ВЛАДИМИР КРАМНИК: Онлайн-шахматы - шоу моральной и культурной деградации // Levitov Chess Live

  Рет қаралды 31,058

Levitov Chess

Levitov Chess

Жыл бұрын

Четырнадцатый чемпион мира, в прошедшую субботу впервые принявший участие в онлайн-турнире Rapid Chess Championship, проходившем на платформе Chess.com, рассказывает почему больше никогда официально не будет играть в онлайн-шахматы.
«Мне неприятно осознавать, что мир шахмат значительно изменился и то, что должно было быть постыдной и грязной игрой, становится "новой нормой".»
Почему от оправдания рубки флага один шаг до оправдания читерства? Владимир Крамник объясняет в прямом эфире Levitov Chess.
"Я хотел бы поблагодарить chess.com за то, что организовали эту серию турниров и дали мне шанс сыграть в одном из них. К сожалению, я решил принять участие только дважды, сегодня я играл в нем в первый и последний раз. Был неприятно удивлен общим отношением (к счастью, пока не каждый игрок следует ему) к тому, чтобы рубить флаг противнику в мертвой ничьей или мертвой проигранной позиции. Я понимаю, что правила (отсутствие добавления на ход) допускают это, но, по моему старомодному мнению, существуют моральные ценности, которые должны быть еще более важными, чем официальные, и такие понятия, как уважение к шахматам, противнику и просто человеческое достоинство, еще более ценны.
По иронии судьбы, у одного из противников, который цинично полминуты рубил мне флаг с ладьей против коня и пешки, был ник "Честная игра (что-то)". Хочу избежать недопонимания, я получил удовольствие от игры в шахматы после долгого перерыва и в любом случае не смог бы принять участие в финале в воскресенье, потому что в этот день нахожусь в дороге. Просто неприятно осознавать,что мир шахмат значительно изменился и то, что должно было быть постыдной и грязной игрой, становится "новой нормой".
Без сомнения, при таком "легком" отношении мошенничество с компьютерными подсказками также станет морально приемлемым, это всего лишь вопрос времени.
По моим консервативным меркам, будучи сильным гроссмейстером, рубить флаг в неигровой позиции в быстрых шахматах в целом недопустимо, а делать это против ветерана, который вдвое старше тебя и в прошлом чемпион мира, просто немыслимый позор.
Я подозреваю, что у нового поколения другие моральные и культурные коды, но я все равно останусь при своих и из принципа воздержусь от участия в том, что я считаю шоу моральной и культурной деградации.Этот набор турниров на chess.com к моему сожалению, ясно показал, что в настоящее время единственный способ сохранить шахматы "джентльменской игрой" - это ЗАСТАВЛЯТЬ игроков быть джентльменами, играть с добавлением, применять очень строгие меры в борьбе с компьютерным мошенничеством и т. д.
Что касается меня, то я впредь предпочту играть инкогнито дружеские онлайн-матчи с игроками, которые имеют схожие ценности, на случай, если мне захочется немного поиграть в шахматы, потому что участие в турнире, где многие игроки нарушают базовые правила честной игры, меня по человечески удручает.
Я знавал лучшие времена с совсем другими неписаными моральными нормами, когда такие вещи были просто неприемлемы, и не собираюсь приспосабливаться к этим декадентским новым "нормам"." - Владимир Крамник
✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#levitovchess #levitovchesslive #крамник #шахматы #онлайншахматы #шахматыонлайн

Пікірлер: 552
@6a6yshka12
@6a6yshka12 Жыл бұрын
Реакция Владимира Борисовича на видео - бесценна. Мне кажется, он одним своим жестом показал как он относится к произошедшему и на чем он вертел соперника))
@FFFFFF53105
@FFFFFF53105 Жыл бұрын
Лучше бы ВБ вспомнил свой « выигрыш» на турнире « Кремлевские звёзды» в полу- финале у Выжманавина. И зря не занимался бы морализаторством. Перед деньгами все равны.
@user-cr7cd9cv3y
@user-cr7cd9cv3y Жыл бұрын
@@FFFFFF53105 если сомнительный пример 30-летней давности это все, что удалось придумать в пику Крамнику, то честь ему и хвала.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
@@FFFFFF53105 А в чем виноват, флаг не рубил, ничью не предлагал, защищался в трудной позиции,соперник сам в запаре предложил ничью неожиданно, моя в чем вина? Найдите аргумент посильней :)
@uros2679
@uros2679 Жыл бұрын
Это Андрейкин показал, на чем он вертел Крамника) У Крамника знатно подогрело))))
@FFFFFF53105
@FFFFFF53105 Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 Если Вы ВБ, то по вашей логике получается, что могли отказаться от ничьей😁😁😁Если серьезно, то обсуждаемый случай не стоит «выеденного яйца» и тратить на него время не было никакой необходимости.
@wchesstrainer
@wchesstrainer Жыл бұрын
Владимир Борисович много говорил о джентельменском поведении и игре и говорит, что он бы сгорел стыда. Но мне вот хорошо запомнилась одна партия Леко - Крамник Будапешт 2001 0-1(рапид), где черные с 95 по 133 сбивали флаг сопернику с ладьей против слона без пешек. И сбили. В дружеском матче)
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
изначально начал играть этот эндшпиль с тридцатью секундами против минуты примерно, с отрезанным королем на краю доски, сбить невозможно с таким временем, просто защита непроста на малом времени, в паре моментов пришлось находить единственные ходы сопернику, чтобы не перетащил в проигрышный угол, потратил все время на это он, и я сам не заметил,что выиграл по времени в итоге. Шахматист не может не понимать разницу игры ладья против слона или коня или с дополнительной пешкой рядом с ним. Товарищи, рубите флаги дальше, если считаете правильным, но не оправдыайтесь какими-то неубедительными примерами чужими или правилами турнира.
@wchesstrainer
@wchesstrainer Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 Тогда на самом деле, мы молодые шахматисты, обсуждали и дискутировали насчёт той партии. И в целом понимали месседж, что если хочешь выигрывать, то надо выигрывать, а не джентельменствовать. Если чемпион мира играет 38 ходов ладью против слона, то это норма. Насчет этих ситуаций: 1. Кеймер просто играл быстро и не сдавался( я так понимаю от ничьи он не отказывался). Он, кстати, отдал ладью в конце, чтобы была ничья, а не его победа. В целом, такое точно лечится добавлением, а это уже к организаторам. 2. Андрейкин тоже сделал не так много ходов( судя по этому короткому видео) и его трудно обвинить, он с позиции силы играл. Там и король недалеко от угла оказался. А ладья против ладьи или мертвые разноцветы- это другое, конечно. Такое тоже играют и ещё как, но это уже моральная деградация.
@Yanishev23
@Yanishev23 Жыл бұрын
@Anto Lesnik Да, забыл пробку.
@truthseeker4874
@truthseeker4874 Жыл бұрын
Может я немного ясновидящий, но я уже некоторое время ожидал именно от Крамника -- расставить все точки над "i" относительно полной "развлекухи", в которую превратились шахматы.
@IamNeo94
@IamNeo94 Жыл бұрын
А в чем проблема? Шахматы - это спорт, и только спорт. Спорт - часть индустрии развлечения. И что?
@truthseeker4874
@truthseeker4874 Жыл бұрын
@@IamNeo94 Если надо объяснять, то не надо объяснять.
@romanstenr114
@romanstenr114 Жыл бұрын
Я думаю, здесь ошибка организаторов. Форматов без добавления в быстрых шахматах быть НЕ ДОЛЖНО !
@user-xp2cl9fo9z
@user-xp2cl9fo9z Жыл бұрын
почему?
@user-yc1tw9cf3f
@user-yc1tw9cf3f Жыл бұрын
@@user-xp2cl9fo9z чтоб рубки флага не было
@romanstenr114
@romanstenr114 Жыл бұрын
@@user-xp2cl9fo9z Чтоб избежать подобных ситуаций. У меня подобного даже при 3+2 уже нет. 2 секунды уже достаточно, чтобы в безнадёжных позициях сдавались
@user-pm6qw8ch6v
@user-pm6qw8ch6v Жыл бұрын
​@@user-yc1tw9cf3f "чтоб рубки флага не было" - Сам формат блица подразумевают постоянную рубку флага ВСЮ партию, а не только в концовке. Добавление секунд за ход сглаживает этот процесс, но полностью его не отменяет.
@abc_chess
@abc_chess Жыл бұрын
Диоген ходил днём с факелом по городу, а когда его спросили "Зачем ты это делаешь?" - ответил "Ищу человека"
@user-ne5ox1dd6o
@user-ne5ox1dd6o Жыл бұрын
а факел-то зачем?
@alexmunsch
@alexmunsch Жыл бұрын
философия жизни ,иногда и днём с огнём не найти человечного в человеке, а сейчас в мир инета и подавно.
@drceltic3742
@drceltic3742 Жыл бұрын
Не выступая адвокатом Андрейкина. Fair Chess - название ют-б канала, который до конца февраля вел Дмитрий Андрейкин. «Правда» заключалась в честных ответах на любые вопросы чата на практически любые темы. Что касается самой игры. Ковидная онлайн эра с бесконечными он-лайнами сформировала новую «философию», абсолютно чуждую героям настоящих шахмат былых времен. В этих шахматах с контролями без добавления все рубят всем нещадно. И Андрейкин и Кеймер и Карлсен. Это, как справедливо заметил один из ваших героев-Ткачев, бодяжит шахматы. Да, это так. Великий чемпион-ВБ Крамник пришел с классическим пониманием и соответствующим поведением(и, к сожалению без навыка мышки), в грязнейший онлайн без добавления, где часто играют ребята, воюющие любыми путями за каждую копейку, тк жизненная ситуация многих к этому толкает. Во многом понимаю посты Ильи в тг, офигевающего от происходящего. Мир шахмат изменился, не к лучшему. Кмс может в инете сыграть со всей элитой в ТТ. Но цена этому-увы, высокая и …грязная
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
А на зевке соперника выигрывать не грязно? Может вы и ход даете вернуть при миссклике?:)) А как грязно играть в футбол автобусом против Испании...ух грязнущая Исландия! Позорище! А уж как нечестно Украина воююет...прячется о снарядов в окопах! Так нечестно! Выйди в чисто поле! Вы реально такие долбаки, что верите в сферическую чистоту в вакууме? Как по мне это гребучий фашизм - выигрывайте только как я и никак иначе. Если правила не нарушены - играй как хочешь. Главное победа. И природа кстати говорит об этом же - только в воспаленной фашисткой фантазии людей гомо сапиенс почему-то венец эволюции . У вирусов или паразитов свое мнение. Они подольше живут на планете и выжили, а значит и так можно. (читеры проклятые!)
@chesspervouralsk
@chesspervouralsk Жыл бұрын
Намёк в конце вашего поста очень чёткий !
