ахаха!!

Так ток же переменный) ему пофиг в какую сторонку крутиться)

Если бы ему пофиг, то не было бы правила правого буравчика....

@@schizostrel ,это только на постоянном токе.

@@user-iy2li2gf9e ты не прав. Вот именно, что ток переменный. Он 50 раз крутится в одну сторону и быстро 50 раз в другу.

А еще учтем шатание контакта в розетке... ну, пусть даже хорошей.

У меня лично жуткие сомнения, что величина сопротивления есть функция от напряжения в сети. А также от подключенной к этой сети нагрузки, как многие тут пишут. Меняется напряжение - меняется и измеренный ток КЗ. Сопротивление - не меняется. МитяАААЙ прав: погрешность прибора не позволяет провести данный эксперимент адекватно. Но и так видно, что нет влияния никакого.

@@alexzhukblog сопротивление может от температуры зависеть. Но это точно не тот случай. Так что в данном видео скорее "шатание в розетке".

а она заводная на самом деле...

Длина проводника, сопротивление катушки ...

в дебри и заболачные выси. Практическую сторону мы выяснили, остальное не имеет особого смысла

...---... ПУЯ 1.7.44 Разделительный трансформатор с предохреном или автоматом 15А в первичке ради одного электроприемника - не жирновато как на одного? Ну ж ни ПУЯшеньки не понятно, почему и не объясняют, почему один транс-один приемник? Судя по автомату в первичке в 15А можно не один теливизер подключить, а не выходит, нельзя видите ли, а почему, почему, почему?

Сегодня смотрел лекцию Базеляна. Он хорошо сказал про метод измерения сопротивления методом амперметра-вольтметра: это самый неточный метод измерения, который можно только придумать.

да нельзя замерить этим прибором сопротивление катушкии. чтоб сделать эти 20а в нём должен стоять трансформатор, или он будет понижать напряжение вольт до 10 на которых и делать все замеры, или это будет сварочный апарат на 50 кило, или преобразователь с хорошим синусом. а в этом приборе скорее всего стоит конденсатор от которого и ведётся замер при сетевом напряжении в течении очень короткого времени на постоянном токе. ну не влезет в него конденсаторная развязка на 50гц. а сопротивление там как отдельная функция для замера проводки, ну никак не катушек

@@TheKelikat В видео ни катушку мерить автор пытался, а пытался проверить, повлияет ли она на общее сопротивление петли фаза ноль. Не знаю как в его приборе, а в моём есть несколько резисторов, к которым на миллисекунды подводится напряжение измеряемой цепи. Максимальный ток не превышает 20А при измерении. Прибор сам ничего не создаёт и ему не нужны никакие трансформаторы или преобразователи, для измерения сети используется энергия самой сети. На работе, когда вызывали специалистов для проверки работы автоматических выключателей в щитах после реконструкции, у них был прибор для проверки токов электромагнитных расцепителей, основанный на тиристорах или семисторах. Точно также он грузил автоматы кратковременными импульсами тока, используя саму сеть. При проверке вводного автомата С100 ток расцепления составил около 880А. Прибор мог то ли до 2,5кА то ли до 5кА делать, я сейчас не помню точно. Задавалось начальное значение тока и максимальное (допустим для автомата С16 от 10А до 210А, чтобы было больше максимальных 160 для автомата) и прибор начинал повышать ток от импульса к импульсу. При отключении автомата последнее значение тока сохранялось на дисплее, к примеру 140А или 156А. В одном месте, при проверке старой алюминиевой линии, рост тока прекратился на уровне 115А - сопротивление петли фаза-ноль было высокое и сеть не могла создать ток выше этих 115А.

@@palsn-dc1mz ну тогда надо стабизатор этих самых 220, а потом уже замерять. а он пытался замерить как раз катушки да ещё и в неидеальных условиях, вот и не заметил разницу при таких условиях

@@alexzhukblog поделитесь, пожалуйста, ссылкой на данную лекцию, если это возможно спустя столько времени

@@user-hd4tn4uh4r по закону гнома

Наиль, прибор обязан измерять мгновенные напряжения на входе, резисторе и ток через резистор. И всё это учитывать. Возможно, нагрев резистора как-то влияет на разброс показаний.

Прямо с языка сняли! В яблочко!

