеса, немцы (и все, кто смог пристроиться)уехали , эти сёла пришли в упадок и стали обычными русскими.

@Miklosh.Prostoi 5 ай бұрын

У русских скрепы есть, а у немцев нет 😅 Это не единственный фактор конечно, но связь есть.

@user-uf2jf5dc6u 5 ай бұрын

Да, совершенно верно. Меня это поразило в Германии - люди любят свою работу! Они получают удовольствие даже от скучной и тяжёлой работы. Девушка, перебирая гнилой лук, говорит - мне так нравится эта работа! Другая говорит: я хочу стать акушеркой, потому что эта работа мало оплачивается, а нужны хорошие специалисты. Это примеры из моего реального общения с немцами. В России труд воспринимается как бремя, в лучшем случае как способ зарабатывания денег.

@SibirienNovosibirskMeinLebenun 5 ай бұрын

@@user-uf2jf5dc6u совершенно верно. Сейчас строю дом, найти добросовестного работника даже на простые работы нереально. Все хотят сорвать денег и как попало сделать. Находим только через друзей и на них очередь. В деревне у меня друзья фермеры. Даже если находят помошника, он работает до 1й з/п и уходит в запой.

@user-fq1df2tc6m 5 ай бұрын

люди разные, и здесь есть такие как немцы

@SibirienNovosibirskMeinLebenun 5 ай бұрын

@@user-fq1df2tc6m да есть, %маленький.

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

Пошел качать Хофмана и Даймонда) Если можно,было бы круто закрепить в сообщении или в описании список литературы. Часто так делают на иностранных исторических каналах.

@Gorbarev 5 ай бұрын

К Даймонду рекомендую критическую статью: Карандашные пометки биолога на полях книги Джареда Даймонда «Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ».

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

@@Gorbarev спасибо. Критику тоже почитаем...

@sab2022 5 ай бұрын

@@GorbarevУ Еськова ошибки

@dilettant5090 5 ай бұрын

@@sab2022какие?

@sab2022 5 ай бұрын

@@dilettant5090 Он предлагает к одомашниванию тех животных, которых до сих пор не смогли одомашнить. И ещё что-то было, но эта ошибка удивительна для биолога

@natalliiaverina294 5 ай бұрын

Прекрасный выпуск. Спасибо большое Михаил Михайлович за интересную тему. Также благодарен Елене за профессиональный взгляд. Жаль что выпуск так ограничен по времени.

@dmitrishmelkin5294 5 ай бұрын

Замечательное выступление очень разумного учёного, понимающего последствия поверхностных выводов из, говоря математически, анализа временных рядов недостаточной протяжённости, ввиду масштаба самого исследуемого процесса

@user-gr3yz3yt9m 5 ай бұрын

обидно тема важная но разговор шел ни о чем может она и серьезный специалист в своей свере но донести чего то внятного она не смогла

@antonyclark7797 5 ай бұрын

Что любопытно, в мире в данным момент существует 0.3% населения, которые не спрашивают, как повторить путь Англии и США. Что удивительно, способ организации экономики этих людей во многом схож с тем, что существовал 3-10 тыс лет назад и доказал свою эффективность. По всем рейтигнгам, связанным с качеством жизни, они бьют всех остальных. Это - социальная демократия, или Nordic model.

@dimkor2040 5 ай бұрын

Интересный получился выпуск. Тем более примечательно, что создает впечатление об исторической науке как о… множестве различных школ, множестве теорий, интерпретаций. Отдельных людей, которые находят более или менее убедительными некоторые версии. То есть, это не выглядит как некий заговор, где ученые договорились и написали историю о том, как все было на самом деле. Нет, эти люди сами друг друга критикуют - и делают это получше, чем со стороны скептики.

@obidimo 5 ай бұрын

Почему из мальтусова уравнения всегда исключают доминирование? Эта третья потребнорсть рода Homo тоже базовая.

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

Можно про Европу Уварова пригласить. Он топовый историк

@proshloejournal 5 ай бұрын

Павел Юрьевич, прекрасен, много раз бывал в Родине слонов, скоро снова появится. Но он не занимается экономической историей.

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

@@proshloejournal если можно и Сергея Иванова( византивиста) пригласите🤗. Оба отличные популяризаторы.

@JanKavalevsky 5 ай бұрын

@@proshloejournal да,он не с экономической стороны рассматривал взлет Европы. Но данная лекция тоже вносит много полезного . Было интересно

@user-tl4bs4uc7t 5 ай бұрын

А "выстрел" Европы не может быть связан с ограблением Америки? По времени, вроде, совпадает. Конец 16 века.

