味の本質は味覚ではなく○○。言語が先取りしていた認知科学の結論。【食レポ5】

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Күн бұрын

食レポシリーズ第5回です。「味覚は堀元と同じポンコツウソつき」「視覚が東工大の数学なら、味覚は倫理」「食レポするなら味覚に触れるな」など、裏付けされた誰でも食レポがうまくなる方法について話しています。
【目次】
0:00 味覚と堀元は似ている
1:25 JKに食べ物でたとえられた話
2:48 映画の主人公が口パクに見えない理由
14:17 味覚はコウメ太夫に似ている
22:02 コウメ太夫のネタは『山月記』
24:10 知覚の優先度は同じなのか？
28:25 味覚はつじつま合わせの集合
31:07 言語は認知科学の結論を先取りしている
43:46 誰でも食レポがうまくなる方法はコレだ！
47:10 食レポシリーズの参考文献紹介
【参考文献のリンク】
◯おいしい味の表現術
amzn.to/3lp1Uh0
レトリック研究の第一人者・瀬戸賢一先生らが書いた食×ことばのアンソロジー。
◯ことばは味を超える―美味しい表現の探求
amzn.to/40Njmfi
上の瀬戸先生が書いた、食×ことばの一作目。味ことばの分類表が載ってて、ぼんやり眺めているだけでも面白い。
◯味ことばの世界
amzn.to/3xcCS7q
瀬戸先生が編著をつとめた二冊目。2章の脳×食の話が面白かった。
◯五感で楽しむ食の日本語
amzn.to/3Xfh59O
言語研究者が職について食のことばについて分析した論考集。クックパッドのレシピ名のオノマトペを研究した論文など、着眼点がユニーク。
◯「おいしさ」の錯覚
amzn.to/3xabgQz
「おいしさ」の本質本。この本の魅力は #145 ( • おいしさの本質は味ではないし、服は着ない方が... ) でもかなり語ったので合わせてご覧ください！
◯言葉にして伝える技術―ソムリエの表現力
amzn.to/3DXNLxX
ソムリエの田崎真也さんが、ワインの風味の表現術を紹介した本。香りの語彙を鍛えるために、田崎さんは駆け出しのころ果物屋と花屋に通ったらしい。すごい。
◯ワインの味の科学
amzn.to/3RLC9nf
タイトルからするとワイン特化っぽいが、記述の射程はかなり広く、認知科学の知見なども広いながら味覚を科学的に分析。興味深い実験なども多く取り上げ、かなり面白かった。フルカラーで装幀もすごく凝っているのに、価格は2000円台とかなり安い。オススメ。
◯ワインの香り
amzn.to/3DSUrNt
ワインの香りに関する基礎的な文献。ワインの重要な香り27種類が嗅げる「アロマカード」12枚が付録としてついており、そのまま香りのトレーニングもできる。
◯死ぬまでに飲みたいビール1001本
amzn.to/3jNbMAS
世界68カ国から厳選した1001本のビールを詳細に解説した本。それぞれのビールにテイスティングメモがついているので参考になる。
◯グルメ漫画50年史
amzn.to/3IfVKsM
日本のグルメ漫画史を総覧する、類を見ない好著。とにかくリサーチ量が多くて素晴らしい。やっぱり『美味しんぼ』は偉大。
◯おいしさの表現辞典
amzn.to/3YCTP6B
あらゆる料理、食材の味表現を蒐集したユニークな辞典。
◯つじつまを合わせたがる脳
amzn.to/3DWttVo
複数の感覚入力をまとめ上げる「統合的認知」についてわかりやすく解説した本。
◯心はこうして創られる
amzn.to/3YcA3PH
脳が複数の感覚入力をまとめる際に、都合よくつじつま合わせをしていることを詳述した本。こうした行動が心の正体だと述べていて、面白い。
◯日本語のレトリック: 文章表現の技法
amzn.to/3jQ7Lvy
レトリックについて細かく分類し、実例を挙げた入門書。岩波ジュニア新書なのでライト。
◯ささやく恋人、りきむレポーター口の中の文化
amzn.to/3HSVy0O
会話の中でつっかえたり、言い淀んだり、りきんだりすることの機能、意味について考察したユニークな本。著者は「た」の回で研究にガッツリふれた定延利之先生。
◯目の見えない人は世界をどう見ているのか
amzn.to/3kuHtz1
◯TRY ラーメン大賞
amzn.to/3jK6d64
◯美味しんぼ
amzn.to/40IAfYH
◯神の雫
amzn.to/3leFy1B
独特の味表現をピックアップするために、特に参考にした文献。
◯中華一番
amzn.to/41lz1Tx
◯喰いタン
amzn.to/3IqzETe
◯バーテンダー
amzn.to/3m3Gdn6
◯鉄鍋のジャン
amzn.to/41ln7ZL
◯コーヒーの科学
amzn.to/3lF1cw5
◯純粋理性批判
amzn.to/3XYICN1
◯実践理性批判
amzn.to/3KvJi9L
◯判断力批判
amzn.to/3ZhHdlL
※ 動画内では光文社古典新訳と言っていましたが、正しくは岩波文庫で出版されていました。申し訳ございません。
◯多様性の科学画一的で凋落する組織複数の視点で問題を解決する組織
amzn.to/3kmXN55
◯山月記
amzn.to/3IvH33k
◯ファスト＆スロー
amzn.to/3xU08Y4
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【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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・フリーBGM・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
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#食レポ #ゆる言語学ラジオ_食レポ

