Можете поддержать Андрея, автора оригинального текста, вот здесь: dtf.ru/games/169782 Или Диму, который его экранизировал, тут: dtf.ru/avi/191687

Господи биошок это убершедевр который будут разбирать ещё долго, с каким же удовольствием я прошел его пару лет назад

Для меня Bioshock это самая лучшая серия игр. Естественно я смогу пояснить за её проблемы, но в конечном итоге для меня это 10 из 10. Лучшая игра всех времён!

У стопгейма недавно вышел 40-минутный видос, а ещё и вы выпустили видос. Рай для фаната Biohock!)

Всегда приятно посмотреть видосы по Биошоку. Настолько атмосферная игра, что интересно вновь и вновь погружаться в эту историю. Забавное совпадение, у стопгейма примерно такое же видео вышло несколько дней назад. И примерно некоторые обсуждения один в один. Но не суть. Вы прекрасно друг друга дополняете.

Ещё название «Rapture» можно перевести как «Вознесение». У слова очень сильная религиозная коннотация и за пределами церквей им довольно редко пользуются в светской жизни

Классно, жду продолжения!

Очень интересно!

Почему погиб Восторг ? С такой философией - удивительно что он вообще протянул так долго. Если все будут тянуть цепь на себя - она порвется.

Было очень познавательно, благодарю

Ого, это лучший рекламный ролик этой игры, никогда не знал что там внутри, а там искусство

Главный спор за Bioshok заключается в том, что Эндрю Райан не строил и самое главное не построил утопию, он построил город возможностей, город безопасности от государств, от ханжеской морали, где творец не ограничен продиктованным мнением общества. У города Восторг не было ядерного оружия для защиты и по этому всё держалось в тайне, никаких контактов с внешним миром это был закон, это позволяло городу жить в безопасности от внешнего мира, но припёрся контрабандист Фрэнк Фонтейн и стал нарушать законы Восторга, целью любого такого чела в том, чтобы на***ть как можно больше людей из-за этого у Райана и Атласа возникли противоречия и конфликт. Жители Восторга употребляли "плазмиды" это стало наркотиком который свёл с сума людей, превратил их в мутантов и вообще они стали наркоманами которые охотились за новой дозой плазмидов. Именно эти факторы привели Восторг к катастрофе, а именно к гражданской войне, а не потому-что Айн Рэнд написала какую-то чушь, или капитализм приводит к "перегрузкам" экономики и вообще Восторг пал из-за того, что два атланта не смогли разойтись в узком проходе, Bioshok не про это и не об этом. Игра топ, видео топ.

Отличное видео, спасибо

А как будут работать суды при Восторге?

Ну спасибо блин... Теперь придется перепройти все части))

"....недостатки великой цепи не были очевидны пока не стало слишком поздно", идеи Эндрю Райана ни к чему плохому не привели, город развивался и процветал, но после того как люди сошли с ума от плазмидов и действий контрабандиста Атласа которые нарушали законы Восторга началась война, а не из-за "утопичных" идей Райана.

Очень жду продолжение про Аркейн Спасибо за тот выпуск и за этот!

Спасибо за рассказ :)

Думал ролик SG перезалили...

Спасибо за видео

Классно. Спасибо интересно было...

Самые явные признаки того, что Восторг был обречен уже на этапе планирования: 1) изоляция от мира (все возможные проблемы социума доходят до точки кипения быстрее в ограниченной системе) 2) принцип "нам не нужен тут определенный тип людей" (вставить любой человеческий признак) - это приводит к конфликтам, возникновению касты изгоев, социальному расслоению, гражданской войне. 3) сосредоточение власти в руках одного человека (или партии/сообщества)

Без Левина не вижу будущего у серии.

Хорошее видео, спасибо

Прошел игру, понравилась, но я от неё что-то не в ВОСТОРГЕ.

Видео топ)

Спасибо

путь такой: не использовать людей как батарейки

очень интересно

Отличное видео :)

Если Восторг будет процветать, то в него играть стане не интересно и бессмысленно

Вот это было хорошо!