@batutash2698 5 ай бұрын

Неа ,к этому времени уже Европа была впереди

@kastus77 5 ай бұрын

@@batutash2698 впереди кого? в Европе не было ничего что мы считаем европейским. Ни пряностей, ни вина, ни пиццы, ни сыра 🤣

@batutash2698 5 ай бұрын

@@kastus77 впереди технологии ,корабли ,ружья ,пушки навигация а эти пиццы шлицы мелочь

@kastus77 5 ай бұрын

@@batutash2698 порох и пушки придумали китайцы

@batutash2698 5 ай бұрын

@@kastus77 ну а чья вина что они не смогли вывезти их на следующий технологическим уровень имея кучу времени в запасе а европейцы под порох и сплавы металлов придумали для пушек и ружей и затворы итд а не стреляющие бамбуковые палки и кстати пушек не было у них а были подобия ракет взрывающиеся ,но с непредсказуемой траекторией полета

@user-kz4zw1mj4h 5 ай бұрын

Посмотрю позже. Сейчас откликаюсь на вопрос заставки. Зализняк обращал внимание на пульсацию языков, если так можно выразиться. Может быть нахождение языка в некоторых фазах его развития оказывает существенное влияние на пассионарность? Увы, получилось родить только очередной вопрос)

@user-di8dr2pe2w 5 ай бұрын

Нет, язык и религия следуют за обществом и тормозят, а не ведут его вперёд.

@ferryman26 5 ай бұрын

Я думаю что прежде чем понять взлёт Европы в Новое время, надо понять сначала почему Александр Македонский дошел до Индии, почему появилась грандиозная Римская Империя, почему были Крестовые походы, почему Португалия совершила великие Географические открытия и завоевания. И тогда станит яснее на взлет вропы в Новое время.

@Red_Blood_Cells 5 ай бұрын

Чтобы была возможность конкуренции, нужно признавать равенство прав, по крайней мере в экономике, людей. То есть нужно отбросить сословную замкнутость, касты и прочее. Вы рассуждаете, как будто на земле был вечный капитализм, который нуждается именно в равенстве прав каждого на совершение сделок, то есть различает людей только по толщине кошелька, уравнивая во всех остальных правах.

@gallucinogenia 5 ай бұрын

Интересно, что про это думал Маркс?

@sergejkuznetsov3734 5 ай бұрын

Удача - это вероятностный фактор. Она очень важна во время войны, но она так же имеет границы закономерностей.

@user-pn1eh9bk6z 5 ай бұрын

1:00:31 ну тут вопрос что этот дополнительный оборот и создаёт увеличение ввп , денежную массу обеспечивает и прочее.

@user-jo6ke9hw1x 5 ай бұрын

Короче, много тезисов и влзможных "за" и "против"к ним, а ответа нет. И это, только, Британию и Китай рассматривали. Но есть пища для размышлений. Мне близка позиция Сергея Викторовича Дмитриева в отношении Китая: ему, просто, не нужна была заграница и, почти, ничего оттуда. 🙂

@batutash2698 5 ай бұрын

Это путь улитки ,если закрываешся от мира мир тебя вскроет ,очень характерно для китайцев и много раз обжигались на этом ,

@slavakazmin 3 ай бұрын

Не упомянута теория русского экономиста Олега Вадимовича Григорьева. Его теория называется Неокономика. Главная предпосылка в том, что вся экономика планеты складывалась из замкнутых воспроизводственных контуров с разным разделением труда.

@user-pn1eh9bk6z 5 ай бұрын

1:06:45 ну в США тоже этот процесс был - освоение запада и переселение туда, Калифорния с золотой лихорадкой и прочее. Фенимор Купер хорошо процесс засвидетельствовал.

@TheClubbster 5 ай бұрын

что я понял: "потерпите, разбираются". есть факт события, есть миллиард предполагаемых причин, есть учёные, которые копают и ищут.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Вы всё правильно поняли. Так наука и работает. Не бывает никакой машинки, в которую загружают вопрос и чудесным образом, через секунду получают результат.

@TheClubbster 5 ай бұрын

@@proshloejournal знаете, чего я не понял? кто-то из вас в начале озвучивает проблему "почему промышленная революция случилась в европе, а не в азии", а дальше вы обсуждаете что-то ближе к "почему уровень жизни стал выше". так вот я не понял перехода от одного вопроса к другому. это же разные, хоть и в некотором смысле связанные вопросы.