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@yurugengo Жыл бұрын

【参考文献のリンク】 ◯おいしい味の表現術 amzn.to/3lp1Uh0 レトリック研究の第一人者・瀬戸賢一先生らが書いた食×ことばのアンソロジー。 ◯ことばは味を超える―美味しい表現の探求 amzn.to/40Njmfi 上の瀬戸先生が書いた、食×ことばの一作目。味ことばの分類表が載ってて、ぼんやり眺めているだけでも面白い。 ◯味ことばの世界 amzn.to/3xcCS7q 瀬戸先生が編著をつとめた二冊目。2章の脳×食の話が面白かった。 ◯五感で楽しむ食の日本語 amzn.to/3Xfh59O 言語研究者が職について食のことばについて分析した論考集。クックパッドのレシピ名のオノマトペを研究した論文など、着眼点がユニーク。 ◯「おいしさ」の錯覚 amzn.to/3xabgQz 「おいしさ」の本質本。この本の魅力は #145 (kzfaq.info/get/bejne/qJ6cpL2AnM62pHk.html) でもかなり語ったので合わせてご覧ください！ ◯言葉にして伝える技術―ソムリエの表現力 amzn.to/3DXNLxX ソムリエの田崎真也さんが、ワインの風味の表現術を紹介した本。香りの語彙を鍛えるために、田崎さんは駆け出しのころ果物屋と花屋に通ったらしい。すごい。 ◯ワインの味の科学 amzn.to/3RLC9nf タイトルからするとワイン特化っぽいが、記述の射程はかなり広く、認知科学の知見なども広いながら味覚を科学的に分析。興味深い実験なども多く取り上げ、かなり面白かった。フルカラーで装幀もすごく凝っているのに、価格は2000円台とかなり安い。オススメ。 ◯ワインの香り amzn.to/3DSUrNt ワインの香りに関する基礎的な文献。ワインの重要な香り27種類が嗅げる「アロマカード」12枚が付録としてついており、そのまま香りのトレーニングもできる。 ◯死ぬまでに飲みたいビール1001本 amzn.to/3jNbMAS 世界68カ国から厳選した1001本のビールを詳細に解説した本。それぞれのビールにテイスティングメモがついているので参考になる。 ◯グルメ漫画50年史 amzn.to/3IfVKsM 日本のグルメ漫画史を総覧する、類を見ない好著。とにかくリサーチ量が多くて素晴らしい。やっぱり『美味しんぼ』は偉大。 ◯おいしさの表現辞典 amzn.to/3YCTP6B あらゆる料理、食材の味表現を蒐集したユニークな辞典。 ◯つじつまを合わせたがる脳 amzn.to/3DWttVo 複数の感覚入力をまとめ上げる「統合的認知」についてわかりやすく解説した本。 ◯心はこうして創られる amzn.to/3YcA3PH 脳が複数の感覚入力をまとめる際に、都合よくつじつま合わせをしていることを詳述した本。こうした行動が心の正体だと述べていて、面白い。 ◯日本語のレトリック: 文章表現の技法 amzn.to/3jQ7Lvy レトリックについて細かく分類し、実例を挙げた入門書。岩波ジュニア新書なのでライト。 ◯ささやく恋人、りきむレポーター口の中の文化 amzn.to/3HSVy0O 会話の中でつっかえたり、言い淀んだり、りきんだりすることの機能、意味について考察したユニークな本。著者は「た」の回で研究にガッツリふれた定延利之先生。 ◯目の見えない人は世界をどう見ているのか amzn.to/3kuHtz1 ◯TRY ラーメン大賞 amzn.to/3jK6d64 ◯美味しんぼ amzn.to/40IAfYH ◯神の雫 amzn.to/3leFy1B 独特の味表現をピックアップするために、特に参考にした文献。 ◯中華一番 amzn.to/41lz1Tx ◯喰いタン amzn.to/3IqzETe ◯バーテンダー amzn.to/3m3Gdn6 ◯鉄鍋のジャン amzn.to/41ln7ZL ◯コーヒーの科学 amzn.to/3lF1cw5 ◯純粋理性批判 amzn.to/3XYICN1 ◯実践理性批判 amzn.to/3KvJi9L ◯判断力批判 amzn.to/3ZhHdlL ※ 動画内では光文社古典新訳と言っていましたが、正しくは岩波文庫で出版されていました。申し訳ございません。 ◯多様性の科学画一的で凋落する組織複数の視点で問題を解決する組織 amzn.to/3kmXN55 ◯山月記 amzn.to/3IvH33k ◯ファスト＆スロー amzn.to/3xU08Y4