@yarolim
@yarolim Жыл бұрын
Самое печальное, что большинство комментаторов "за рубку флага" так и не поняли смысла видео. "Дед... Старый... Наше болото... Мы тут в интернет шахматах грязью друг в друга кидаемся, а он пришёл, такой красивый, морали нам читает..." Это все мимо, ребята. Печалит то, что ныне считается нормой - подлость. Рубка флага в заведомо проигрышной позиции, а до кучи ещё и с дефицитом времени. В единственной надежде, что у соперника интернет хуже и мышка сорвётся. Все. 0 шахматной составляющей. Победа любой ценой. Все понимают, что это паскудно? Да. И внезапно, считается нормой. Все так и "шпилят" без добавки. Это моральная деградация. И печаль. И нахрена вообще? И куда это нас приведёт? И что, хотите сказать что ВБ не прав?
@alexandrs1159
@alexandrs1159 Жыл бұрын
А в боксе вообще по лицу бьют, не хочешь играть без добавки не играй, не хочешь по лицу получать не учавствуй в боксерских соревнованиях. Так уж получается, что в быстрой игре без добавки время имеет такую же ценность как и фигуры, растратил почти все время, значит это равносильно тому, что проиграл ферзя. А иначе шахматисты будут специально в цейтнот залазить, чтобы их "высокоморальный" соперник пожалел.
@Mikhail_Skachkov
@Mikhail_Skachkov Жыл бұрын
@@alexandrs1159 Абсолютно верно, а в киберспорте сразу сдавайся потому что у тебя мало хп?)
@shad_33
@shad_33 Жыл бұрын
@@alexandrs1159 какой цейтнот? У Крамника было больше времени, чем у немца, но он начал быстро кликать мышкой и тупо на скиле компьютерном, а не шахматном, рубанул флаг, я понимаю еще у Андрейкина позиция была, что на ничью можно попытаться сыграть, и времени с запасом больше было, но немец в проигранной позиции с меньшим временем тупо рубил флаг и в конце скинул ладью за пешку еще, чтобы Крамник не заводил заранее ходы и потерял на этом время тоже
@feelgood9325
@feelgood9325 Жыл бұрын
​​​@@alexandrs1159 вопрос в другом. Когда в проигранной позиции, еще и с меньшим количеством времени, человек просто премувами и хаотичной игрой выигрывает партию - это уже другая игра, которая не может называться шахматы. В ней решающую роль может сыграть интернет, возможности компа и мышки, умение с мышкой обращаться, и да, в какой-то степени еще и игра в шахматы. Но это не шахматы, название другое дайте и играйте сколько угодно. В хоккее все на коньках, но это не конькобежный спорт и не фигурное катание) Если тебе достаточно играть так, чтобы проиграв позицию в хлам, затыкать оппонента за счет всего вышеперечисленного, то это не шахматы. Добавление 1с, когда остается 10с, например, не даст практически никогда шанса, если ты проигрываешь, потому что посчитать на несколько ходов физически не выйдет. Но если выигрываешь, защитит от интернет лага или лага мышки.
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
@@feelgood9325 Марафонцы тоже могут сказать, что спринт - это не спорт, потому что в спринте решающую роль играет умение быстро отталкиваться ногой на старте, а не выносливость организма. Просто "классические шахматы", "шахматный блиц" и "шахматный блиц на компьютере" - это три разных вида спорта, в которых нужны разные навыки.
@anatolijs8556
@anatolijs8556 Жыл бұрын
Молодец! Сильно сказано!
@user-nj7yl5tz9i
@user-nj7yl5tz9i Жыл бұрын
Думаю это будет супер популярный видос) это будут обсуждать наверное больше чем турнир претендентов...
@vvinchesster
@vvinchesster Жыл бұрын
Было радостно увидеть, как Крамник снова играет в шахматы, соревнуется в турнире и казалось, что теперь можно будет с интересом наблюдать это часто, поэтому очень грустно, что так всё вышло. Точнее, что такая обстановка сейчас. Может, всё же чесс ком сделает добавку, хотя бы после 60 хода например, как в армагедоне. Мб контроли без добавки поощряются, чтобы добавить какого-то экшена и веселья для слабых любителей, которых большинство, привлечь их. С другой стороны титульный вторник проводится с добавлением (хотя и там рубятся ладья против ладьи зачем-то), а тут нет. Очень странно конечно. Надеюсь, всё же ещё будем иметь возможность смотреть на игру Крамника чаще
@alexdave4573
@alexdave4573 Жыл бұрын
Не совсем понял. Противник играл быстрее, возможно, поэтому получил худшую позицию. Имеет полное право воспользоваться этим запасом. "Рубить флаг"....? Такая формула работает только, если времени поровну у обоих противников.
@vvinchesster
@vvinchesster Жыл бұрын
@@alexdave4573 , согласен с тем, что каждый имеет право на всё, что позволено. Но совсем не согласен с вашей формулой. Рубить флаг, на мой взгляд, значит играть по времени, а не по позиции. Условно, можно подставить ферзя в один ход, имея минуту против секунды, просто чтобы соперник тупо не успел сходить, хотя в шахматном плане это грубейший "зевок". Понятно, что время - важнейший фактор в спортивных соревнованиях по шахматам, но лично мне жаль, когда в партиях таких высочайших мастеров шахмат даже не время, а скорее навык владения мышкой, выходит на первый план по сравнению с самими шахматами. Хотя у меня больше вопросов к организации турниров, чем к игрокам
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
@@vvinchesster Как же печально когда мастера марафона проигрывают стометровку каким-то любителям. А там даже не рывок на первый план выходит, а время реакции на выстрел..:)))) Все это песни в пользу бедных. Хотите смотреть шахматы - смотрите как играют по 7 часов...и то там найдутся "джентельмены", которые будут ныть про цейтноты. Мол нечестно - я в цейтноте был, а он нет.
@vvinchesster
@vvinchesster Жыл бұрын
@@semenkovbasenko9934 бред какой-то. Крамник - мастер игры и в быстрые контроли, сколько он турниров таких выиграл. На предпоследнем ЧМ по блицу занял 3 место. И выступление на этом последнем рапиде вы, наверное, не смотрели: скорости мышления и принятия решений ему точно хватало. И в рапиде, и блице шахмат хватает, если дело не доходит до рубки флага. Этого можно избежать, сделав добавление на ход (для чего и придумывали) и тоже наслаждаться игрой
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
@@vvinchesster Вот вот. Все он умеет - и флаги рубить и в блиц играть. Но тут его взули премувами и почалося:) Вместо того чтобы учиться премувам, начался плач Ярославны и аппеляции к джентельменству какому-то. Ну так пусть бабла отвалит - и все ему сдадутся, как и подобает джентельменам:)) То что нет добавления на ход он знал. Или он про премувы не знал??:)) А раз знал и согласился - нефиг ныть. Или не играй (как он и решил).
@aDushandrii
@aDushandrii Жыл бұрын
Мне кажется это сильно популяризировал Хикару, и он обычно объясняет это так, что если турнир без добавления, то рубка флага это обязательная часть программы и подразумевается. И я сам когда катаю с добавлением - просто сразу кидаю ничью во всяких там ладья против ладьи и т.д., а вот если играю 3+0 - вроде как за тем и пришли без добавки катать, чтобы в конце покликать еще, порубить на премувах и все такое. Но возмущение Крамника конечно тоже понятно, старшему поколению это тяжелее принять. В их время это действительно было иначе, но сейчас новая элита задала стандарты поведения. Буквально на днях видел партию Магнуса с Анишем на личессе, где аниш нажал берсерка, и магнус посмеялся и сказал, что просто флаг срубит и плевать на позицию, и реально всю партию больше шпилил на скорость, чем пытался выиграть (еще и не срубил в итоге)
@askaryerzhanuly9891
@askaryerzhanuly9891 Жыл бұрын
В ваших словах есть логика, но вы рассматриваете только 3+0 (блиц, если короче) но там же 10+0 и там вряд ли кто-то будет играть чтобы в конце получить одноминутное удовольствие от быстрого кликанья, рапид это все же не совсем «just for fun»
@aDushandrii
@aDushandrii Жыл бұрын
@@askaryerzhanuly9891 ваша правда тоже есть, но тогда вопрос не столько к игрокам, сколько к организаторам, зачем делать рапид без добавки хотя бы одной-двух секунд, ну не затянуло бы это туры критично, значит это видимо часть шоу и часть формата.
@gorleghado2938
@gorleghado2938 Жыл бұрын
Ну элитой Накамуру назвать это преувеличение. Он мало значимого для шахмат сделал
@Esseker
@Esseker Жыл бұрын
@@aDushandrii как раз таки это бы сильно затянуло бы турнир
@salovamrani2084
@salovamrani2084 Жыл бұрын
Без инкремента тупо вообще серьезно играть, только по фану
@user-jt3dsf4mc
@user-jt3dsf4mc Жыл бұрын
Все по делу сказано!
@mikhailbukarin2098
@mikhailbukarin2098 Жыл бұрын
Крамник сам как то отвел от Кеймера фокус внимания. Я не понял почему его случай не такой вопиющий.. Там откровенная рубка была.
@user-ce8pg1zq3z
@user-ce8pg1zq3z Жыл бұрын
Крамник человек с большой буквы!
@user-cb8nc5to4z
@user-cb8nc5to4z Жыл бұрын
Обожаю Крамника за прямоту.
@zorandjk9857
@zorandjk9857 Жыл бұрын
Как только я увидел, что он играет в том турнире на 10+0, я понял, что так оно и будет, к сожалению. Так было раньше. 10+2 намного лучше.
@maxybogues5409
@maxybogues5409 Жыл бұрын
Всё правильно сказал Владимир Борисович. Говорю как 14-ти летний шахматист с 2300, который уважает соперников и имеет базовые моральные нравы и ценности. Считаю неуважением рубить флаг в подобных ситуациях. Если соперник отказывается от ничьи, то рубка флага становится вполне вразумительной
@user-pm6qw8ch6v
@user-pm6qw8ch6v Жыл бұрын
"... Считаю неуважением рубить флаг в подобных ситуациях. Если соперник отказывается от ничьи, то рубка флага становится вполне вразумительной" - Соперники Крамника нарушили правила? Украли ладью с доски? Раз нарушений правил нет, значит они обыграли Крамника честно.
@maxybogues5409
@maxybogues5409 Жыл бұрын
Причём тут это? Вы в шахматы когда-нибудь играли? Ладно, даже не в этом дело. Если жить по вашему мнению " Правил не нарушил, значит не виновен ". Но есть не только правила так скажем установленные законом, но и моральные. Про это Крамник и говорил
@user-pm6qw8ch6v
@user-pm6qw8ch6v Жыл бұрын
​@@maxybogues5409 "... Но есть не только правила так скажем установленные законом, но и моральные. Про это Крамник и говорил" - Крамник просто плакал, прикрываясь заумными речами о морали - это манёвр, чтоб скрыть обидки, а вы за его речами не видите реальность.