в рассуждениях есть логическая ошибка, не так ли? как представляется не объективизм стал причиной падения общества скорее этими причинами стало: эгоизм горожан не готовых спасать уникальный социум (автор об этом упоминает) , непоследовательность в реализации идеалов (провозглашение идеалов свободы как маскировка несвободы и неравенства), путь от крайности в крайность (неограниченная свобода по пути к соревновании за власть к диктатуре), крайняя степень социального контраста крайности и фальш - дурные вещи для социумов

Ну, сложно сказать, по какому пути ему стоило бы пойти. Всё таки город изначально был задуман как утопия. А ни одна утопия не может жить вечно. Если бы Райн начал устанавливать правила в Восторге, то это бы пошло в разрез с его идеями и это превратилось бы просто в город под водой. Хотя, может и надо было сделать Восторг очень дорогим развлечением.

Даже не думал, что Биошок это эдакая критика идей Айн Ренд. Круто!

1:40 Что? События сороковых? Но ведь Великая депрессия была в 1929-1932 .в 40-е Великой депрессии уже не было

Город Восторг похож на эксперимент «Боисфера-2». Закрытое общество с отдельной экосистема. Только этот эксперимент показал как людям сложно выживать без привычной экосистемы природы, не хваткой продовольствий. А в Восторг настолько мал, что там сложно развивать животноводство и сельское хозяйство, не говоря о отсеке гидропоники для создания кислорода без фотосинтеза. Концепция крайне вне нашего развития науки. С художественной стороны игра превосходная. Спасибо за отличный ролик

Государство должно быть, просто его влияние должно быть минимальным. Оно должно обеспечивать правоохранительную функцию, функцию защиты от внешнего врага, честный суд, следить за тем, чтобы не было монополий. Суммарное налогообложение не должно превышать 15%. И конечно, государство не должно быть закрыто от внешнего мира. Если бы такие принципы были в Восторге, он бы процветал.

Все хотят стать богатым , чтоб купить яхты , машины , дома, а я б хотел построить город на дне океана

А как кстати будут работать суды при анкапе?

вам бы с TVG коллабу замутить

Недостаток любой системы в том что ничего не бывает вечным,рано или поздно все рухнет. Как спасти общество? Спасти никак,можно лишь замедлить процесс разрушения системы.

Есть говорить о мерах, которые стоило бы предпринять для сохранения "Восторга", то наиболее перспективным, и укладывающимся в идеологию города, представляется коллективный орган, в котором были бы представлены городообразующие предприятия и/или значимые и авторитетные деятели. Это позволило бы принимать решения, исходя из интересов лучших. Так как кроме лучших, все остальные - это часть замкнутой системы обслуживания, будь то предприятие или сервис. По разрешению проблем, орган бы распускался, и все становилось бы как прежде.

На прошлой неделе и Stopgame выкатили ролик про BIOSHOK,совпадение? Не думаю

на мой взгляд Восторг спасла бы возможность инвестировать в перспективные идеи и краудфандинг, но это бы не работало если бы всё таки не создать какой-нибудь управленческий персонал и региональное самоуправление. По сути же как раз отсутствие дискусии как таковой и недостаток регуляторных функций и уничтожили восторг.

В принципе, мне понравились его идеи. Просто в игре они возведены в абсолют, а как мы знаем - только ситхи все возводят в абсолют. Если доработать его идеи города, но все же добавить в них социальные лифты (справедливые), и обозначить нормы морали и безопасности, принципы "не работать в ущерб обществу" и добавить контроль соблюдения этих принципов и жесткое наказание (как раз нарушителей и можно пускать на органы, искусство и исследования ученых), то выйдет как мне кажется идеальное государство, которое продолжит жить после краха человеческой империи вне города. Единственная проблема - все придется делать постепенно, ведь чем больше людей, тем сложнее их контролировать. Для начала в этот город будут призывать лишь избранных, и людей, которые будут соблюдать идеи и требования города. Далее по нарастающей можно будет брать все больше людей, но отбор будет таким же жестким, случайных прохожих, алкашей и всех подобных брать не будут в любом случае, а при обнаружении таких на территории города - в лучшем случае отправлять "на поверхность", в худшем - пускать на благо развития общества. Никаких заключенных, никакого сброда - либо человек следует уставам города, либо его нет в городе. Но опять же, наказание только для преступников, потому что именно в личной жизни и в свободе самовыражения не будет никаких ограничителей, кроме норм морали, нравственности и "не работать в убыток обществу". Я вижу идеальное государство таким, так что собираю людей на постройку своего идеального мира, пишите))