@vladislavyurchenko63726 5 ай бұрын

👍👍👍

@sverchkov 5 ай бұрын

Интересный разговор. спасибо :)

@user-fh7zm5zr7f 5 ай бұрын

Да. И ещё очевидный пример. В одной части света жили большое государство и много маленьких. Большое было на одном краю, много маленьких на другой. Большому ничего не угрожало, только вялая угроза со стороны степи. Маленькие друг с другом конкурировали и воевали, поэтому развива....ой нет, я ж про США и Южную Америку в 19 веке.

@irinabobrovskaya6624 5 ай бұрын

Невероятно интересно, спасибо! Хотелось бы немного более подробного раскрытия каждой из теорий. Особенно интересно было бы послушать про теорию и исследования самой гостьи, о которых она упомянула в конце.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Частично мы об этом уже рассказывали kzfaq.info/get/bejne/eJ2SeZp2vZ3cqHU.htmlsi=_5tkVzgpnbt6RmOO

@irinabobrovskaya6624 5 ай бұрын

@@proshloejournal спасибо!

@DenisDobrov-bj8jv 5 ай бұрын

Что-то Ваша гостья, Михаил, темнит и пытается навести тень на плетень. Или может она сама плавает в теме? Тема, конечно, обширная и непростая. С ходу ее не решить.

@user-is6dt7pv5n 5 ай бұрын

Родин: Почему они пришли в колонии, но были сильнее и смогли их победить. Значит это они раньше сумели стать лучше (эндогенный). Ответ понятен: европейцы пришли в Америку и были сильнее (это Джаредд Даймонд). А затем, ограбив Америку они стали сильнее и пришли в Индию и подчинили. А после Индии стали еще сильнее - и пришли в Китай. И победили

@elena_n 5 ай бұрын

Как победа над Америкой сделала их такими сильными, что бы победить Индию?

@user-is6dt7pv5n 5 ай бұрын

Серебро

@cxell_801 5 ай бұрын

Португальцы добрались до Индии и стали там творить беспредел примерно в одно время с испанцами на Карибах. См. историю Гоа.

@elena_n 5 ай бұрын

@@user-is6dt7pv5n при чем тут серебро? В Индии деньжищ было немеряно во время завоевания

@user-is6dt7pv5n 5 ай бұрын

серебро было нужно не Индии, а Европе, чтобы стать сильнее

@kastus77 5 ай бұрын

Ключевое, повторюсь, агрессия и экспансия, что в большей степени было характерно для западного психотипа. Более жесткая конкуренция, что в числе прочего делало нормой выдавливание людей в колонии, использование иных как рабов. Парадоксально - жесткость нравов способствовала жесткости (и исполнению) законов Это и в науке помогает. В науке тот же принцип - смелость экспериментов кореллирует с фанатизмом, беспринципностью, корыстью и честолюбием. Собственно, потому мужчины и умнее женщин (при одинаковом почти мозге) - что проявляется не только в науке, но и в таких "песочницах" как шахматы. Агрессия, в какой-то форме она эффективна и в мышлении В любом случае сейчас общества по всему мира становятся более травоядными - не знаю, хорошо это или плохо

@user-sx7ui6zp3n 5 ай бұрын

А можно этот же вопрос рассмотреть с точки зрения степной цивилизации Ведь до 16 -17 века степников никто ни мог победить И почему степные империи жили три четыре поколения????

@konstantinch3199 5 ай бұрын

слишком обрывочное обсуждение слишком большой темы. в итоге понятно, что все сложно и не понятно, и надо ещё много данных собрать. но слушать тяжело

@DazdrapermuOyushminaldu 5 ай бұрын

Что-то релоканты с рязанских окоемов заполоняют ваши эфиры) То был Беляков, теперь Корчмина. Обращаю Ваше внимание, что в Рязани осталось немало замечательных историков. Позавчера, например, презентовали мощный сборник "Рязанская старина".

@Cityofcats 5 ай бұрын

Так ведь Родин сам в Армении потерялся

@DazdrapermuOyushminaldu 5 ай бұрын

Беда просто(

@mongolsky-vershnik 5 ай бұрын

тебя, что ли, приглашать, вася

@DazdrapermuOyushminaldu 5 ай бұрын

Приглашайте, кого угодно, уважаемый, до тех пор, пока с неизбывным долгом перед исторической истиной не рассчитаетесь. Но подсчет должного, уж мы, сирые и убогие рязанские васи, вести будем. Не обессудьте...

@mongolsky-vershnik 5 ай бұрын

@@DazdrapermuOyushminaldu "историческую истину" тебе скабеева с экрана прокричала, вася.