Тоже так думал. Но тогда показания при каждом последующем измерении менялись бы в одну сторону. Ан нет - то в одну, то в другую. Дело, походу, в погрешности. Кстати, это у него не только с петлей.

непонятно что этот прибор измеряет. но как я понял там стоит огромный конденсатор который заряжается током в 500ампер и замеряет и тут видимо я не угадал. конденсатор на 500а и целую секунду выдающий 220 через супер пупер преобразователь, замеряющий на полной амплитуде, тут я видимо тоже не угадал, этот говноприбор не замеряет сопротивление на переменном токе. мне вообще непонятно зачем замерять прибором который это делать неумеет, на хорошем приборе должна быть блок схема по которой понятен принцип. у этого прибора скорее цели замерять потери на проводах, ну или пусть автор замериет трансформатор тот от которого целые квартала запитаны, с нормальным сечением провода в 10мм. вот там и будет видно умеет он замерять сопротивление дросселей или нет, и скорее всего конструктора до такого не додумались

надо читать документацию на замеряемые параметры. учитывая какое конское сопротивление метрового куска провода и какая цена деления, то даже 10 ом для домашней проводке это ровно нихрена и прибор сделан на это. обычный провод 2м 4 кв от заземления, он даже не с чистой меди, китайский мультиметр даже на 0.1ом непошевелился. я не знаю что за говно замерял автор или что за говно этот прибор, пусть сначало замериет калиброваный резистор, скорее всего этот прибор меньше ома даже не заметит, не то что замериет точно

А за год? А в масштабах города?

@@user-vc1ym4hh3e а может просто взять провод сечением побольше ?

@@TheKelikat Это не устранит проблему, а лишь уменьшит. А вообще, мне этот гемор не понятен: громоздко, долго, не удобно, не эстетично наконец... Никогда такой дурью не маялся и не собираюсь. Так что по большому счёту - пох...

А теперь посчитай сопротивление куска провода из которого сделана "катушка". ))) А если отрезать лишние? Эти провода нужны чтобы если отгорит присопливливать ничего не нужно было, раскрутил, зачистил и подсоединил.

@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj Да хоть обсчитайся, дополнительное сопротивление есть - это факт. Запас провода без проблем укладывается в щитке и никакие кудри вить под автоматом не нужно, к тому же, это слишком долго для профессионала. Делайте выводы: - кто вам там кудри наматывает?

Есть уже такой. "Измерение характеристик изоляции". kzfaq.info/get/bejne/mNWkiNxjuKywpqc.html

вч мусор могут гасить только специальные emi фильтры.

@@kestvvv любая катушка это ФНЧ, но вообще это был юмор

Про импульсы перенапряжений один или два раза упоминали. Но тут действительно, бабка надвое сказала - насколько это критично будет.

Спасибо.

Так главное сопротивление катушки - это ее Э.Д.С. самоиндукции, а не её индуктивное и активное сопротивление.

@@user-zz6cw9pe9i Как это, если ЭДС в вольтах, а сопротивление в омах? Сопротивление катушки это сумма активного и реактивного сопротивлений, первое зависит от материала и сечения, второе от индуктивности и частоты.

@@vadimlvs ,эффект от противо Э.Д.С. самоиндукции просто удобно измерять в омах и только. Например ,у нас есть катушка индуктивности с омическим сопротивление провода ,намотанного на стальной сердечник ,равным 1 Ом и индуктивное сопротивление катушки индуктивности также равно 1 Ом ,результирующее сопротивление катушки индуктивности будет равно корню квадратному из суммы квадратов активного и индуктивного сопротивления катушки индуктивности или 1.41 Ом ,тогда ток через индуктивность при напряжении равном 230 вольт будет равен 230 / 1.41= 163 ампера ,падение напряжения на активном сопротивлении катушки индуктивности составит 163 * 1= 1163 вольта и протекающий ток будет нагревать провод катушки индуктивности ,но и падение напряжения от индуктивного сопротивления катушки индуктивности также равно 163 вольта., однако это чисто реактивное сопротивление ,уравновешивающее напряжение ,поданное на катушку индуктивности за счет Э.Д.С. самоиндукции .Вот такая она ,электротехника. Сложим геометрически два эти падения напряжения на катушке индуктивности и получим (163 * 163 ) + ( 163 * 163 ) = 53138.Извлекаем квадратный корень и получаем величину напряжения равную 230 вольт.