Это пересказ сжатый видео с TVG?

О каком свободном рынке идёт речь, если Фонтейн доставлял товары с материка, которые были запрещены в Восторге?

Так вооот как работают суды при анкапе

Ну блин, почему все снимают только про раскрытие сюжета?

С чего вдруг так часто стали появляться видео о Биошоке? Я пропустил анонс?

Кто аниматор и художник этих зарисовок?

У TimeVideoGame подобный ролик вышел ещё в 2017 году. Там и про объективизм рассказано подробнее, и про мир игры можно узнать больше, а также послушать наблюдения (или критику) авторов. DTF спасибо за ужимку всего, что нужно знать про первый Bioshock - человеку, желающему погрузится под воду будет полезно:) Но у TVG всё-таки вышло лучше: kzfaq.info/get/bejne/qbFpjc2BztXXd5s.html А если хотите услышать подробный пересказ сюжета первой части, то поможет этот ролик: kzfaq.info/get/bejne/idd6e5qesr3QiqM.html

Чтобы Восторг пошёл по успешному пути следовало проводить испытания многолетние с адамом, жителям быть более осторожными и критически мыслящими, и расширить понимание индивидуального блага до масштабов города

на счёт пути, по которому стоило пойти. По мне, единственная проблема.. а хз в чём. Не уверен почему люди не могли найти работу, если из автоматизации были только вертолётики с пулемётами. Рабочие всегда были нужны. Другое дело, если б замутили роботов-уборщиков, конвееры, сборщики и всё в таком духе. Думаю, с технологиями восторга это было реально, но в игре ничего похожего не было. А раз не было, то рабочие руки всегда пригодились бы в качестве поворов, уборщиков, посыльных и т.д. и т.п. А те, кто не мог найти работу просто нытики бездарные и нужно было сразу их выпроваживать на поверхность. Кстати не понял тоже, зачем сооружать квартал бедняков, если можно было просто укатить наверх(не помню, мб Андрюшка запретил). В общем несколько игровых условностей, которые погубили отличную систему.

Не ожидал, что один из авторов игрового канала окажется убежденным социалистом.

Ютуб чëт опять шалит Видео в списке роликов на канале не показывается

эндрю получается был кулаком?

У Восторга стилистика не 40-вых, а начала 20 века (Эдвардианской или прекрасной эпохи)

Она утонула

Этот видос основательнее всего дополнит несколько часов инфы по Биошокам у GothenX's Channel. Но это для тех, кто готов погрузиться в глубины Rapture по полной)

Просто классный свободный рынок когда есть ограничение по импорту. Ну да ладно, самое интересное здесь это то что есть только один кантробандись, где остальные, им кто-то мешал или на пример почему там только одни производитель адама, им мешали патенты, так я на помню в прекрасной утопии либертарианцев тире объективистов не будет патентов. Боже сколько там сюжетных условностей, сколько странных монополистов и ещё почему в этой свободном раю есть право на запреты

Подводные лодки и из титана делают, кстати)

Запустить рекламу дошика, дошик бы всех спас

Райан это Фреско

Где то это уже было, прям недавно

М-да уж, этот город хуже, чем якобы на поверхности. Особенно если учесть то, как там продавали детей, ставили на них эксперименты, а затем охотились.

Как так выходит что ролики часто повторяют тематику сг?