@sergejkuznetsov3734 5 ай бұрын

Нужно вводить эволюционный подход. Для анализа развития человеческого общества вполне применимы принципы дарвиновской эволюции. Небольшие изменения накапливаются, субекты прдвергаются отбору, получает преимущество наиболее конкурентноспособный, и он получает преимущество в размножении и захвате новых ресурсов.

@Rimm1984 4 ай бұрын

Маркс его ввёл, но развитием последние 100 лет мало кто занимается

@Klukvin 5 ай бұрын

Тяжело слушать. 20 минут, больше не выдержал. Кочмина начинает с одной фразы, прерывается, начинает другую, прерывается, начинает третью..., да и ответы вообще не о том, о чем спрашивали. И этот человек работал преподавателем?

@antonyclark7797 5 ай бұрын

Увы, в науке работают разные люди. Это не политики,,у которых всегда красивые и готовые ответы на сложные вопросы. Если почитать серьезные книги, которые, впрочем, менее серьезные, чем сами научные статьи, (Down of Everything, Greate Diversions Померанца),там можно найти кучу примеров и контр-примеров. Простые книги - Адам Смит и Карл Маркс, предельно простые теории сложной человеческой культуры. Оба автора были прородителями огромного клубка проблем и заблуждений. Зато - стали идеолагами школ имени самих себя. Можете присоединиться к их последователям.

@alsspb 5 ай бұрын

Она идет по пунктам, не разворачивая, без подготовки вам кажется, что всё сумбурно.

@klounhell2910 5 ай бұрын

Гайдаровская школа экономики, те вообще не школа,а фуфло.

@pronobible 5 ай бұрын

@@klounhell2910спасибо, добрый человек: ты сэкономил мне время👍

@konstantinch3199 5 ай бұрын

там потом немного полегче. но да, изложение немного сложное.

@sobolzeev 5 ай бұрын

Интересно, что др Кормчина не вспомнила Найла Фергюсона и финансовую историю "великокого расхождения". А она показывает, что индустриальная революция имела в качестве финансового двигателя вовсе не междоусобные войны. (Кстати, тогда бы эта революция произошла не в Англии, а в Германии. Там и чума весело протанцевала, и с углем и железом дела обстоят ничуть не хуже, если не лучше, чем в Британии.) Не междоусобные войны, а как раз трансконтинентальную торговлю. Прежде всего, с богатым Востоком, но и с Африкой и Америкой тоже.

@domashnie_lubimtsy 5 ай бұрын

Да разве может торговля влиять на экономику сильнее, чем бубонная чума, "рациональное расположение угля" и культурка. Быть такого не может 😂

@sobolzeev 5 ай бұрын

@@domashnie_lubimtsy Бубонная чума, кстати, имела крайне важное экономическое значение. Она создала дефицит рабочей силы и резко сузила внутренний рынок. В результате появился прямой резон инвестировать в технологии и развивать производство, ориентированное на экспорт. А уже это потянуло за собой развитие науки, научных обществ и походы за открытием и завоеванием экспортных рынков. (В Китае, кстати, был избыток рабочей силы, а после свержения космополитичной династии Юань и воцарения ксенофобной Мин, наоборот, свернули экспорт.) Ну, а без удачно расположенного угля, рек и речек, и пастбищ для овец трудно было бы создать эту экспортно-ориентированную индустрию. Хотя те же голландцы сумели это сделать на соли и селёдке. Роль культуры осознаешь только тогда, когда культура не срабатывает. За почти тысячу лет до "Черной смерти" была Юстинианова чума. По сравнению с ней "Черная смерть" - просто какой-то COVID-19. Юстинианова чума не только обезлюдила две великие державы так, что их смогла захватить горстка дикарей на верблюдах, но и прикончила античность, ввергнув Запад в два "темных" века, которые почти не оставили письменных источников за вымором грамотных людей. Так вот, после этой чумы почему-то никакой культурной, не говоря уже - индустриальной революции не замечено. Только через 300 лет в Европе начинаются реформы, и то - церковные. В Ромайе же идут бесконечные религиозные войны. А почему? Потому что в Европе 15-16вв возникло массовое желание разбогатеть, чего раньше не было. Дошло до того, что новая вера объявила богатство знаком благословения Божия, а труд - лучшей формой служения Господу. Это вот - элементы культуры, которых тоже не было в Китае.

@sobolzeev 5 ай бұрын

@@domashnie_lubimtsy Offtop: у вас роскошная коллекция кошаков. Поздравляю и немного завидую.