@@user-zz6cw9pe9i А смысл? В вашем случае катушка является нагрузкой (как трансформатор например), а в данном случае это часть линии питания, и какой смысл в ее ЭДС, когда просто достаточно знать ее общее сопротивление на 50Гц.

@@vadimlvs ,у такой катушки индуктивности практически нет ни активного ни индуктивного сопротивлений ,50 сантиметров провода с сечением 3 * 2.5 имеют активное сопротивление примерно равное 0.0044 Ом ,если ток равен 10 ампер ,то падение напряжения на нем равно 0.0 44 вольта.

Даже ссаный яндекс знает про В радиотехнике есть такой термин "бифилярная намотка".Бифиляр означает два провода,то есть намотка двумя проводами.Есть несколько разновидностей бифилярной намотки и подключений выводов проводов.Здесь рассмотрю два вида намотки:параллельная намотка с параллельным соединением и параллельная намотка с последовательным соединением выводов...

Нагрев от большого тока и отсутствие охлаждения, уже закройте эту тему

@@user-np4py5fd2z я так и думал

Да, я тут уже раз 15 отвечал на этот вопрос. Странно, есть еще люди, которые не знают правильного ответа. Ну, а канал для чего? Правильно - для ответов на насущные вопросы.

@@alexzhukblog спасибо. Я недавно подписялся, смотрел про наряд, СВЭН первый раз сдавать надо.

Если по проводу с " барашками " с сечением 2.5 миллиметра квадратного пропустить ток 10 000 ампер ,влияние "барашков " можно будет заметить ,вот только куда девается при этом сам провод - не понятно.

Я с нетерпением жду. А то жизнь скучной стала.

Да, несомненно. Просто сейчас других идей много. А с этой рубрикой надо очень внимательно работать. Это вам не петли с индуктивностью в целых ноль с хреном микрогенри ))

давно уже показано что при замыкании и большой нагрузке витки двигаются, может переломится провод, а при повреждении изоляции просто замкнуть, безъиндуктивный провод не двигается. сложеный вместе провод не имеет индуктивности и тоже удобно укладывается, просто идиоты не умеют сматывать. даже трубки сматывают сложеными, причём автоматически

" Барашки " это просто перерасход проводника на его запас.

@@user-zz6cw9pe9i перерасход всегда будет, всегда обрезки и всегда разной длины. никчему экономить 10см чтоб потом долбить стену и ставить удлинялки

335... Это не из-за индуктивности. А из-за отсутствия охлаждения провода в бухте.

он гуляет какая разница

Да, с этими ребятами шутки плохи.

Эффект будет ,если по заднице веслом ! Это же какой перерасход проводника на его запас будет!

какое нафиг вменяемое эдс?? про такую штуку как добротность слышали? Она тут стремится к нулю.

@@kestvvv Вы про импульсную технику в курсе? Про линии с распределенными параметрами? И про то, что эффекты в импульсных устройствах мало похожи на расчитанные для синусоиды...

@@Andyg722 Вы похоже переучились. Какая катастрофа - дуга внутри АВ! Да любая индуктивная нагрузка может вызвать дугу, поэтому внутри любого АВ стоят дугогасители. А какая связь между эффектами в импульсных устройствах и 50Гц сетью я вообще не понял. Что конкретно из подключенной нагрузки сможет пробить такой "барашек" даже представить не могу.

Денно и нощно.

Бред какой. Прибор измеряет активное и индуктивное сопротивление линии, и из этих показаний рассчитывает ток КЗ

где-то слышал, что сопротивление индуктивности зависит от частоты сети и конструкции. Величина тока и напряжения ни коем образом на сопротивление не влияет (индуктивное).

"что работает эта индуктивность только при прохождении через нее тока" прибор и так создаёт в цепи небольшое КЗ (из паспорта 6,5А на 10мс) так что технически ток проходит. А если вы про то, что условно одни 10 витков "барашка" наведут напряжение на другие соседние 10 витков, то увы витков ни там, ни там недостаточно.

@@user-sm8mq1mt2k XL=2πfL, где f частота сети, L - индуктивность

​@@vadimnaumov3244 да да, лишь с поправкой он должен измерять, но измеряет другое. а конкретно шумы, которые на этой линии присутствуют из-за множества факторов. и прелесть цифровых приборов в том, что они эти шумы замечательно замеряют. аналоговому не хватает напряжения, чтобы стрелку отклонить, а вот цифровому это не нужно.