Как можно было спасти «Восторг»? Необходимо было созвать общенародный референдум и установить конституционную парламентскую монархию. Монарх с парламентом контролировали бы моральные аспекты творчества и экспериментов, создавали бы общую экономическую и социальную политику. Помощь разорившимся людям и поддержка в сложной ситуации. Перевести всевозможные общественные споры в легальное поле политики, а не вооруженных столкновений. Запрет наркотиков.

Вот почему нельзя было что-то подобное спокойно и последовательно поведать игроку в начале игры?! В начале игра воспринимается как мясной шутер в прикольном антураже, и внимательно читать записки и пытаться разобраться что к чему - просто влом. А потом нить повествования окончательно теряется(

Одними творцами и униками сыт не будешь. У них есть мораль. Это дисциплинировало и делало творцов продуктивными. Но кто-то когдато задал им эти условия. Общество. Общество без контроля от полиции возможно лишь у монахов. Тех самых паразитов. (не церковников и скрепоносцев, они плохой пример). Всегда есть риск образования людей с отсталыми взглядами, с простыми потребностями и просто болваны. Но их не спишешь, не убьёшь же. Их все равно надо контролировать. Иначе те придут и постукают творцов. Обществу нужна классовая система. Более того - почти кастовая система. Пока элита не то чтоб живёт в роскоши, дело не в дворцах и яхтах. Их отличие будет в возможности творить без помех, пока рабочие выполняют свою работу. Но должна быть и понятие достоинства, оно больше для как раз рабочих. Чтобы сдерживать их алчность,потому что амбиции убить значит сделать человека безмозглым. Пусть направляют свой "пар" на работу, а не погромы и эмоции.

в реальности Восторг обошёлся бы в куеллион кpедитoв

Вопрос фанатам. Я застрял на миссии, где надо найти 7 штук дистиллированной воды. Нашел 6. Седьмой просто ни где нет... Что делать? ...

Причиной фейла рапчуры стала идея построить общество на антинаучной фигне. Пожилая тп не способная на научное исследование нафантазировала что-то, что работает только в ее голове, а Андрей Раёныч повелся, и замутил на основе ее писулек комунити. Даже сейчас полно челиков, которые будучи например живым здоровым академиком РАН в одной области пишут какую-нибудь антинаучную хрень в другой, видимо считая что если ты разбираешься в чем-то одном это делает тебя дофига экспертом во всем. Основатель подводного рая сам дурацких теорий не плодил, но благодаря ЧСВ вполне себе решил что можно просто взять, и на нерабочей концепции что-то построить. результат немного предсказуем. Сомневающимся предлагаю собрать денег на кикстартере, дабы построить поземный город, в котором все будет основываться на соционике например, и шоб там людей скрещивали по психотипам принудительно, и рассказать потом что из этого вышло.

Ни по какому, восторг уже родился не жизнеспособным. Все крайности заканчивают одинаково

Блин, включил ролик про Восторг из начала трилогии, потом заметил что из Инфинит футажи((( Ребят не надо так, я как раз последнюю часть не успел пройти

А можно не делать английские вставки с субтитрами, в чем проблема их озвучить или поставить дубляж?

Кажется вы опоздали с роликом лет на 13-14...)

Видео получилось добрым, а главное социалистическим!!! Желаю автору побыстрее закончить следующее видео!

Да весь этот Восторг не сработает экономически. Зачем Райну строить дорогостоящий подводный город, если он не окупится? Это благотворительность получается? Никакие налоги это не вытянут, да и налогов не предполагается. И кому эти одаренные личности будут сбывать свои блага, если внутренний рынок минимален, а экспорта нет? Это какая-то афера по привлечению финансовых средств, вот только богатеи не согласились бы жить в таком депрессивном темном опасном месте под толщей воды. В летающую Колумбию - другое дело. А так лучше остаться на земле, продавить закон о пониженном налогооблажении богачей, придумать десяток других налоговых уловок, и продавать фастфуд беднякам.