@gregoryticker4137 5 ай бұрын

Теория Аллена очень логична с экономической точки зрения. В условиях высокой инфляции 16 века, английские феодалы начали рационализировать сельское хозяйство - ликвидировать предельную общину, обрабатывать часть земли наемным трудом, а частью сдавать в аренду на конкурсной основе. Избыточных крестьян сгоняли с земли. Для снятия социального напряжения правительство поощряло эмиграцию в Американские Колонии, обратным результатом было к 18 веку был рынок труда, где был перекос в сторону спроса на труд по сравнению с предложением. Заработки в Англии были выше, чем на континенте, для того что бы быть конкурентоспособными, английские производители вынуждены были повышать производительность труда, но для механизмов и машин нужен двигатель, а доступный уголь вызвал к жизни паровую машину, и далее везде.

@Rusforin 5 ай бұрын

Пока не смотрел, но предположу, что там что-то про ограбление Нового Света, "революцию цен" и "восточный барьер", в котором Петру пришлось "прорубать окно"? А также про колониальную систему и плантационное рабство?

@MarinaAnnenkova 5 ай бұрын

Не угодали, об этом не слова. Европейский, же историк😂

@proshloejournal 5 ай бұрын

Нет )

@kastus77 5 ай бұрын

И ни слова про то, что Географические открытия имели основания маниакального желания доступа к благам Востока - пряностям, шелку, фарфору, чаю и так далее А у Востока все это было - вот и не было мотивации

@user-jy5vo9mi1o 5 ай бұрын

Джиновая лихорадка двигатель прогресса😂😂😂

@user-hr1kq7dj8q 5 ай бұрын

Ребята, все просто. Жизнь - это диссипативная система, и для сохранения себя ей нужно две вещи - приток упорядоченной энергии и способность выбрасывать неупорядоченную. Вся наша экономика - это по сути создание вокруг себя упорядоченной среды обитания - легкодоступных калорий из еды в холодильнике, контролируемого климата в доме, изоляции от популяций хищников и т.д. В доиндустриальную эпоху этот приток энергии был очень небольшим по объему - через растения (скльскохозяйственные и древесные - на древесный уголь), через энергию ветра, водных течений и т.д.. Но в Великобритании (какое совпадение, да?) в 18-в веке научились коксовать каменный уголь и использовать его в металлургии - и тем самым мы открыли гигантский резерв упорядоченной химической энергии, запасенной в угле (а потом - в нефти и газе). Именно это позволило делать огромное количество стальных станков, оборудования, рельсов, паровых машин (и топить эти машины). Отсюда и пошла эта "клюшка" - просто энергии мы стали потреблять гораздо больше, и это позволило выскочить из той ловушки, границы которой задавались прежними возобновляемыми источниками энергии. Почему именно Запад воспользовался этим лучше всего? - да потому, что на Западе была лучшая предпринимательская среда, позволявшая проявляться низовой инициативе. В эпоху, когда общий доступный объем энергии был мал, это большой роли не играло - но вот когда энергии стало столько, что лимитировать начал уже не общий ее доступный объем, а наша способность ее переваривать, - вот тут-то бизнес развернулся на полную, т.к. именно частники быстрее пользуются всеми возможностями, по сравнению с более громоздкими централизованными системами. Все эти stato и свобода предпринимательства - это способ увеличить приток упорядоченной энергии в вашу систему.

@JameBlack 5 ай бұрын

Почему Китай не открыл Австралию? почему он не завоевал Сибирь? почему не захватил центральную Азию?

@scpmr 5 ай бұрын

ну скажем в 18 веке Китай был несколько больше чем сейчас и часть средней азии ему принадлежала

@elena_n 5 ай бұрын

@@scpmrвроде веке в 5 ему принадлежала средняя Азия до Хорезма. ( если я ничего не путаю конечно). Династия Тан.

@EkaterinaGold 5 ай бұрын

Китай владел Дальним востоком

@user-fq1df2tc6m 5 ай бұрын

Австралию он открыл, но не счел нужным об этом доводить европейцам.

@elena_n 5 ай бұрын

@@user-fq1df2tc6m про Австралию не слыхала, а вот до Америк говорят очень даже доплывали. Ну тут у меня, пытаются в голове факты и догадки, за источники не ручаюсь. 😁

@irenaliubickaja1830 5 ай бұрын

Привет. По поводу Англии и Индии. А разве Ост Индская компания, владеющая Индией, была государственной? Частная фирма использовала английское государство ради обогащения в Индии. Наверное поэтому для Англии господство над Индией было убыточно. Из за содержания колониального аппарата и армии. А для Ост Индской компании прибыльно. Версия.