@yarolim
@yarolim Жыл бұрын
@@user-pm6qw8ch6v "Раз нарушений правил нет, значит они обыграли Крамника честно." Обыграл в рамках установленных правил - да, обыграл честно - нет. Как у вас складно в один ряд понятия "честности" и "чести" встали вместе с флагорубством, я изумляюсь. Давайте Божий дар от яичницы все-таки отделять...
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
@@maxybogues5409 Нет. Крамник говорил про моральные правила, которые он сам себе и придумал. Реальные моральные правила позволяют рубить флаг. А то, что у некоторых людей моральная девиация (ханжи по другому), не дает права обвинять в честности и подлости других. Может вы конечно и миссклики даете возвращать, но большинство скажут типа "промазал-сам виноват". Аморальные уроды без уважения к сопернику? Что касается моральности Вовы - достаточно вспомнить как он прокатил Гарри Кимовича с матчем-реваншем. Было бы честно и по-джентельменски сыграть его, но нет. Там Вова включил правила и морализаторство его почему-то кончилось. Так и здесь - вся его мораль только в том, что его обидно выиграли. Понимаем - проигрывать всегда обидно. Сам он так выигрывать не умеет - вот и бесится. Вместо того чтобы учиться или не играть раз не умеешь (ну вроде он больше и не будет) .
@alpalamarchuk
@alpalamarchuk Жыл бұрын
Я смотрел много стримов Дмитрия Андрейкина, и он действительно производит впечатление порядочного и честного человека и шахматиста. Не мне, конечно, перечить Владимиру Борисовичу, но их партия с Димой мне не показалась чем-то из ряда вон. Контроль без добавления - это преимущество времени как фактора. Чтобы иметь больше времени в конце, Андрейкин делал менее просчитанные ходы в миттельшпиле. А значит, рисковал и заработал преимущество. А вот поведение Кемера - это именно то, что отравляет контроль без добавления. Ты полностью проиграл, но подло рубишь флаг. Вместе с тем, я понимаю, о чём говорит Владимир Борисович. Но если он прав, зачем вообще нужен контроль без добавления? Давайте его уберём, лично я только за.
@koot3418
@koot3418 Жыл бұрын
полностью согласен с ВБ, форматы без добавления это деградация
@user-rl4ni3fr8l
@user-rl4ni3fr8l Жыл бұрын
Не деградируй. Не играй форматы без добавления. А миллионам нравится . Если есть свой устав,живите в своей общине.Не надо с ним лезть туда где вас,морализаторов,не ждут.
@danyawayder3064
@danyawayder3064 Жыл бұрын
@@user-rl4ni3fr8l миллионы мух не могут ошибаться
@user-rl4ni3fr8l
@user-rl4ni3fr8l Жыл бұрын
@@danyawayder3064 Ну ты то элитный скунс ,это понятно. Ну так и держитесь своим сообществом. Вася,играй по переписке, классику по 7 часов с соблюдением всех этических,моральных и правовых норм ,и будет тебе счастье. Просто держись подальше от монстров 3+0,1+0,и прости господи маньяков 1/2 +0, 1/4+0, и всегда будешь цел и невредим, а твоя шахматная мораль будет чиста и невинна.
@IamNeo94
@IamNeo94 Жыл бұрын
@@danyawayder3064 непопулярность в ещё меньшей степени говорит о высоком качестве или правильности выбора.
@user-rs6li1of1g
@user-rs6li1of1g Жыл бұрын
​@@IamNeo94 Разве в меньшей? По моим ощущениям, чуть ли ни всё более популярное обычно бывает менее качественным. Произведения культуры, различные товары, особенно - видео на ютубе.
@kutakpas
@kutakpas Жыл бұрын
А я даже и не знал про такое, действительно стало нормой
@e-rust
@e-rust Жыл бұрын
Всё правильно сказал.
@alexandrs1159
@alexandrs1159 Жыл бұрын
Раньше были правила, что нельзя на время играть, если меньше двух минут, можно обратиться к судье, чтобы он зафиксировал ничью, но это если у обратившегося преимущество не меньше чем в фигуру, ну или какая нибудь мертвая позиция. Это что ли имеет в виду Крамник.
@user-yy3vh3sh9x
@user-yy3vh3sh9x Жыл бұрын
Кстати, да. В живые шахматы есть такое правило.
@sergeyst69
@sergeyst69 Жыл бұрын
@@user-yy3vh3sh9x Не было и нет тиких правил. Есть правило 50 ходов: ничья если небыло движения пешок
@opex27
@opex27 Жыл бұрын
Я считаю неправильным проводить турниры без добавления, организаторы тем самым провоцируют некоторых людей на соблазн получения лишних 0,5 очка. Если мне предлагают поучаствовать в турнире каком-нибудь без добавления я сразу отказываюсь. Должна быть шахматная завершённость партии, шахматы без добавления - это устаревший формат, который должен уйти в историю. Бывает, что в онлайне проводятся огромные швейцарки (100-200 человек), и что добавление может затянуть целый тур на очень значительное время. Однако, ценность такого турнира понижается в разы и шахматы превращаются в непонятно что, в другую игру просто. Лично я смотреть такие турниры не буду, ибо это не шахматы уже в классическом понимании. Поддерживаю Крамника в данном вопросе полностью, ибо человеческие отношения нарушаются между любыми игроками в случае сруба флага.
@user-ct2gg3lm8m
@user-ct2gg3lm8m Жыл бұрын
Где эти партии то сами посмотреть?
@user-xo5io4ei1r
@user-xo5io4ei1r Жыл бұрын
К сожалению, мы живем в такое время. Мораль девальвирована вообще и этим пользуются все больше и больше так называемых "игроков". Их девиз: "Очко не пахнет!" А пожилые шахматисты в такой игре бессильны против молодежи, которая мастурбируют мышкой в силу рейтинга 3000.
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
К счастью все меньше остается лицемеров, нюхающих очко
@ViVega94
@ViVega94 Жыл бұрын
Согласен с Крамником. Половина шахматистов (очень сильных и уважаемых и не очень) превратились в каких-то маньяков, которым надо срубить флаг любой ценой. Ведь потом будут говорить что «обыграл»)) шахматы- это прежде всего битва мозгов, а не нервные тики с мышкой. Неофициальное джентельментво и какая-то этика это то что отличает шахматы.
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
А какая цена рубки флага? Вы о чем? Вовремя сообразить что надо переходить на режим рубки - это и есть включить мозг. За работу мышкой , мелкую моторику тоже отвечает мозг. Если у вас мозг ничего кроме сования фигур не умеет - ну не играйте тогда в блиц и быстрые. Ущербный значит вы, недалекий, однобокий. Только зачем свои обиды на проигрыш (конечно проигрывать обидно) потом в виде морализаторства вываливать нормальным людям?
@ViVega94
@ViVega94 Жыл бұрын
@@semenkovbasenko9934 это ты щас про Крамника я так понял? В лицо сказал бы? Герой диванный. Какие вы все прям всезнающие. Чемпионы мира вам ни по чем. Один Семен знает как правильно и справедливо). Ты походу один из тех у кого мозгов нет, но рука права работает быстро). Видно в период полового созревания натренировал)
@user-kl9gq7xq3c
@user-kl9gq7xq3c Жыл бұрын
Я тоже играл тут блиц. Остался с королем и пешкой против короля с конем. Всё думаю, ничья. И тут он начал свои танцы. Даже в голову не пришло что соперник начнет вытворять такое
@russian2083
@russian2083 Жыл бұрын
Я смотрел вчера тот рапид турнир :) В.Крамник прав , поддерживаю , я в трансляции увидел эти движения подумал ну с Крамником так делать зашквар но не особо удивился , типо все вроде так делают ) ну ладно бог с ним любители рубят , но согласен что профессионалы Гроссмейстеры не должны показывать такой пример в своей игре ни в интернете ни где вообще.
@kutakpas
@kutakpas Жыл бұрын
Это как симуляции в футболе
@PretentiousStuff
@PretentiousStuff Жыл бұрын
Согласен
@Alex-ej1xi
@Alex-ej1xi Жыл бұрын
ну вообще идея добавления 1 секунды когда менее 10 секунд остаётся очень здравая
@Pech_nik
@Pech_nik Жыл бұрын
Некоторые аргументы в защиту Каймера. Говорить про сдачу всё-таки не совсем справедливо (разве что лишь в контексте регалий и ветеранского статуса Крамника). В блице и в рапиде почти никогда никто никому в проигранной позиции не сдавался (бывали, конечно, случаи исключительного благородства, но это всегда было скорее исключением), если имел шанс «стрясти» оппоненту флаг (и рассматривать это как феномен настоящего времени вообще неверно). Согласиться на ничью в такой ситуации, да, было бы правильно и благородно. Но... 1. Ничью надо успеть предложить. В обычных шахматах это можно просто сделать голосом. В онлайн-шахматах же требуется тянуться к кнопке, что во взаимном цейтноте может сыграть фатальную роль для игрока, который это сделает. 2. Каймер, имея гораздо меньше времени, чем ВБ, наверняка предполагал, что Крамник будет играть на выигрыш. Вряд ли он знал заранее, что ВБ на секундах будет столь медлителен. А с позиции слабости (как по времени, так и по позиции) предлагать ничью тоже считается, мягко говоря, не особо этичным и может рассматриваться как попытка сбить с ритма пытающегося выиграть оппонента. 3. Со стороны невозможно сказать, было взятие пешки ладьёй «ходом-подлячком» или нет. Возможен вариант, что последним ходом Каймер фактически и готов был отдать ничью, ведь были шансы на то, что Крамник ладью побить успеет, и ничья будет зафиксирована даже в случае падения флага. 4. Цейтнот в шахматах - это всегда стресс. Принять решение о предложении ничьей или сдаче в состоянии стресса не всегда просто даже в целом благородному человеку, ведь всё-таки ситуация с разных точек зрения здесь совершенно неоднозначная и взвесить все факторы можно просто не успеть. Поэтому у меня скорее есть организационные предложения, которые помогли бы восстановить моральный облик онлайн-шахмат. А. После партии, если один из оппонентов срубил флаг другому (а позиция была равная или проигранная, что легко автоматически определить движком), можно показывать всплывающее окошко «объявить победу», «признать ничью» (как делается на личессе в случае дисконекта у оппонента). Это позволило бы игрокам проявить благородство, исключив обозначенные выше проблемы. Б. В турнирах такого уровня вполне можно было бы организовать судейство, сделать кнопку «потребовать ничью», чтобы судья мог зафиксировать её в ситуациях, когда шансов на победу у одной из сторон нет, а идёт просто грязная рубка (и в общем-то это и автоматически вполне можно определять, установив определённые критерии). В. Ну и самое, блин, простое. Делайте турниры по рапиду только с добавлением (хотя бы 2 секунды на ход)! Я понимаю логику организаторов, что партии с добавлением становятся непредсказуемой длительности, но ведь даже куда более массовые титульные вторники играются с добавлением и как-то никто особо не жалуется. А тут всё-таки уровень выше и игроков меньше...