думать можно, но уже двое посчитали что 1.5мкгн

@@TheKelikat Значит, я ошибся всего лишь на порядок :) Шарманка будет работать на Си-Би!

Я так понимаю, с одной точкой подключения угол не измерить

Индуктивность - это реактивная нагрузка на переменном токе и ее сопротивление равно Xl = 2 * П * F * L ,где F - частота сети ,равная 50 герц ,а L - величина индуктивности. Ну и при чем тут чайник ,который является чисто активной нагрузкой? С появлением некоторого индуктивного сопротивления в электрической сети оно реально остается неизменным при неизменной частоте и величине индуктивности и не зависит от тока активной нагрузки А вот фаза вектора тока чуток сместится ,но величина индуктивности настолько мала ,что никакого реального сопротивления у нее не будет, падение напряжения на индуктивности окажется ничтожным ,как и сдвиг фазы.

Такая индуктивность влияет ,как триппер на Луну.

Не поможет ,это реактивная индуктивная нагрузка ,что бы заметить ее влияние по проводу нужно пропустить ток около 10 000 ампер ,чайника очень мало.

Николай Трубин Так замер и производится путем подачи нагрузки, причем раза в 3 большей, чем чайник.

Опыт не завершён требую продолжение с вводом отвертки в катушку😏

@@museumrza лучше повтор опыта - доказательство свободных электронов в проводнике.

@@museumrza ,а в реальной электроустановке ,что ,в каждом " барашке " отвертка торчит ?

@@user-zz6cw9pe9i вы разве не знали об этом? Электрики их специально делают, что бы отвёртки хранить. В щит посторонний не полезет, не сопрет.

@@museumrza ,всяких электриков видел ,но таких ....

Верно. Но 3-4 Ампера у нас не срабатывали. Наверное, от прибора зависит.

Прибор измеряет полное сопротивление петли фаза-ноль и может разложить его на составляющие. Индуктивность при токе КЗ не изменится, т.к. она зависит от взаимного расположения проводников, их геометрии, магнитной проницаемости среды. При КЗ эти параметры останутся практически неизменными.

@@DSDmitriev чем выше ток, тем выше индуктивное сопротивление, как следствие увеличения магнитного поля и вместе с ним ЭДС самоиндукции направленной противоположно. Как реакторы работают тогда, если инд. сопр. не меняется от тока?

@@DSDmitriev взаимное расположение тут играет не большую роль. Скажем, если фазный и нулевой проводник находятся рядом, то эл. поле более-менее скомпенсировано, но если они разведены и скручены в барашек, то их сопротивление резко возрастет при КЗ

@@DSDmitriev для эксперимента - закрутите проводник в хороший такой барашек и коротните его в розетке ) автомат сработает, но не электромагнитный расцепитель, а тепловой и то, с задержкой.

@@user-gh1mx6ui6i взаимное расположение одиночных проводников, а именно расстояние между ними, оказывает основное влияние на их взаимную индукцию. Зависимость индуктивности от тока справедлива для для случая нелинейной магнитной среды, для катушек без сердечника вы зависимость вряд-ли выявите. Так что при КЗ никакая индуктивность у вас не возрастëт а останется такой-же как и была.

Я и говорю - блохи.

@@alexzhukblog Измерение правда не лабараторником а RLC мультиметром . Думаю погрешность не сильно велика .

А как может влиять, он же меряет сопротивление линии, а оно не зависит от нагрузки (ну там от нагрева но это мизер). Другое дело что при изменении нагрузки меняется и напряжение (проседание), но дорогой прибор должен уметь учитывать это (хотя фиг знает).

Возьми 300 303е и 304 вы приятно удивитесь в разнице показаний! 304 ток показывает больше ! И вообще после того как разработчик сознался что параллельные линии влияют на измерения! фазу ноль делаю только на подстанции дальше смысла не вижу кроме траты времени !

@@user-op3bv9eq3u откуда информация про влияние параллельных линий?!

У нас на Северо-Западе просто ветрено, это ветер покозания задувает

@@zametki_electrika Терра импекс как то устраивала семинар по сонелу ! Семенар вел представитель компании ( инженер) не продажник вопрос задали мы и получили ответ ! Кстати было интересно!

Этак скоро выяснится, что мыши на чердаке тоже влияют на показания приборов.