@user-np1gp7yj9f 5 ай бұрын

Ох-хо-хо... Ну вот казалось бы все просто. Мокир справедливо замечал, что наука НЕ была производительной силой ДО промышленной революции. А вот в промышленную революцию она СТАЛА производительной силой, причем ГЛАВНОЙ. Други мои! Почему никто не рассматривает накопление так называемого информационного (научного) капитала? Почему никто из них не рассматривает УНИВЕРСИТЕТЫ (внимание! независимые) двигатели науки, как главное отличие Европы? Где еще кроме Европы ТАК росла наука? Что? Удача? Они собираются чем-то ее измерять? И вы говорите, что они не дураки? Ох-хо-хо...

@user-dt9pm5wy1y 5 ай бұрын

Если рассматривать Северную Европу как "эпицентр" "Великого расхождения", то стоит учесть, что именно оттуда происходит массовая миграция ... Но "от добра добра не ищут" ... Правда, параллельно идёт и миграция с Пиренейского полуострова ...

@Cityofcats 5 ай бұрын

по нескольку раз переслушивал некоторые моменты и показалось, что тётя окончательно адаптировалась к Европе.)

@dmitryliashko78 5 ай бұрын

Проблема именно в том что мы хотим посчитать, свести всё в единое целое, и привести в современные метрики. То есть, разумеется, смысл в этом труде есть. Но учитывая, что до 19 века технологии развивались очень медленно, то не составит большого труда выделить ключевые из них. Навсидку, самое очевидное и оказавшее наибольшее влияние, это паровые машины. Можно начинать рассматривать и начиная с фундаментальной науки, законов Ньютона итд, через внедрение практических применений, приходим к экономике. То есть, у вас и там и там крестьяне (условно) пашут на волах, но залог роста это именно технологические революции, которые произошли всё-таки в Европе (и позже в США). Как ни крути, в первую очередь нам нужно качественное понимание, а потом уже считать.

@user-kp2yp1bz3j 5 ай бұрын

Вопрос в том и состоит почему паровая машина появилась не в Китае и не в Индии. Почему порох изобрели в Китае, а пушку в Европе?

@Vi233 5 ай бұрын

Небольшой список главных книг или статей по теме не помешал бы

@user-bg5yj7db3y 5 ай бұрын

В беседе обсуждаются все возможные малозначительные факторы, как то ВВП, экология, пассионарность, удача и т.д. При этом ни слова об основном факторе развитии цивилизаций, об энергетике. Энергетика, в широком смысле, лежит в основе всего. Охотник каменного века крайне эффективен в обеспечении себя энергией, но для этого требуются условные 100 га территории. А при переходе к земледелию выясняется, что в плодородном месте через упорный труд пахарь может обеспечить всю свою семью едой с 10 соток, а с гектара обеспечить едой ремесленников, торговцев, армию и правителей. В Англии, как то ни странно, тоже произошла смена энергетического уклада. При дефиците древесины внезапно обнаруживается корнуэльский уголь. Чем больше угля копаем, тем проще обеспечить тепло в домах и начать производить сталь. Чем больше производим стали, тем больше строим рельсы и паровозы. Чем больше ЖД, тем больше добываем угля и начинаем производить оружие и строить боевые паровые корабли. Ну и так далее. При отсутствии угля Англия повторила бы путь острова Пасхи, где дерево быстро кончилось, а ископаемых источников энергии не оказалось.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Дешевизна каменного угля в Англии вкупе с дороговизной рабочей силы - одна из основ теории Боба Аллена, которая постоянно упоминается в программе.

@user-bg5yj7db3y 5 ай бұрын

@@proshloejournal Глядя на фотографии труда и быта шахтеров, дороговизну труда можно свести к пайке, чтобы не сдохнуть. Давайте уже обсуждать объективные критерии, а не чьи-то отстраненные бредовые идеи.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Боб Аллен собрал данные по зарплатам в Англии за несколько столетий и сравнил их с ценами на продукты - это не отстранённые идеи, а конкретные цифры ) "Отстранённые бредовые идеи" - это ориентироваться на фото и картинки )

@user-bg5yj7db3y 5 ай бұрын

@@proshloejournal Я смотрю на фотографии и вижу откровенную нищету. Если это считается высокооплачиваемыми работниками, то страшно представить, как жили низкооплачиваемые по Бобу Аллену. Получается нищета была тотальной. Опять же ваши бредни про оплату никак не стыкуются с основополагающим моментом про энергетику конкретного государства.