Кучке наиболее влиятельных граждан, тайно контролировать власть в городе. Тогда и тиранией не обзовут. Шито-крыто

Прям не обзор на игру, а критика свободной рыночной экономики:).короче, от этого ролика у всех либертарианцев сильно подгарит.Игра , по сути, рассказывает о том, что будет, если государство исчезнет , и сбудутся влажные мечты либертарианцев. Вывод: государство нужно обществу.

а вот тут не согласен. проблема ВСЕГДА в долбо..бах, ВСЕГДА! если убрать критиков (это больное место) действительно ничего не изменится. отсутствие критики не позволяет художнику хреначить людей на сцене. прозвучала фраза про "...чистить туалеты.." - отсутствие твитера с ноющими синеволосыми девочками, считающими себя оленями никак не коррелирует с испражнением мимо унитаза. таким образом положеное в основу критики утверждение неверно. любое общество с любой структурой развалиться и скатится в полнейший хаос, если не бороться с долбо..бизмом. объективизм несколько сложнее, как минимум, тем, что есть люди, которые получают удовольствие от оказания помощи окружающим. не из-за навязанных ценностей, законов или еще чего. такие люди хотят, помогают и получают удовольствие. не хотят - не помогают. не смотрите так просто на мир - порой человеки могут развиться в сложные личности, но зачастую ограничиваются пиканьем продуктами на кассе супермаркета, увы

Надо было с самого начала полицию и антимонопольную службу ставить

1.Более открыто работать с внешним миром, таким образом выстроить монополию вокруг города(благо продавать техн.новинки можно) 2. Ввести полноценную полицию. 3. Всю "грязную" работу повесить на людей внешнего мира. И ещё много чего... В конце-концов нужно построить политику на принципе "Мы против всего мира".

Главная причина падения Восторга как раз в том, что он сам то противоречил идее объективизма Про общую цепь - отлично сказано, однако сам Райан не действовал по этому принципу. Благотворительные общества зарождались сами собой и такое жесткое вмешательство в общество как пресечения формирования подобных институтов собственно и нарушает принцип невмешательства. В принципе исход Восторга нереалистичен, даже сам объективизм никак не отрицает тот факт, что люди социальны и то что благополучие личное зависит от благополучия среды, в которой ты живешь. Люди окружающие тебя точно такая же часть личного благополучия, как и район проживания, личный участок земли (в данном случае качество сборки подводного небоскреба) и ремонт в личном доме. Так что Френк и Райн скорее всего смогли бы иным образом договориться. Например Фонтейн мог бы начать строить собственный район Восторга, где имел бы контроль над его системами. Это гораздо дальновиднее, чем бузить на территории, которую твой соперник может затопить щелчком рычага. Да и сама фраза про то, что "кто то должен чистить сортиры" тоже не выдерживает никакой критики. Те автономных боевых дронов и послушных биоавтоматонов смогли разработать, а самоочищаемый туалет заделать не смогли, на который был бы спрос, а значит рынок занялся бы его производством? Как то сценарист биошока недооценил работу капиталистической экономики, подобно социалистам начала 20ого века, которые были убеждены что капитализм сам по себе рухнет потому что потому.

боже как я люблю биошок , что даже татуху сделал с большим папочкой и мы желаем больше видео про биошок !!!!!!!!!!!!!!!!!! ! !! !!

"Какое-то дежавю... " "Смотрю список видео StopGamе" Тут бы превью другое сделать) Вообще видео о разных темах, и оба добротные. Спасибо вам.