Не додумался. В отличие от людей, пишущих комментарии на канале ,у меня небогатая фантазия ))

@@alexzhukblog болт на 12 или пруток на 12

@@zcommandante Крепёжный винт от щита, втянутый магнитным полем катушки

5,5%... Если пофантазировать дальше... а что, если в каждом домашнем электрощите будут накручены "катушки" в стальных щитках, в каждом доме района, который питается от ТЭЦ, и можно даже прикинуть месячный перерасход в тоннах угля (примерно, конечно же, усреднив энергопотребление в каждой квартире, КПД энергоустановки и пр.). Интересно, понравятся ли такие фантазии коммерческому отделу городской ТЭЦ?)))

В Китае и Европе и Китае уже несколько лет нельзя продавать/использовать в оборудовании электромоторы класса энергоэффективности ниже IE2 без частотного управления (можно только IE2 с ЧУ или IE3), штаты и того дальше, уже есть IE4 с PM. Мы отстаём... Товарищи, нужно повышать эффективность всего (свою, машин и установок, электросетей).

Умница.Вот так сравнивать полученные результаты верно,а не говорить о том,что нет влияния.

@@trespasser86 Вычисления классные, но ты подменяешь понятия. Это вычисления сопротивления линии, а не цепи. Сопротивление цепи 220В при токе 16А будет 13,75 Ом. Разница ее сопротивления с витками и без - 0,032 Ом. Это десятые доли % прироста потерь, и то только при макс. нагрузке, 5,5% даже близко нет.

@@zaicev15061982 Говорят так не потому-что нет влияния, а потому-что величина влияния настолько мала, что ей можно пренебречь. В данном случае она настолько мала, что не выходит за погрешность довольно дорогого прибора.

индуктивность может накопить напряжение при большом токе и выдать его в сумме с тем что уже есть, увеличит искру при срабатывании автомата. но вртяли это на чтото повлияет. заряд очень малый, ну может чуть ярче сверканёт

Отлично, спасибо за ваш вклад в дело борьбы за разум!

Можно. Для того, чтобы витки как-то повлияли на напряжение, сопротивление или другой показатель электрической цепи их должно быть Очень много¯\_(ツ)_/¯

Запас можно. Но без этой ерунды он получается красивее. И как было отмечено мною ранее, плотно уложенные витки все же греются больше.

я сравнивал разные приборы, китайский дешёвый цифровой, многими любимую говённую цэшку, и школьный, они все показывают одинаково точно. по стрелочным точно также можно понять когда стрелка на половину деления и когда на четверть или на треть. также и по цифровому можно понять половину отсчёта если последний знак одинаково прыгает. пожалуй только в этом и разница, показания цифрового понятны до 1/2 отсчёта, а стрелочного до 1/3 или даже 1/4 деления. но тут то показания прыгают, значит тут сам АЦП не может посчитать точнее, а его шаг намного больше чем бесконечная плавность стрелочного. а стрелочный с большой шкалой пусть тот же аво5м у которых деления в 3-5мм и вовсе читаются легко, визуально разницу в 1мм видно и даже в 0.5мм, просто это ограничивает отсутствие разметки и само стекло

В цель. Заранее примеченную. Вопля не было, значит - не в человека.

у барашков нет индуктивности, у петли есть

я вот реально думал что этот прибор с частотой 50гц дрыгает какуюто нагрузку при какомто огромном токе. но в итоге я увидел какуюто хрень. надо просто через скрученый провод сунуть в розетку грелку на 3квт и замерить падение милливольтметром переменного тока

Очень вряд ли ,если нет стального сердечника.

@@user-zz6cw9pe9i тут вопрос не столько теоретический.

@@antonb.3398 ,а на практике ничего не будет ,в автоматах катушки электромагнитных расцепителей имеют даже стальной сердечник и то их влияние крайне мало на величину сопротивления петли фаза - ноль.

А-а-а, реактор хотели забабахать?

@@alexzhukblog да, думал сделаю токоограничивающий реактор. Думал в нормальном режиме будет совсем незначительное падение напряжения на нем, а в момент КЗ он будет ограничивать ток. Ничего не получилось. Сейчас смотрю ваш ролик о люминесцентных лампах, просто так, да в принципе не доконца понимаю принцип их работы, ими я никогда не занимаюсь, просто интересно. Я работаю в ЭТЛ.

@@alexzhukblog Алекс, какой вы молодец, делитесь опытом, жму руку.