@Anton37-wc9sh 5 ай бұрын

Ну да, разум и наука тут ни при чем

@EgorSpainter 5 ай бұрын

Ищут европейцы ответ на вопрос... задача стоит найти ответ, который увёл бы внимание от настоящего ответа. Британская Ост-Индская компания попала в Индию, успела кое-как там закрепиться... ну ничего особенного, пушки были ещё одинаковые у всех. Ничто не предвещало, но вдруг: в империи Великих Моголов случился кризис. И Индия сама упала в руки Британии...а от разграбления Индии ВВП хватило (через Британию) всей Европе... и пошло по нарастающей. Экспансия набирала обороты, средства позволяли экспериментировать с технологиями, технологии позволяли опережать мир и продолжать экспансию... все ценности всех народов вдруг стали "европейскими" и размещены теперь в Британском музее. Не, не догадаются европейские учёные... в 19 веке они сделали по этому поводу смелое предположение о "превосходстве белого человека"... недавно ещё одно - свою "врождённую демократичность"... уже не работает? а сейчас снова ищут замену? Зы. Интересно, если мой абзац озвучить в "Датских Академиях" - вылетишь сразу или дадут собрать вещи?

@elena_n 5 ай бұрын

Извините два раза прочитала, не поняла вашу мысль. Вы хотите сказать случайно завоевали Индию, а потом пошло по нарастающей? Правильно вас поняла? Мне лично показалась немного несостоятельной такая версия. Индия огромная страна и были бы на одном уровне развития, европейцам бы даже зайти бы не дали. Александр Македонский в свое время как сунулся, так и высунулся.

@EgorSpainter 5 ай бұрын

@@elena_n чтобы мою мысль понять, нужно углублённо изучать историю. Вкратце, поскольку Вы Александра Македонского вспоминаете, то представляете себе некую страну (любую) как нечто одинаковое и однородное на всём протяжении истории. На самом деле - в государствах (и в регионах) бывают подьёмы и кризисы. Если страна сталкивается с внешними силами в момент кризиса - ей приходится плохо. Если в момент очередного подьёма - она эти внешние силы стирает в порошок. Любую страну условные враги "атакуют" постоянно. Но если она на подьёме - она справляется. При этом нам издалека это столкновение кажется незначительным, поскольку последствий мы не видим. А когда условия складываются против государства (страны, региона) то мы видим завоевания и разгромы. Индия - это огромный регион и длинная история. Ну вот про Китай что-нибудь знаете? Его кочевники с Севера атаковали и давили непрерывно. Но пока любая из китайских империй находилась не в кризисе - кочевников отбивали. А когда наступал внутренний развал, очередные кочевники Китай завоёвывали. Сянбийцы, чжурджени, монголы, снова чжурджени под именем манчжур. Но были и другие, которые в неудачное время нападали и на Хань ина Тан и на Мин и китайцы с ними расправлялись или сами ходили в Степь. . Мысль понимаете? У Александра то же самое случилось с Персидской империей. Момент оказался удачный. Конечно с европейцами была не только удача с Индией. Ещё один мощный фактор, вернее, два. Первый -это благодаря португальскому принцу Энрике был разработан мореходный корабль, который впоследствии постоянно совершенствовали. И второе -изобретение венецианцами "фабричного производства". К сожалению, мои тезисы упрощены и их понять сложно без университетского курса истории. Увы. Ничего не могу поделать в рамках реплики. Зы. Да и с Китаем тоже - там власть манчжуров начала уже разваливаться, своих проблем хватало и тут европейцы это почувствовали и надавили. До этого -не могли. С Японией та же история. Сёгунат Токугавы выгнал всех европейцев, был на подьёме. Затем ослаб, впал в кризисы и быстренько приплыли американцы с артиллерией...

@user-jy5vo9mi1o 5 ай бұрын

Улучшайзинг истории это новое слово в исторической науке?

@mongolsky-vershnik 5 ай бұрын

просто вы тупой. 20 лет нацистской пропаганды рождают таких как вы. "углубленно изучающих историю"

@astrahanit 5 ай бұрын

@@elena_nхорошо излагаете. Поппонент исходит из кризиса Моголов.

@annvoron 5 ай бұрын

Есть Европа и есть Китай. Европа превзошла Китай. Почему, не знаем. Теперь Китай превзойдет Европу. Почему, не знаем. Без закуси - трудно.

@ant1967rus 5 ай бұрын

Хорошо. Но всё это написано 30 лет назад, как минимум, по крайней мере, когда я учился в универе.

@proshloejournal 5 ай бұрын

Книжка Померанца про "Великое расхождение" вышла в оригинале в 2000 году. Боб Аллен выпустил свою "Британскую индустриальную революцию" в 2009.

@KvadroFly 5 ай бұрын

А где промокод от блога на покупку часов?

@Cityofcats 5 ай бұрын

лучше спросите, платит ли Михаил налоги с денег за рекламу)

@proshloejournal 5 ай бұрын

Платит. Так же как и с донатов.