Как всегда выложили весь лубочек на тарелочке и подали. Довольно-таки глупо обсуждать на столь примитивном уровне игру со столькими допущениями, одним из которых является лудо-нарративный диссонанс. Я не говорю уже об общественном договоре, или куда подевались остальные контрабандисты, которые мог ли бы конкурировать с Фонтейном, при том более успешно. Эта игра не про объективизм и как плохо быть эгоистом. Игрок в любом случае действует в свою выгоду, даже когда спасает Сестричек. Я очень люблю BioShock, но терпеть не могу его трактовщиков, со своей опостылевшей ханжеской моралью и "так не работает". Я за всё время слышал только одну трактовку игры, и её считаю верной. Она глубже раскрывает сюжет. Главный конфлик состоит не в христианском добро и зло, в понятии веры. Райан человек верящий в своё дело создал чудо, но сталкиваясь с Фонтейном, у которого нет той веры, идеалов, ценностей, он уподобляется ему. Это как в высказывании Ницше: "Когда долго смотришь в бездну, бездна со временем начинает смотреть в тебя. И пусть герой сражающийся с чудовищем, будет осторожен, чтобы сам не стать чудовищем". Райан как говорил: "Человек выбирает, раб повинуется" - он сам стал рабом своих идей. Из Бесов: "Его съела идея". Самое интересное то, что чистый нигилизм и фанатичная вера амбивалентны, они две стороны одной медали. Райан после победы над Фонтейном пережил и утрату веры и приобрёл фанатизм в своей душе. Как метко подметил Достоевский в"Великом инквизиторе", ярый фанатизм сам себе противоречит, он максимально нигилистичен, он нарушает постулаты самой веры, ставя идею не в позицию средства, а в позицию самоцели. Так и зарождается идеология. Билл МакДонаг записывал аудиодневник где говорил, что любит Восторг, но Райан сам потерял веру в своё дело. Райан сам стал тем, от чего бежал с поверхности. Дело не в альтруизме, объективизме, эгоизме, свободном рынке, а в том, что жители Восторга стали рабами своих идеалов и идей, Коэн - безграничного искусства, Штайнманн - красоты, Райан - своей философии, превратив её в типичную догматическую идеологию с поверхности. А вот те, кто превратил слово "утопия" в ругательство, поставил себе на службу жанр "антиутопий" в качестве репрессивного аппарата против людей мыслящих, уникальных, мечтательных, может даже радикальных, те повинны в той нигилистической жопе в которой мы живём, в том постмодернизме. Феминистки, альт-райты, БлекЛайвМетерс - все цвета маргинального фанатизма, расцветшие на почве тотального неверия и нигилизма. Никто не хочет что-то менять, все боятся что его назовут радикалом или утопистом, все должны быть либо центристами либералами, либо соц-демократами, всех уровнять, всех усреднить. Я не из тех правых, который будет отрицать заслуги СССР, которые по настоящему были в 20-е и 60-е, хоть мне коммунистические идеи кажутся ложными и я их не принимаю, но они хотя бы двигали что-то. Рождались Эйзенштейн, Маяковский, Довженко, Королёв, Параджанов. Пока правые срутся с левыми, нас всех лишат нашей индивидуальности, нашего модернизма и супроматизма, нас апроприируют, превратят в музейные инсталляции, просто превратят в рабов системы при которой политка не имеет вектора, а на неё вешают ценник, продавая по скидке всем пост-левые идеи, как топливо для безидейного постмодерна.

не строить его

Обществу настолько же нужны уборщики, насколько и творцы. Индивидуализм мертворожден, так как хотим мы этого или нет - всем нам предстоит прожить жизнь рядом друг с другом, и любой человек так или иначе зависим от другого.

Биошок это любая страна..в той или иной мере. Дети так же пропадают.

по какому пути ему стоило бы пойти??? социализм.

Автор что ты несешь? Сестрички не были прямыми донорами адама, они собирали адам с перекачанных им трупов и поглощали, чтобы молюск в их нутре вырабатывал еще больше вещества. Вот так.

Казалось бы, причем здесь современные западные страны (да, и Россия)

14:09 - всё ясно, автор этатист. Договор о неагрессии (NAP) решил бы большую часть описанных проблем города.

Надо комбинировать и коллективизм и индивидуализм, ибо большинство тоже не должно жертвоваться из-за одного

как интересно, так и не дошли руки до биошока.. немного напоминает россию, где всем на всех пофиг, потому, что все заняты удовлетворением своих базовых потребностей. думаю спасли бы город правила, всё же убивать ради искусства - это слишком и т.д.

А пошёл бы Восторг по пути социализма такого бы не было ...

Как спасти Восторг, каким путем развиватся? КОММУНИЗМ