@RikuyaKaito Жыл бұрын

「野生の虎」だと思ったら、詩人の友人でした　に対して　「畜生」　で締めるの好き

@user-ww4co7gt2i Жыл бұрын

目の付け所がすごい

@user-jw8yr3fr6v Жыл бұрын

ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ 野生のと〜らかと思ったら〜詩人の友人でした〜チクショー‼️

@user-dw5pq4sd3x Жыл бұрын

ずっとツボってますwwwwww

@tamarind_kingdom Жыл бұрын

「光る竹だと思っていたら宇宙人の姫でした」という物語にも見られるように、小梅太夫氏のツイートを元に創作を作る文化は平安時代前期から存在しています。中島敦も同様と考えて不思議はないと思います。

@yurugengo Жыл бұрын

ありがとうございます。またひとつ賢くなれた気がします。

@user-tc4xu8jf4v Жыл бұрын

先日、NHKの番組で同じスープを名前だけ変えて提供するという実験を紹介していました。低脂肪ごぼう健康スープの場合は「味がうすい」という評価に、鳴門鯛のダシたっぷりポタージュの場合は「優しい味がする」という評価になったのが、まさに情報を食べているという例で面白かったです。

@OwO-kx5cp Жыл бұрын

水野さんのモノマネだいたいクオリティ高くて笑うそして小梅太夫は高尚すぎる

@user-jq2hc8fi4l Жыл бұрын

悪口リストに｢君味覚みたいだね｣が追加されました

@19_ioTlll Жыл бұрын

30:33 直前にコウメ太夫のインプットが与えられたせいで「〇〇かと思っていたら〇〇だった」の文章を見せられるともう勝手にﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬﾝしてしまう絶対に許さない

@user-lj2uq6hj8x Жыл бұрын

ちゃんと脳内で「ﾁｸｼｮｰ！」まで言ってそう

@user-xe6wq9lo5c Жыл бұрын

最初podcastで聞いてて、水野氏の引き笑いが起きた時はKZfaqに参上する者です。今回も事象が見受けられましたので、伺いました。非常に愛おしい生き物だと痛感しており、そんな自分にドン引きしてます😊😊

@PITTANKOpittanko Жыл бұрын

「映画を"味わう"」、「"ほろ苦い"展開」など、逆に味覚を転用する例もあるな〜と思いました。

@user-hf4pn8xz6f Жыл бұрын

「共感覚的表現は逃げではなく、認知科学の結論を先取りしていた」という水野さんのオリジナリティの結論は、このシリーズで最も面白いと思いました。鋭い意見ですね。

@Fercy_0w0 Жыл бұрын

大学で日本語学専攻してたんで普通に面白くて1から追って観たんですが、ここ最近になって面白さより同年代なのにこんなに気の合う友人に恵まれたお二人がただただ羨ましく思えてしまって話が入ってきませんwwww

@pkfrshimizu9054 Жыл бұрын

「もったいないから紅生姜もたべろよ」と言ってくる友人には、「味は五感の統合的処理によるものだから、彩りという視覚への訴えを役割としてる時点で味覚に干渉し得る紅生姜をわざわざ口に入れる必要はない」と返せばいいということですね

@edogawalemon Жыл бұрын

コウメ太夫さん、ツイッターではシュール・レアリスムとして解釈され、こっちでは認知科学として解釈されるの面白い

@user-wd1eq8cg4g Жыл бұрын

今日受けてきた筑波大学入試の英語長文の題材がブーバ、キキ実験でした！ゆる言のおかげで受かりそうです😂

@annasuzuki1217 Жыл бұрын

水野さんが自分でアッパーを放って自分でツボってるのがとても良かったです

@hondacreo3311 Жыл бұрын

「動物であれよ」のツッコミが秀逸すぎるｗｗ

@user-yg8rx4yq7o Жыл бұрын

オモコロチャンネルとSUSURU TVのコラボ企画で「300年後の未来のラーメンの味」を再現するっていうのがあって、その中でSUSURUさんが味を「明るい」と表現してたのを思い出した