@user-yu7xx1ck6p 5 ай бұрын

Ну если три "путешественника" привозят по несколько годовых бюджетов страны в год каждый, то оно конечно, ВВП будет расти! Идиотизм/

@someguy87643 5 ай бұрын

а почему к примеру британцы приплыли в Индию, а не индусы в Британию?

@jettavinsenty3981 5 ай бұрын

@@someguy87643 Они дураки что ли в тогдашнюю Британию плыть? Они в Африку плыли

@balian736 Ай бұрын

Если вы напечатаете деньги то никакое ВВП не вырастет , кончится все только дикой инфляцией

@user-hf4fd6uu4b 5 ай бұрын

"Почему одни страны богатые, а другие бедные" Подробно у Аджемоглу и Робинсона. "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными"- Эрик Райнерт. " Ружья, микробы и сталь"- Джаред Даймонд. + еще теория реальных денег Сергея Блинова. А все остальное Бог.

@user-dd3fh3ib6o 5 ай бұрын

К божьему промыслу можно еще добавить Капитализм в Америке - Гринспен, Вулдридж, ну, и Война, Вино и Налоги про агло-фанцузские делишки. И к богу...

@user-pd6nf5dy1v 4 ай бұрын

причина проста: разумный ссудный процент + частичное резервирование кредита. все остальное - производное от этой убойной смеси.

@AlexShavkunov 5 ай бұрын

А ограбление Америк и использование их ресурсов не могли обеспечить предварительные предпосылки для последующего подъёма пару столетий спустя? И вторая мысль: высокий показатель ВВП в Европе в сочетании с более низкими показателями уровня жизни населения наводит на мысль о возможности мобилизации внутренних ресурсов в руках имущего класса за счёт усиленной эксплуатации собственных подданных. (Собственно, чем неоднократно занимались и Московское государство, а впоследствии - Российская империя.)

@proshloejournal 5 ай бұрын

А почему европейцы оказались способными "ограбить обе Америки"?

@AlexShavkunov 5 ай бұрын

@@proshloejournal я и не указываю эти два соображения в качестве первопричин, а в качестве важных факторов. Но если предполагать механизм, то второе могло вполне быть двигателем первого. Как вы помните, первые американские экспедиции, да и последующая колонизация в случае Испании, Португалии и Англии либо напрямую контролировались, либо тесно курировались монархиями.

@AlexShavkunov 5 ай бұрын

@@proshloejournal кстати, Голландская Ост-Индская компания, которая, по моим смутным представлениям, значительно больше была движима частной инициативой, и сдулась первой, пробыв на пике могущества очень недолго.

@AlexShavkunov 5 ай бұрын

Разумеется, возникновение этих факторов в данном случае не объясняется, и я не претендую на лавры создателя очередной умозрительной теории 😂 в плане же перечисленных, скажу только, что мне, как биологу, теория "рыцарского турнира" представляется довольно примитивной калькой дарвиновской теории естественного отбора.

@AlexShavkunov 5 ай бұрын

Также уточню, что я не пытаюсь демонизировать роль европейцев в истории. Если оглядываться в прошлое, то трудно не согласиться со словами Ортега-и-Гассета, что в целом "история - это арена, полная жестокостей", пусть это и сформулировано несколько мелодраматично.

@Oleg-bd1mb 5 ай бұрын

"Мы знаем, мы не знаем... " Видимо, один из важнейших институтов, отличающих Европу от прочих стран, - это самоуправляющиеся корпорации, занимающиеся помощью ищущим знания (а иногда и находящим их), - университеты. Где ещё что-то подобное было в таких масштабах?.. Про "выход из " френд-зоны" Англии (и невыход из неё Китая) Елена рассказала особенно убедительно, - с живостью, обаянием, и прочими очевидными достоинствами. Зачот!..

@Air94808 5 ай бұрын

По поводу книг и авторов: 1) Аджемоглу, Робинсон Почему одни страные богатые, а другие бедные? 2) Лал Непреднамеренные последствия. 3) Фергюсон Цивилизация. Чем Запад отличается от остального мира? 4) Кларк Прощай, нищета! 5) Тилли Принуждения, капитал и европейские государства. 6) Аллен Британская промышленная революция в глобальной картине мира. 7) Даймонд Ружья, микробы и сталь. И он же Естественые эксперименты в истории 8) Мокир Просвещенная экономика. 9) Померанц Великое расхождение. 10) Де Фрис Революция трудолюбия. 11) Грэхэм Сможет ли Россия конкурировать? 12) Норт Насилие и социальные порядки.