@user-xn4iq2cd8h
@user-xn4iq2cd8h Жыл бұрын
Проблема же в том, что любая игра с добавлением - отличное поле для читинга. А без - для рубки. Выбор сложный, но рубку пока проблемой не объявляли, а читерство - объявляли
@Pech_nik
@Pech_nik Жыл бұрын
@@user-xn4iq2cd8h Вообще мимо. Любой рапид в интернете - отличное поле для читинга, независимо от того, с добавлением он или без.
@manukartofanu
@manukartofanu Жыл бұрын
Лютая простыня от человека, который, видимо, и правил шахмат то не знает, не то что играет, да еще и залайкана. Кеймер там должен был просто сдаться. Какая ничья, какой ритм, что вообще за бредни о предложении ничьи взятием пешки ладьей, Кеймер после этого на добавлении мат получил бы через ходов 20.
@manukartofanu
@manukartofanu Жыл бұрын
@@user-xn4iq2cd8h Крамник всё верно говорит про читинг. Объявляй или нет, люди будут так делать, потому что это легально, пока ты не пойман. А моральных норм не осталось. В онлайн-шутерах расцвет читерства во всей красе, это придет и в шахматы, если они станут более популярны, и все эти радующиеся сейчас флагорубству тоже вынуждены будут мириться с тем, что их обкликивает какой-то бот, ведь быстрее бота не выйдет. Уже сейчас есть всякое нытье про клавиатурщиков ведь, и как это нечестно. А ведь люди тоже просто используют техническую возможность, чтобы ходить быстрее.
@Pech_nik
@Pech_nik Жыл бұрын
​@@manukartofanu Эксперт с рейтингом 2000 в блиц на личессе (лол), ты откуда выполз? С твоим уровнем надо в тряпочку молчать и из берлоги не высовываться. Про таких, как ты, Крамник рассказал в следующем видео, про то что тенденция такая, что культуры нет ни в шахматах, ни в общении в соцсетях. А я в соревнованиях по шахматам играл, видимо, до того, как ты, искалеченное дитя интернет-шахмат, по какому-то недоразумению родился. Играл в классику с механическими часами безо всякого добавления (других вариантов тогда не было). Уровень соперников варьировался от кмс до мм, и никто никогда не сдавался, если видел, что есть шанс, что оппонент не успеет реализовать перевес, не просрочив время. При этом вполне было законным в равном эндшпиле или эндшпиле с явным преимуществом подозвать судью и попросить зафиксировать ничью. А вот про потребовать сдаться, будь у тебя хоть три лишних ферзя, никаких разговоров не было никогда.
@Sergeymanutd
@Sergeymanutd Жыл бұрын
Владимир. да не объясняйте никому ничего. кто надо поймет. с Вами!
@MrGrusome
@MrGrusome Жыл бұрын
Чет Владимир Борисович перепутал Бритву Оккама с Окном Овертона.
@user-aleks-Al-1
@user-aleks-Al-1 Жыл бұрын
Ну бывает. Он же шахматист, а не философ.
@deniskrasilnlkov5184
@deniskrasilnlkov5184 Жыл бұрын
СегодняШипов на комметировании 13 тура, сказал ,что ВБ Крамник самсрубил ему флаг году так в 2006
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
не припомню чтобы когда либо играл с Шиповым вообще, да и вряд ли он это сказал, подозреваю
@user-uy8zy4tn5p
@user-uy8zy4tn5p Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 сказал на стриме, сегодня видел
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
ну посмотрите в базе, не помню чтобы играли хоть раз, даже в блиц
@dmorits
@dmorits Жыл бұрын
Если нормально рубить флаг в пулю, то в чем проблема рубить в блиц или рапид, какая разница. Есть другие форматы игры, где это невозможно, а здесь это просто часть игры. Кстати, отбираться в плейофф, где ты заранее не собираешься играть - это фейр плей или нет?
@danyawayder3064
@danyawayder3064 Жыл бұрын
в пуле суть игры - срубить флаг. Часто у тебя там нет времени, чтобы оценить позицию. А в блице (и уж тем более в рапиде) ты часто осознаёшь, что позиция ничейная или очевидно проигранная, но рубишь флаг. Это даже смешно выглядит, когда оппонент пытается выиграть за счёт времени. Очевидное неуважение к сопернику. У нас шахматы в РТС стратегии превращаются?
@alexandrs1159
@alexandrs1159 Жыл бұрын
@@danyawayder3064 Если это не устраивает, то нужно менять правила, а если правила прежние, то сначала разбазарить все время , а потом канючить, дескать пожалейте меня, у меня позиция то хорошая, это жеж аморальное флагорубство. Вобщем так тоже смешно получается. А время в блице и рапиде стоит не меньше чем шахматные фигуры, и почему проигрыш фигуры является проигрышем партии, а проигрыш времени это дескать не проигрыш и нельзя флаг рубить.
@nazarovkonstantin2005
@nazarovkonstantin2005 Жыл бұрын
Предложение всем, такое шахматное фээр плей. При игре в блиц, возможно и рапид, если ты по стокфишу проигрываешь больше 3 пешек, -3.1 например, в течении 5-10 ходов (чтобы не было комп. тактики в какой-нибудь момент), то ты автоматически проигрываешь партию. С ничейными сложнее, но какие-нибудь классические лёгкие эндшпиля оканчиваются в ничью автоматически, сложные играй до конца.
@nazarovkonstantin2005
@nazarovkonstantin2005 Жыл бұрын
Так же почему бы не придумать минимальную стоимость хода, например 0.2 секунды. Тогда и премувы читера не спасут.
@user-cc9fn6hf8w
@user-cc9fn6hf8w Жыл бұрын
На мой взгляд, почему-то никто, в том числе и сам Владимир Борисович, не отметил ключевой момент. Речь же не о том, что "обидели ветерана", пусть некое огорчение и присутствует. И не об инцидентах в конкретных партиях, тем более что о них при желании можно и поспорить: с Андрейкиным позиция ещё худо-бедно игровая, а Кеймер сдаваться был не обязан. И даже не о вечном споре "онлайн против живой игры", хотя корни проблемы растут отсюда. Важнее другое: формат без добавления сам по себе порождает крайне абсурдные, бессмысленные ситуации, когда играть исключительно на флаг - разрешено и выгодно, а значит, игроки будут это делать. Потому что даже в самых бредовых случаях, будь то конь против коня или мёртвый разноцвет, до принудительной ничьей, то есть до "голых королей", пата или 50 ходов, ещё стучать и стучать. Разумеется, если у игрока на часах минута, в то время как у соперника 30 секунд, он будет катать и рубить до упора. А в ладейнике с пешками 2 на 2 на одном фланге? Да там вообще, "флагерить" можно по несколько минут, было бы желание! Это я молчу ещё про "игровые" позиции, когда возникает также битая ничья, хоть даже ладья против слона, и по-шахматному выиграть невозможно (на подразумеваемом уровне), но закатать вусмерть, чтобы после 40 ходов оппонент зевнул на премуве, вполне реально. Таких случаев тоже огромное количество. То есть это просто дыра в правилах, которая ставит перед шахматистом выбор: выжимать спортивный максимум, занимаясь вещами, явно противоречащими сути игры, или проявлять "благородство", упуская потенциальные очки. В офлайн-эпоху большинство всё же выбирало второй вариант, хотя встречались и наглые "флаггеры", и бросальщики фигур, и "премувы" люди уже тогда использовали :) Но таких никто не любил, а за явные нарушения могли и штрафануть, так что кривизна правил была не столь заметна. Теперь же она стала очевидна. Или вам что, нужно дождаться, чтобы в матче за корону дошло дело до блица или армагеддона, и победитель срубил флаг с ладьёй против ладьи? Раз уж здесь проводят аналогии с другими видами спорта, то в футболе ровно такое же отношение к симуляциям. Они тоже проистекают из-за нелепости в правилах, когда за любое нарушение в штрафной, даже в самой неопасной ситуации, назначается пенальти, что побуждает игроков их любой ценой зарабатывать. Только здесь повлиял ещё и формат судейства, когда для пенальти нужно обязательно "продать" фол, то есть упасть, пусть даже не очень естественно. В итоге здоровые мужики летят на землю от малейшего касания, а то и без него, при этом корчась в страшных муках. Всех это бесит - а с другой стороны, если не валяться, судья не свистнет. Как победить футбольные симуляции, ещё толком не придумали, да и сама игра ужасно консервативная. А в некоторых иных видах спорта, к счастью, недостатки правил или регламента периодически исправляют, например, в баскетболе... Но не будем об этом, и без того многословно получилось) В шахматах же и придумывать ничего не надо, даже просто добавление 1-2 секунд на ход сразу сведёт на нет тупую флагорубку и даст доиграть множество интересных позиций. Я надеюсь, шахматы будут брать пример с прогрессивных видов спорта и руководствоваться здравым смыслом. А игра в пульку для адреналина, или 3+0 с рубиловом без границ никуда не денется, просто смешивать это с осмысленными шахматами не следует, вот всего и делов.
@user-kx5ks5fn4x
@user-kx5ks5fn4x Жыл бұрын
а сам Крамник никогда никому флаг не рубил в блиц?
@fedorpashin
@fedorpashin Жыл бұрын
Объясните, зачем играть контроль без добавления и жаловаться, что соперник рубит флаг?
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
был бы подрбный турнир с хорошими соперниками с добавлением, не играл бы без, да и не подозревал глубины деградации интернет блиц шахмат
@user-nd8gh5lb2w
@user-nd8gh5lb2w Жыл бұрын
Шахматы остались в 20 веке.Истинные, настоящие шахматы.Как, в прочем, и гроссмейстеры.Именно гроссмейстеры, а не десяток гастролеров, шоуменов, выдающих себя за цвет шахмат.Последний турнир " претендентов" - цирк блицеров, рапидеров и т.д.Господа Карпов и Каспаров, в лучшие годы, выносили бы этих шахматеров в слепую.
@user-xp2cl9fo9z
@user-xp2cl9fo9z Жыл бұрын
у Карпова гросс по дебюту стоял в матче с Каспаров, и да Карпов очень стльный блицор в пожилые году в длиных шахматах сыграл в ничью в быстрые продул, а в блиц и вынес. В шахматах много теории а их надо продавать, чтобы шахматисты жили, а не выживали.
@Urtas7
@Urtas7 Жыл бұрын
Поддерживаю Крамника - игра без добавления уже давно превратилась в мышечную рефлексию, если у тебя меньше времени, не имеет значения, насколько позиция ничейна или выиграна, шахматное содержание становится нулевым. А играл он великолепно, прошу Владимира не обижаться на этих дурачков, у них нет чести, каких-то правил, мораль была убита деньгами, принципы, какое-то понятие чести, к сожалению, превращаются в пустой звук - что для Кеймера (не удивлен), что для Андрейкина (неприятно удивлен). Пожалуйста, играйте контроли с добавлением, мне, как и сотням тысяч любителей шахмат, это доставляет удовольствие - многие учатся на ваших партиях и влюбляются в нашу замечательную игру 💪
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
Как можно поддерживать фашиствующее убожество, прикрывающее свою неспособность рубить флаг какими-то выдумками про джентельменов? Если постоянно меньше времени - работай над собой, думай быстрее. Но нет - лучше я буду сопли обиженки развозить под соусом чести и достоинства:)) Все кто выигрывают меня так, как я не умею - подонки и дегенераты моральные! Ну ок..посмеялись над дедушкой и играем дальше ps на качество партий рубилово в конце не влияет - оно влияет только на результат.
@DrZZZee
@DrZZZee Жыл бұрын
Забавно: Шиманов говорит, что поддерживает это мнение, а сам флаг рубить очень даже любит)
@user-ep5vv4ry2l
@user-ep5vv4ry2l Жыл бұрын
Шима поддержал мнение что играй он с экс чемпионом мира, который вдвое старше него, то он обязательно проявил бы уважение и не стал бы рубить флаг в ничейной или тем более в проигранной позиции.
@user-yd3tl1im1s
@user-yd3tl1im1s Жыл бұрын
Я ни разу не помню, чтобы мне кто-то предложил ничью в ничейной позиции, "на флажках" имея больше времени при игре без добавления. Мне сбивают, я сбиваю. Сейчас это норма. С другой стороны, если пришли к ничейной позиции, один потратил 2 минуты, другой 3 минуты. Тоже надо учитывать, может она только потому ничейная, что второй думал дольше и спалил все время. А играл бы в темпе первого, так и проиграл бы. Ну так не пали все время, оставляй как у соперника, тогда и ничья ближе будет. Хотя ладья против ладьи - паскудство конечно :) А то, что Кеймер сделал, в разы паскудней, чем поступок Андрейкина. Дать шах, подставляя ладью на последней секунде соперника - так себе способ обыграть Четырнадцатого... Владимир Борисович, если бы я хоть раз до такого эндшпиля с вами дожил (ну помечтать можно любителю?) , мы бы ничейку троекратным расписали :))))))))))))))
@Nikobraz
@Nikobraz Жыл бұрын
Минута занудства: указанный принцип называется Окно Овертона, а не бритва Оккама)
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
да да перепутал просто названия, это имел ввиду
@Nikobraz
@Nikobraz Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 мне ответил настоящий Крамник, я буду про это детям рассказывать)
@alexmunsch
@alexmunsch Жыл бұрын
Скорее окно эймса
@user-jr9dh9id3g
@user-jr9dh9id3g Жыл бұрын
Я бы объяснил наблюдаемую нами переоценку ценностей, смену норм спортивной этики переходом на легкие/поверхностные ориентиры. В моей молодости для того, чтобы доказать свое первенство в той или иной области требовался кардинадьный, основательный подход к делу. Сегодня мы можем наблюдать печальную картину - шахматист удовлетворяется победой при помощи "рубки флага". Такая победа не может служить мерилом спортивного мастерства, превосходства в шахматном плане.
@PretentiousStuff
@PretentiousStuff Жыл бұрын
Да пофиг, мужики, давайте жить дружно!)
@vixr9557
@vixr9557 Жыл бұрын
Андрей кин святил с ума
@user-ew4uj2sc1c
@user-ew4uj2sc1c Жыл бұрын
Чувствуется , что ведущий не на стороне Крамника...
@user-FREESHOOTER
@user-FREESHOOTER Жыл бұрын
13:13 - это окно Овертона. Бритва Оккама - это когда мы где-то в степных полях, пускай будет Монголии, слышим топот за спиной, но не видим, из-за чего логичнее сделать вывод что за нами табун лошадей, а не табун зебр, например. Это может быть и табун зебр, сбежавших из зоопарка, но слишком фантастическими вариантами с крайне высокой условностью можно пренебречь и явно не стоит рассматривать на уровне других, типа короче отсекаем их бритвой Оккама.
@zorandjk9857
@zorandjk9857 Жыл бұрын
В интернете создается впечатление, что 3+0 самый популярный. На самом деле он наиболее интересен только зрительской аудитории.
@gorleghado2938
@gorleghado2938 Жыл бұрын
Если не ошибаюсь, то Карлсен в ЧМ по блицу или рапиду срубил Фирудже флаг. Фируджа пошёл аппеляцию подавать,т.к. считал, что Карлсен не мог победить
@karriganj9400
@karriganj9400 Жыл бұрын
Там Магнус явно не спецом это сделал, он оборонял тяжелую позицию, и в какой-то момент просто фируджа не успел часы перевести и все на этом)
@gorleghado2938
@gorleghado2938 Жыл бұрын
@@karriganj9400 да точно. Поэтому написал, что могу ошибаться
@user-xy5dx9dp5l
@user-xy5dx9dp5l Жыл бұрын
Там был разноцвет. А если возможен мат после самой неквалифицированной серии ходов, то падение флага - это поражение. Фируджа и в этом лоханулся. :-)
@user-qm6kn1rs4g
@user-qm6kn1rs4g Жыл бұрын
Двумя руками за Крамника
@Pavel-Nedved
@Pavel-Nedved Жыл бұрын
Помню в наше время, тех, кто только вздумает играть на время в проигранной или в абсолютно ничейной позиции, после партии ожидал как минимум игнор со стороны всего общества, а порой и более суровой урок воспитания. Нас учили побеждать честно, сдаваться в проигранной позиции а не играть до мата, воспитывали любовь к игре и уважение к сопернику. Куда все это делось? Конечно бывают исключения, например непремиримые соперники не только за доской, но и в жизни...про таких всегда говорили что это их война, сами разберутся, но это не пример для других. Сейчас же флаг рубят тупо даже не за деньги, а из-за каких то циферок в ненастоящем онлайн рейтинге.
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
Такой подход обессмысливает блицы. Если быть последовательным, то надо быть как Ботвинник - признавать только самую классическую классику. Смысл блица в умении распределять своё время так, чтобы его хватило и на дебют, и на миттельшпиль, и на эндшпиль. Загнать себя в цейтнот, а потом требовать от соперника сдаться или согласиться на ничью, - это противоречит идее борьбы тех, кто лучше распределяет своё время.
@Pavel-Nedved
@Pavel-Nedved Жыл бұрын
@@ilnurbatyrshin9704 Если говорить по сути, то блиц в принципе и есть бессмыслица, почти не имеющая отношения к шахматам в полном понимании. Это как футбол и минифутбол, хочется написать что мини это для неудачников, но не буду, потому что это не совсем верно, хоть и направление правильное. В него тоже играют, но популярности ноль в сравнении с классическим футболом, в отличии от шахмат почему то. Если позиция не ясная это еще одно, но если в хлам выигранная или ничейная это другое, я именно про второе говорю. Но ведь выигранную позицию крайне редко получаешь находясь в цейтноте, да? Скорее ты ее добился игрой до цейтнота. Другими словами блиц это дрочь, балавство. А если и без добавления, то дрочь без смысла и умственного удовольствия.
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
@@Pavel-Nedved Это нормальная позиция и отношение к блицу. Но если бы Владимир Борисович считал точно так же, то ему надо было быть последовательным и не садиться играть в блиц, вообще. Другая позиция заключается в том, что блиц - это соревнование, которое одновременно проверяет два навыка: навык игры в шахматы, и навык правильного распределения своего времени. При такой позиции любую партию надо играть до мата на доске, потому что если человек получил перевес, но ему не хватило времени его реализовать, значит, он плохо распределил своё время, и значит справедливо проиграл тем, у кого навык распределения времени развит лучше
@dzmitryl7286
@dzmitryl7286 Жыл бұрын
Чушь какая. Если абсолютно выиграно, так ставь мат, в чём проблема 😂. Бороться надо до конца во всём и везде. Что касается блицов, да тем более без добавлений, так в них изначально смысл немного другой - время в первую очередь.
@Pavel-Nedved
@Pavel-Nedved Жыл бұрын
@@dzmitryl7286 ну даже не удивительно, что вы не поняли о чем речь. Это как раз следствие. Наверное и 1+0 будете оправдывать, так и поняв изначальный посыл
@GM_Andreikin
@GM_Andreikin Жыл бұрын
Ответ: kzfaq.info/get/bejne/jsplgZNn1tHYh2Q.html
@atlettimur436
@atlettimur436 Жыл бұрын
Просто шахматы больше, не игра королей
@aleksandrjaworski7789
@aleksandrjaworski7789 Жыл бұрын
Вспомнилась история. Лет в 14 играл в турнире блиц, почти всем проигрывал, так как было много соперников опытных в возрасте, тут появился шанс уже мастера в годах обыграть по времени, ну и начал ходить слоном в равной позиции в разные стороны, обдумывая, что делать. Подозвали судью и присудил поражение, было очень обидно. Игра есть игра, надо либо правила менять, либо следовать. Противно, конечно, когда секундах закидывают фигурами шахуя, но никому не запрещено. Как-то у людей укладываются в голове массовые нарушения законов в РФ, а следование правилам в шахматах - нет, нормы этические и бритва Оккама.
@user-xp2cl9fo9z
@user-xp2cl9fo9z Жыл бұрын
старый не играй в блиц с молодыми.
@VAgaLdaVakaART
@VAgaLdaVakaART Жыл бұрын
Приплести рашку (устойчивое выражение в этих наших интернетах, так-то я конечно знаю что Рашка - это область в Сербии) в вопросе о шахматах, сместив акценты с беспринципной игры на победу любой ценой на вопрос о несоблюдении законов в РФ - это надо уметь. Но не доказывает-ли это позицию Крамника, раз вместо ответа по существу меняют тему?
@aleksandrjaworski7789
@aleksandrjaworski7789 Жыл бұрын
@@VAgaLdaVakaART Это доказывает лишь одно, там где удобно, привыкли нарушать правила или жаловаться на них, потому что они какие-то несправедливые и вокруг молодёжь пошла, не уважает старших. Тут даже приплетать ничего не надо, всё и так видно. Ничего не доказывает позицию, не нравятся правила, что на оставшихся 2х секундах соперник не предложит или не согласится с ничьей - не играй в блиц, или играй только с избранным и, кто прониклись уважением и предложат ничью. Или топи за изменения правил/меняй площадку.
@aleksandrjaworski7789
@aleksandrjaworski7789 Жыл бұрын
@@VAgaLdaVakaART это в стиле "своим всё, чужим - закон"
@zagorsky1769
@zagorsky1769 Жыл бұрын
Прав Крамник, но ничего не изменится
@abc_chess
@abc_chess Жыл бұрын
Дмитрий Андрейкин бросил вызов Владимиру Борисовичу! Ждем ответа
@dmitry6867
@dmitry6867 Жыл бұрын
Владимир Борисович человек легенда, победивший самого Каспарова. А сейчас, человек, который своими искромётными комментариями (естественно при поддержке Ильи)делает для популяризации шахмат огромное дело (дуэт с Дубовым топ). Его цитаты и фразы уже разошлись на мемы и стикеры. Владимир Борисович имеет право говорить что угодно. В данном случае, так как речь идёт о РАПИДЕ, а не о пульке или коротком блице, согласен с ВБ полностью.
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
Карлсен очень часто в партиях в классику играет теоретически ничейные эндшпили по несколько часов, пока его соперники не устанут и не ошибутся. Это тоже неэтично, раз позиция теоретически ничейная?
@applehead2004mj
@applehead2004mj Жыл бұрын
Магнус не играет мёртвые эндшпили. Но когда с практической точки зрения шансы есть, как в 6 партии с Яном, то почему бы и не подвигать. Это другое, это всё ещё шахматы. А вот рубка флага никакого отношения к самим шахматам не имеет, поэтому это неэтично
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
@@applehead2004mj В партии с Яном примерно от 80 до 130 хода была теоретическая ничейная позиция, но в конце концов Ян ошибся от усталости. Если следовать логике Крамника, Карлсен должен был на 80 ходу благородно предложить Яну ничью
@applehead2004mj
@applehead2004mj Жыл бұрын
@@ilnurbatyrshin9704 нет. там никогда не было мёртвой ничьи. только теоретическая. Но её то нужно доказать, она возможно только если играть идеально, по этой теории, что с практической точки зрения не всегда реально, что и доказала 6 партия. Вот если бы там был конь против ладьи и ничего больше, это другое дело, ведь это мёртвая ничья
@ilnurbatyrshin9704
@ilnurbatyrshin9704 Жыл бұрын
@@applehead2004mj Не понятно, что вы подразумеваете под "мёртвой ничьей". Такого понятия нет, есть только понятие "теоретическая ничья". В классику надо уметь играть идеально любую теоретическую ничью, а в блиц надо уметь любую теоретическую ничью играть не только идеально, но и быстро. Крамник умеет идеально играть теоретическую ничью "ладья против коня и пешки" в классику, но в партии с Андрейкиным он не смог показать, что умеет играть ее быстро. В этом суть блица - показать, что не просто обладаешь теоретическими знаниями, но и умеешь использовать их достаточно быстро.
@applehead2004mj
@applehead2004mj Жыл бұрын
@@ilnurbatyrshin9704 мёртвая ничья это когда невозможно выиграть как в партии с андрейкиным. То как этот человек одержал победу никакого отношения к шахматам не имеет, это просто неуважение
@user-gu8qd2yf4h
@user-gu8qd2yf4h Жыл бұрын
На что он рассчитывал? Крамник ведь прекрасно помнил, как сам рубил флаг Сергею Шипову, которого разумеется спросили и который вспомнил этот эпизод.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
не помню, потому что не было такого, есть подозрение :)
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
приведите партию,пожалуйста, должна быть в базе, если играли
@user-gu8qd2yf4h
@user-gu8qd2yf4h Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 ты думаешь все блиц партии из 90х есть в базе? Но в любом случае, очень наивно думать, что есть шахматисты любящие блиц, которые не рубили флаг.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
@@user-gu8qd2yf4h во первых, мы с Вами не на ты, во вторых, если играли, конечно, все блиц партии в базе. Попрошу предьявить тогда
@user-gu8qd2yf4h
@user-gu8qd2yf4h Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 простите) ну это просто не так, блиц партии тогда были без добавления и игроков даже вести бланк не обязывали, потому как они в базах то появятся? Или вы совсем не в курсе, как шахматные базы формируются? Крамник заявил что раньше так в принципе не делали, шахматист который старше него, самый популярный шахматный комментатор в русскоязычном интернете, засвидетельствовал что Крамник лично так поступил в отношении него, потому тут в любом случае это бьёт по его позиции и мне данного свидетельства достаточно, тем более Крамник опровергать не стал.
@solomonizacia
@solomonizacia Жыл бұрын
Андрейкин ответил ему что-то?
@solomonizacia
@solomonizacia Жыл бұрын
@Anto Lesnik ну может что-то по теме ответил, я затем и спрашвал
@user-jg8ss2mf4v
@user-jg8ss2mf4v Жыл бұрын
Не считаю себя вправе поправлять слова профессионала, но как человек куда больше интересующийся историей шахмат чем самой игрой, могу сказать, что не были никогда они спортом "джентельменов" даже близко. Разве что в каком-то избранном кругу. Начиная скажем с пресловутых "арийских шахмат " А. Алехина, заканчивая историями 21-го века. Как правильно писали в комментариях, М. Ботвинник отказался переносить матч из за недомогания М. Таля. А после случились письма с осуждением В. Корчного? А в свою очередь отношение самого В. Корчного к своим соперникам? Скандалы Элисты. Перманентные расписные ничьи, в том числе и в ситуациях, когда обоюдной выгоды не наблюдалось? Сплавные игры. История с Д. Дубовым. А также истории, рассказанные самим Даниилом о Накамуре). Список безграничен. Я лишь скажу, что в некоторых иных видах спорт. состязаний, спортивной этики в разы больше.
@user-xy5dx9dp5l
@user-xy5dx9dp5l Жыл бұрын
Беспредметная полемика. Как говорил один персонаж: "А позвольте спросить - Вы, что же, пришли сюда вечерок скоротать?" Никто же не тянул Вас на верёвке в Страну Дураков (это уже мысль другого персонажа)! Правила игры известны, ставки - тоже. Поэтому навязывание своего понимания "джентельменства" постфактум - это признак плохого тона. Возмущены рубкой флага - играйте с добавлением. Ведь смешно же слушать марафонца, который поучает спринтеров стратегии "правильного бега". :-) И ГЛАВНОЕ: "Честность -одна из форм грязной нечестности" (если немного перефразировать Мюллера). У каждого - своя правда. С этим надо смириться, а не заниматься старческим брюзжанием.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
не знал что честность и нечестность примерно одно и то же, и что нарушение этических норм теперь называется "своей правдой". Отстал от времени, спасибо, что просветили
@user-xy5dx9dp5l
@user-xy5dx9dp5l Жыл бұрын
@@vlenkrus1809 Где же Ваша честность, друг мой? Где она? Очень легко советовать другим: будь честным. А поодиночке каждый старается свою нечестность вывернуть честностью. Это ещё Юлиан Семенов сформулировал устами Мюллера :-)
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
@@user-xy5dx9dp5l моя при себе, а в уста Мюллера. а не Штирлица,например, неспроста вложил эту фразу автор, если подумать немного
@user-ff8kb2pt3m
@user-ff8kb2pt3m Жыл бұрын
ничего не понятно но крамник прав 1000 процентов
@unstoppablefederici
@unstoppablefederici Жыл бұрын
Уважаемый Владимир Борисович! С удивлением наблюдаю, что вы принимаете участие в обсуждении, это большая честь для нас, говорит о том, что вы - честный и обязательный человек, если с таким прилежным усердием всем отвечаете, но я призываю вас не метать бисер перед интернет-хрюшками) Вы уже всё сказали, очень убедительно, все достойные люди вас безоговорочно поддержали. Чем более низкий уровень, на который вы спуститесь для обсуждения, тем больше скорость рук заменяет людям мышление, - тем труднее вам будет доказать свою правоту, скажем так, «интеллектуальному большинству». Вы, чемпион мира, последний классик шахмат, правда будете спорить с разрядниками и интернет-троллями, которые часто не проявляют к вам элементарного уважения? Я вас умоляю, нет, не делайте этого! Вы должны говорить с полос газет, пусть опровергают там же, если докажут свою экспертную значимость хоть одному СМИ. А тут, «внизу», два лагеря ваших сторонников и противников, прекрасно повоюют и без вас. Не ищите тут народной любви, найдёте только ушаты помоев от люмпенов и маргиналов, которые спустят вас на свой уровень дискуссии. Всех хамов я переписал, будем делать выводы.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
Я лишь хочу понять, насколько все запущено :), аргументы противоположной стороны выслушать и привести свои, раз уж поднял тему. Потому что она выходит за рамки шахмат, на мой взгляд, более глобальна,поэтому и пару часов посвятил комментариям, на этом оставляю всех дисскутировать
@user-tf2tn2yf5b
@user-tf2tn2yf5b Жыл бұрын
Обидеть чемпиона может каждый!😥
@vladj123
@vladj123 Жыл бұрын
Пов: обидно слил партию на личессе
@user-mu2ym9mp3j
@user-mu2ym9mp3j Жыл бұрын
Рубка флага это элемент игры, но скорее пули, чем чемпионата по рапиду, в следующем сезоне чесскому нужно сделать добавление. Вообще в реальных шахматах у меня вызывало отвращение правило тронул ходи, меня знакомый в детстве (который играл лучше меня в дружеской партии) заставил сходить, так я года три не хотел в шахматы играть, если это такая грязная игра, а так еще и гроссмейстеры делают, хотя редко
@user-mu2ym9mp3j
@user-mu2ym9mp3j Жыл бұрын
Ну или когда роккировку не так делаешь, бесят не сами правила, а то что их используют ради преимущества
@user-gj2mw2wr9c
@user-gj2mw2wr9c Жыл бұрын
Обидно, согласен, но правила есть правила... Нет в них смысла, если не наказывать за их неисполнение 🤔
@userrrr3420
@userrrr3420 Жыл бұрын
@@user-mu2ym9mp3j тем не менее это такое же правила как и невозможный ход. Странно ваше пренебрежение таким правилам. Шахматы воспитывают дисциплину и обдуманность хода полностью. Тронул-ходи это и подразумевает. Если вас это возмущает, то нужно ещё тренироваться
@user-mu2ym9mp3j
@user-mu2ym9mp3j Жыл бұрын
@@userrrr3420 в онлайн шахматах такого нет, ни тронул ходи, ни рокировок не в том порядке, ни невозможных ходов, так что меня всё устраивает
@alexandrs1159
@alexandrs1159 Жыл бұрын
@@user-mu2ym9mp3j Вообще лучше сделать так, переключил часы вот тогда ход сделан, а до этого можно и трогать и отпускать фигуру из руки. Сделал ход, проверил всё, не зеваешь ли где, вот тогда переключаешь часы и ход сделан, а не понравился ход, можешь фигуру назад поставить, если конечно часы не переключил. Вот тогда бы гораздо меньше глупых зевков было бы, и шахматы были бы гораздо справедливее и логичнее.
@mikhailbukarin2098
@mikhailbukarin2098 Жыл бұрын
Ну и если вникнуть в посыл Крамника - проблема есть. И главная не на уровни профи - они всегда свои бабки наиграют - рубя или не рубя. Но такое и в любительском происходит. Большинство зрителей явно любители, который заходят на личесс поиграть. И людей которые получают удовольствие не от процесса, а от того что даже в проигранном смог срубить флаг становится больше. Тут то что делить? нет денег - за пару пунктов рейта на личесс? но такое же происходит. Это дальше больше несет негатива для шахмат. А такие примеры от известных гроссмейстеров только укрепляют в том, что так и надо.Ну так играют сильные гроссы - значит так и надо.
@user-wf3qe3qn4i
@user-wf3qe3qn4i Жыл бұрын
Владимир Крамник обсалютно прав
@pgm2410
@pgm2410 Жыл бұрын
Сопротивление в проигранной позиции это признак неуважения к сопернику. Но в онлайн шахматах это стало частью игры (рубка флага). Просто принципы другие, да. В классике за такое Андрейкину бы морду набили) Просто, наверное, надо разделять эти вещи. Есть друзья, а есть друзья в соцсети, есть шахматы, а есть онлайн шахматы
@ProMathematics
@ProMathematics Жыл бұрын
А о чем вообще речь? Всю жизнь была такая мораль, что в битых ничьих типа ладья против ладьи рубить флаг плохо, а когда у противника преимущество и цейтнот - ты проверяешь, успеет он поставить мат или нет. Всегда так играли. А противник должен был сдаться по мнению Крамника? Потому что он великий Крамник?
@andreypm3
@andreypm3 Жыл бұрын
Пара аргументов против. Все знают, что шахматы с коротким контролем без добаления - это не шахматы, а игра с их элементом. ВБК тоже это знал. Второе - в партии с Андрейкиным в ничейном вроде бы позиции оба прошли через выигрыш, когда оставалось секунд по 20 у каждого, выходит она была действительно не очень ничейная в игре с этим контролем. Хотя я согласен с ВБК и Шимановым, но эти аргументы имеют место быть.
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
по первому аргументу, как ни называй, а есть неписанные правила фэйрплай. Когда в футболе выбили мяч в аут из-за травмы, соперник возвращает мяч, иначе получает освистывание трибун. А по правилам не обязан. По второму, у Андрейкина была минута против половины, и он тупо рубил флаг,это факт. Так что не принимаю эти аргументы :)
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
в игре с этим контролем по разноцветному слону с преймуществом во времени простой выигрыш :), если нет моральных тормозов у человека
@eridan7790
@eridan7790 Жыл бұрын
Что значит "рубить флаг"?
@chesssoldier5352
@chesssoldier5352 Жыл бұрын
Играть на время ,пытаться обыграть соперника по времени
@user-tt7is9zi8t
@user-tt7is9zi8t Жыл бұрын
Процитирую классика шахмат: "Go back to school". Это не Крамнику, если что.
@taviskaron
@taviskaron Жыл бұрын
Ну все это лечится обычным фишеровским добавлением. Полагаю, что это обращение должно подстегнуть организаторов турниров такого уровня перестать потакать накамурам
@harlequ1n182
@harlequ1n182 Жыл бұрын
Это не лечится добавлением, не согласен на такие правила без добавления- не играешь, а не тащишь свой жалкий устав в чужой монастырь.
@taviskaron
@taviskaron Жыл бұрын
@@harlequ1n182 Ну, еще неизвестно, чей монастырь чужой. Безотносительно этого турнира - сам увидишь, когда андрейкины и иже с ними потеряют свою быстроту рук - сразу же переобуются и будут то же пихать. Только Крамника уже тогда не вспомнит никто
@DivannyCM
@DivannyCM Жыл бұрын
Николай Власов записал видео о флагорубстве, там всё подробно описано kzfaq.info/get/bejne/pd6UjZaA39m6qJ8.html
@arthurkim6733
@arthurkim6733 Жыл бұрын
Все бы хорошо. Только у рассуждений Крамника один недостаток. Если внимательно проанализировать карьеру Крамника, то мы увидим правоту Топалова. Человек в своей жизни не выиграл ни одного отбора. А как же он стал чемпионом мира , спросите вы. Здесь все в теме. Благодаря Каспарову, который пошёл на вопиющее нарушение спортивных принципов и вместо матча с Шировым, сыграл его с Крамником. Проиграл, как вам известно. Только вот Крамник джентельменства по отношению к Каспарову не проявил и не дал ему реванш.
@alekseibaygulov3569
@alekseibaygulov3569 Жыл бұрын
Насколько я понимаю, Крамник предлагал реванш сразу же. Каспаров отказался. И только спустя время попросил реванш. Крамник решил, что не честно по отношению к претендентам.
@arthurkim6733
@arthurkim6733 Жыл бұрын
@@alekseibaygulov3569 Он поступил нечестно по отношению к Каспарову, к болельщикам и истории мировых шахмат. Джентельменством поведение Крамника в той истории не отличалось. Так что сейчас к рассуждениям Крамника о джентльменском поведении я отношусь скептически.
@arthurkim6733
@arthurkim6733 Жыл бұрын
@@alekseibaygulov3569 Все поведение Крамника говорило о том, что он готов был играть матч с Каспаровым, только если его вынудят к этому обстоятельства. А если он не обязан играть матч, то он его не сыграет. Он не был обязан играть матч с Каспаровым юридически, ну он его и не играл. и где тут джентльменское поведение по отношению к своему благодетелю Каспарову? А иначе Каспарова и назвать нельзя. Мое глубокое убеждение, если бы не поступок Каспарова, то Крамник никогда бы не стал чемпионом мира. Был бы в одном ряду с Кересом и Корчным.
@alekseibaygulov3569
@alekseibaygulov3569 Жыл бұрын
@@arthurkim6733 Ага. Не был обязан, но предложил реванш. Редиска. Насчет благодетеля не смешите. Каспарова интересовали только бабки. За матч с Крамником платили хорошие бабки. Широв хотел больше бабок (процент от приза), поэтому благодетель Каспаров его прокатил. Как прокатил и Пономарева. Там спонсоры не насобирали достаточно для аппетита Каспарова. И поэтому проблему разделения ФИДЕ пришлось решать именно Крамнику (с Топаловым), а не Каспарову, который все это устроил.
@arthurkim6733
@arthurkim6733 Жыл бұрын
@@alekseibaygulov3569 Впервые за двадцать лет слышу версию о благородном Крамнике, который предлагал реванш. Люди спорят о том , что было 2000 лет назад. А мы не можем прийти к согласию по событиям двадцатилетней давности. Понятно ,что Каспаров преследовал свои интересы. Но почему-то мне мало верится , что Каспаров виноват в том ,что не состоялся реванш. А с Пономаревым просто идиотизм. у него был исторический шанс сыграть матч с Каспаровым, а он его прод@@чил. Другого слова я подобрать не могу. Интересно конечно сделать фильм с "очными ставками". какие были там переговоры. С Каспаровым, Крамником, Шировым, Пономаревым. Пока у меня впечатления такие. Главный пострадавший в тех событиях конечно Широв. Каспаров и Пономарев выглядят муд@ками, хотя и по разным причинам. Главный бенефициар тех событий, Крамник , вот не выглядит в этой истории джентельменом. Хоть убейте.
@illya_barannyk
@illya_barannyk Жыл бұрын
это было просто подло
@MultiKalmah
@MultiKalmah Жыл бұрын
Есть определенный контроль под который ты подписываешься играть, он без добавления, значит распределяй свое время, так что бы тебе хватило на всю партию и будь готов к рубке флага, это раз, второе У Андрейкина время было больше минуты в конечной позиции, значит он думал и соображал быстрее Крамника? Представим ситуацию Андрейкин проигрывает, а потом жалуется как так у меня, позиция ничейная мышка соскочила, а противник не дал ход назад?) Вывод прост, это игра, значит это не твой контроль.
@Mikhail_Skachkov
@Mikhail_Skachkov Жыл бұрын
Не, ну это детский сад, есть контроли с добавлением, где нельзя срубить флаг, а тут извините, играют до победного)
@MrKeglya
@MrKeglya Жыл бұрын
Ваш комментарий в полной мере отражает мнение ВБ про Окно Овертона (ошибочно называет его Бритвой Оккама). Для него немыслимо играть на рубку флага для Серьезных Шахматистов (где победу добывают не умом, а пальцами) - для Вас же окно повернулось в мир, где возможно победить в партии силой мышки и пинга. И Вы от этого не смущаетесь. А уж повернется ли оно еще дальше от "духа игры", в сторону так называемых "всех методов", которые несут победу, неизвестно лично мне. Это как рассуждать - приведет ли симуляция и затягивание времени в футболе к допингу и подкупу...
@alemomela
@alemomela Жыл бұрын
Если вводят контроль времени, то естественно, что скорость становится одним из элементов состязания. Крамник просто старый:)
@user-hy2yk3io1x
@user-hy2yk3io1x Жыл бұрын
Шипов недавно рассказывал, как Крамник сам ему срубил флаг в абсолютно проигранной позиции в блице))))))))))0
@semenkovbasenko9934
@semenkovbasenko9934 Жыл бұрын
Это другое:))) И шипову я б не стал верить - он коспиролох. У него и американцев на Луне не было
@user-rs6li1of1g
@user-rs6li1of1g Жыл бұрын
Заявление Крамника о неэтичности рубки флага напоминает... рубку флага. :) Контроль 10+0, очевидно, нравится не меньшему числу игроков и зрителей, чем 10+3, например. Крупнейший шахматный сайт выбрал для представительного турнира с призовым фондом именно 10+0. И мне это так же печально, как и Крамнику. Но я не могу навязать окружающим (оргам, игрокам и зрителям) свои предпочтения. Я даже не пробую, потому что это неэтично и выставит меня в дурном свете, а шансов на успех всё равно нет. А вот у Крамника минимальный шанс есть - он всё-таки экс-чемпион мира. И, как опытный спортсмен, он использовал свой шанс. Ведь никакие правила не запрещают попытку навязать всем своё видение. Как не запрещают рубить флаг для зарабатывания очков в турнире.
@user-db2zh5rt4m
@user-db2zh5rt4m Жыл бұрын
Vlen Krus это настоящий ВБ?
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
да настоящий
@ArtyomPalvelev
@ArtyomPalvelev Жыл бұрын
Для меня загадка, зачем чесском делает формат 10+0? Почему не сделать 10+1 или 10+2? Время почти такое же. Также для меня загадка, почему на личесс практически нет турниров добавлением - всё время идут 10+0, 5+0 3+0, 1+0 и тд, а турнир с добавлением надо днём с огнём искать. Это же поощряет эту культурную деградацию.
@user-kd1zk3qo9m
@user-kd1zk3qo9m Жыл бұрын
На личессе всё просто,огромное количество читеров,и с добавлением им на много проще побеждать,а вот когда добавки нет,даже с ними можно бороться
@metojr4457
@metojr4457 Жыл бұрын
На личессе арены все с берсерками и такую политику можно понять, а на чесс коме странновато)
@andreypm3
@andreypm3 Жыл бұрын
Минусом добаления является то, что находятся олени катающие ладья против ладьи с ним и все вынуждены ждать их несколько минут после того как завершат свои игры.
@user-jg8ss2mf4v
@user-jg8ss2mf4v Жыл бұрын
@@user-kd1zk3qo9m скорее огромное кол-во_м-д-кв, которые обвиняют честно играющих игроков.
@user-lx8zm7od8z
@user-lx8zm7od8z Жыл бұрын
Владимир Борисович, конечно, спутал понятие "Бритвы Оккама" с "Окном Овертона", но я его всецело понимаю и поддерживаю! Современные шахматы превратились из элитарной игры со своим кодексом чести в безумное рубилово, где важны только деньги и победы любой ценой. Хорошо, что Михаил Моисеевич этого не застал...
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
спутал в запарке, конечно, имел ввиду Овертона
@boriswerty9217
@boriswerty9217 Жыл бұрын
Рубка флага это тоже косвеная защита от читеров (читер как правило не такой проворный) ,но с Андрейкиным это даже не рубка флага ,я думаю такое даже в классику бы любой поиграл, Крамник далеко не онлайн геймер и этого его минус . Вывод : пусть играет только в офлайне .
@dalex026
@dalex026 Жыл бұрын
Да просто с +2 добавлением играть, и никто никогда время не просрочит
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
я не понимаю причин, зачем играть без когда можно с минимальным добавлением, в чем смысл и выгода? Лишь подстрекает к unfair play
@0utki11en
@0utki11en Жыл бұрын
Один раз за матч взять подсказку компа... хм, может и будет что-то такое. А выход из ситуации один, проводить турниры по другим правилам и сделать их привлекательнее текущих
@lsdgaming7479
@lsdgaming7479 Жыл бұрын
Обычная ситуация "проиграл и сгорел", только в главной роли большой человек
@applehead2004mj
@applehead2004mj Жыл бұрын
в одной из партий он выигрывал (шанса проиграть не было, соперник переигран), а в другой мёртвая ничья. Что ты несёшь
@lsdgaming7479
@lsdgaming7479 Жыл бұрын
Я бы попросил быть повежливее, во-первых
@lsdgaming7479
@lsdgaming7479 Жыл бұрын
Во-вторых, он проиграл по правилам турнира, всё честно. Он знал правила, когда регистрировался. К правилам могут быть претензии, но уважаемый чемпион просто не придал должного значения контролю времени и нелепо и обидно просрочил его два раза, хотя на доске была выигранная позиция На этом фоне его отчаянная обличительная речь в адрес современных шахмат и испорченных поколений вызывает в лучшем случае жалость и сочувствие, а в худшем - смех
@applehead2004mj
@applehead2004mj Жыл бұрын
@@lsdgaming7479 т.е. ты бы тоже прост стал флаг рубить не признавая что тебя обыграл чемпион мира?
@lsdgaming7479
@lsdgaming7479 Жыл бұрын
Не знаю, но надеюсь, что окажись я на месте Владимира Крамника, я бы не стал закатывать сцен, если бы меня так некрасиво обыграли
@remrus5031
@remrus5031 Жыл бұрын
Игрок, не хочешь играть с флагорубами, играй +5 +3 +2, как делаю это я, и никогда в жизни не сталкивался с этими персонажами
@alexkas4718
@alexkas4718 Жыл бұрын
Владимир Борисович вышел в поле, где море "коровьих лепешек". Наступил на одну и давай разглогольствовать о морали. Представьте себе, что вы говорите корове, как не хорошо гадить в поле ). Это просто другие шахматы -"для пацанов", а не для авторитетов с принципами. Но движухи в обсуждениях добавит и привлечет внимание. Маркетинговый ход. так сказать...
@user-lk9ht1ko1g
@user-lk9ht1ko1g Жыл бұрын
Согласен. Не можешь в онлайн режиме играть или не хочешь перестроиться ,никто не задерживает. Всегда можно вернуться в живые шахматы . Пример Ананда ,который играет очень прилично до сих пор . А рассуждать о принципах и говорить ,что у нас было тогда ,а сейчас это не правильно это позиция слабости . В 90-х раньше было нормально за кривые фразы чистить морду во дворах , а сейчас? Заява и говна не оберешься за свою "правду " .
@vasiliyutkin6318
@vasiliyutkin6318 Жыл бұрын
Сам рублю флаги и мне рубят, это просто общепринятая норма в интернете (хорошо или плохо, другой вопрос). Но Крамника можно было уважить, все-таки это не среднестатистический оппонент в интернете, и то что он сам не стал бы рубить флаг, сомнений нет.
@alexey44eg
@alexey44eg Жыл бұрын
Ну у Крамника-то претензии не лично к его случаю, а в принципе. Так что по идее это ничего не должно менять в позиции Крамника (хотя я думаю ВБ просто обидно)
@ArtyomPalvelev
@ArtyomPalvelev Жыл бұрын
Это НЕ общепринятая норма. Нормальный человек повторит позицию 3 раза и пойдёт играть дальше, а любитель накамуровщины будет катать битую ничью ещё минуту
@alexey44eg
@alexey44eg Жыл бұрын
@@ArtyomPalvelev где это написано
@gorleghado2938
@gorleghado2938 Жыл бұрын
А так да. Этика нынче не в почете
@12345dppppp
@12345dppppp 5 ай бұрын
Андрейкин просто мошенник 😅 причем настоящий! Надо побеждать за счёт шахматных умений, а не ловкачества, используя технические возможности.
@user-he9ok1gc7k
@user-he9ok1gc7k Жыл бұрын
Какие вообще вопросы к Андрейкину, если он мат в итоге соорудил Крамнику??? Ну пипец просто претензия!! По сути он запрещает Диме обыгрывать его. Это маразм. С Кеймером ещё можно понять боль души дедушки. Но это шахматы, жестокий, безжалостный спорт. Что вы хотели когда решили участвовать в турнире без добавления? И сравнивать с "благородными" людьми из 90-х тоже не стоит. Тогда не было онлайн шахмат, в противном случае и там бы флажок роняли. В целом понимаю боль чемпиона, но он совершенно не прав. Шахматы жестоки, никто тебе на блюдечке не отдаст ничью/победу. Будут биться до последней милисекунды, а как иначе то?
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
иначе никак, я уже понял, поэтому поклонники жесткой безжалостной игры пусть сами играют 🙂
@vlenkrus1809
@vlenkrus1809 Жыл бұрын
а боли никакой, возмущение, да
@yarolim
@yarolim Жыл бұрын
"Какие вообще вопросы к Андрейкину, если он мат в итоге соорудил Крамнику???" Нет. Вам об этом не сказал Владимир Борисович, потому что это большой шахматный секрет, который знают только чемпионы мира. Но я его Вам, так и быть, открою. В финальной позиции партии с Андрейкиным никаким матом и не пахнет, потому что (....тут барабанная дробь... ) конь против ладьи это теоретическая ничья. Да, да... даже без той самой пешки. Так что... мата нет, а Андрейкин продолжает хладнокровно шлепать, сиречь, рубит флаг. Держите вот ссыль с этого же канала и больше не позорьтесь, пожалуйста kzfaq.info/get/bejne/ftWblbGhlq3Oe5c.html&ab_channel=LevitovChess
@ttul-vy7ns
@ttul-vy7ns Жыл бұрын
Лариса Долина против Вали Карнавал?
@mikhailbukarin2098
@mikhailbukarin2098 Жыл бұрын
Я думаю Андрейкин так привык уже ((. Он в нокауте с Дубовым доигрывал проигранное до мата, имея меньше времени и надежду на - а в друг тачпад тупанет - играл он просто быстро делая ходыи в конце еще "хитрый" тычок пешки.. (каких то эмоциональных причин так играть - обидный мисклик упущенный перевес.. нет таким и не пахло).Если Андрейкин публично скажет что победа любой ценой его принцип - пусть так и делает - типо я играю в рамках правил как хочу.. А то он ранее пытался понравится аудитории выступая моральным оценщиком Шипова. Оцениваешь других - будь готов получить и себе оценку. Жду классики - это другое. П.С. кстати Шиманов дал ему отмазку - семью кормить надо. - опасный аргумент - и если его можно еще применить к изголодавшемуся человеку который в трудный момент тащит пирожок с прилавка, то к здоровому мужчине в полном расцвете сил - ну явно думаю он и его семья не голодают.
@netten5793
@netten5793 Жыл бұрын
Крамник сам , проиграв матч Широву стал играть с Каспаровым и денежки получил
@mikhailbukarin2098
@mikhailbukarin2098 Жыл бұрын
@@netten5793 на этом канале есть подробный рассказ Крамника о том матче и матче с Каспаровым. Посмотрите он всё разложил.
@netten5793
@netten5793 Жыл бұрын
@@mikhailbukarin2098 можете ссылку дать?)
@mikhailbukarin2098
@mikhailbukarin2098 Жыл бұрын
@@netten5793 kzfaq.info/get/bejne/iq6SaclpxNKzgIk.html
@netten5793
@netten5793 Жыл бұрын
Шипов топит за войну и за убийства в Украине . А Андрейкин в этом вопросе держится геройски. А такие эндшпиля выкатывать -- это ведь норма в современных шахматах . Тогда надо признавать эти эндшпили ничейными и не играть .
Super sport🤯
00:15
Lexa_Merin
Рет қаралды 11 МЛН
О, сосисочки! (Или корейская уличная еда?)
00:32
Кушать Хочу
Рет қаралды 6 МЛН
Don't eat centipede 🪱😂
00:19
Nadir Sailov
Рет қаралды 22 МЛН
NO WAY... I played Kramnik!
12:00
chessbrah
Рет қаралды 64 М.
How To Save Chess From Cheating? Kramnik's Appeal to Chess.com (Eng Sub)
1:07:21
2013 03 Марк Тайманов про компьютерные шахматы
5:44
HVAC industry (Sotnikov & Co)
Рет қаралды 10 М.
Не читер ли он?  // @LevitovChess Live Backsatge
2:12
Levitov Chess
Рет қаралды 19 М.
Владимир Крамник
23:52
Makarychev Chess
Рет қаралды 26 М.
Как вычисляют шахматных читеров?
0:54
Дарио: школа шахмат
Рет қаралды 167 М.
Ronaldo Airlines🥵✈️
0:16
SkillerHome
Рет қаралды 2,7 МЛН
Rare Moments with Animals 🤯
0:20
Galinho FC
Рет қаралды 32 МЛН
Все забыли про Роналду - даже дома 😭
0:44
КИК Шорт!
Рет қаралды 711 М.
Ishowspeed has 1 Ballon d'Or💀 | #shortsvideo #capcut
0:14
Futboliz_Edits
Рет қаралды 2,3 МЛН