@user-mq1be3zd6s Жыл бұрын

味喜利という企画自体、今回のテーマにかなり合ってそう。お二方に一緒に味喜利見てみてほしい

@user-db4bp1pq5d Жыл бұрын

時代の夜明けかな

@MYABI-do6bw Жыл бұрын

『山月記』の元ネタはコウメ太夫とのことでしたが、『山月記』は中唐時代に李景亮が書いた『人虎伝』を基にしているので、つまり、コウメ太夫は少なくとも1500年前には存在していたと考えられます。

@user-vb1un2uo9s Жыл бұрын

コウメ太夫のモノマネ、うまいなぁ

@mudaso-heavy-user Жыл бұрын

楽しみに待ってました

@zkurakawa163 Жыл бұрын

「堀本さんがちょびっとパンチしてる間にアッパー思いつきました」って水野さんが本編でも意識が常にパンクラチオンでめちゃくちゃ笑った

@__nakam9720 Жыл бұрын

ルートビアの味を湿布の味って表現することが結構一般的で、飲んだことない人から「どういうこと？笑」って言われるけど、飲んだらみんな「湿布の味だ！」って納得する。共感覚的に味を感じていることをあらわしてる例だなぁと感じた

@nanananananashi Жыл бұрын

「出版なめんな」の声色だけ違って面白い

@k_madoka Жыл бұрын

すげぇ... VR技術で味覚は再現できないって言われてるけど、なんかできそうな気がしてきた

@user-uh4mw8yp7p Жыл бұрын

精進料理でナスをうなぎの代わりとして使うものがあるから、ナスをイカと勘違いした水野さんは精進料理に向いている

@chaiple Жыл бұрын

「きゅうりはカブトムシの味がして嫌いだ」は味覚と嗅覚のどちらも捉えていて、配点の高い優れた表現だった。

@ecccg Жыл бұрын

目をつぶって鼻つまんで食べたら本当に味わかんなくなるんだよな。いろはすのいろんな味を用意して鼻つまんで飲んで何味か当てる実験をしたことがあって、びっくりするぐらい誰も当てられなかった。

@motimotiyosihiko Жыл бұрын

オモコロチャンネルとコラボして味大喜利でオモコロメンバーに変なもの食わせられてほしい

@ysdytk Жыл бұрын

字幕映画を期待して待ってたら吹替映画だったときに、日本語なのに一言目が頭に入ってこない経験をしました。これも期待を裏切られて混乱する例ですかね。味じゃなくてスミマセン。

@user-tc2np2yo8p Жыл бұрын

15:52 水野さんヤバい😂 堀元さんの笑いにも引っ張られよじれた😂

@MELONDDR Жыл бұрын

水野さんがナス天をイカ天と誤解した話、水野さんがナス天を食わず嫌いしてきたおかげで、水野さんの中にナス天の期待形成がされてなかったためにイカ天と誤解できたのかも。きっと誤解の期待形成には、誤解される食べ物(この場合ナス天)への経験の低さが必要なんだろうと思います。食わず嫌いの方には、これからの伸びしろがたくさんあって羨ましいです。

@user-gr6rm3vu4z Жыл бұрын

今日のゆるコウメラジオも面白かったです！

@paaaaaaanda Жыл бұрын

納豆て声出して笑った 16:23 この辺りから数秒間、水野さんやばい声出てるな

@user-kt1gp8vn3u Жыл бұрын

イカと言い張れば何でも水野氏に食わせられる説

@user-pl5nf3fe9s Жыл бұрын

閃いた

@ケントマン Жыл бұрын

テロの話かと思っていたらエロの話でしたと来ると思ってたら、期待を裏切られたw

@shachah_svaahaa Жыл бұрын

ゆる言語学ラジオを見ながらご飯を食べるとおいしく感じるのはカント先生のおかげだったんですね！

@hs-pj8pc Жыл бұрын

「かき氷のシロップは色と香りが異なっているだけ」といううんちくクリシェが真っ先に浮かんできました。今シリーズでとても納得しました。

@centoh2129 Жыл бұрын

逆説的に考えるならシロップの色が違うならもうそれは別の味として成立してるってことですね

@moonoverthemoon Жыл бұрын

楽しみに待ってる人が多くて楽しめました

@judoh_ohura Жыл бұрын

やっと最新回に追いついたｗ今度はゆるコンピュータ科学ラジオも聴くぞう！

@user-jv1tl9mp8x Жыл бұрын

昔の探偵ナイトスクープで、とても美味しい茶碗蒸しを、プリンのような形にして街中の通行人に食レポしてもうって企画で、どの人も「まずい」って感想になった実験があったなぁと。茶碗蒸しの具材で、プリンの見た目の再現を行う技術もすごくてよい企画だった。

@REITELL Жыл бұрын

「ジャグジープールかと思って入ったら、100°Cに沸騰したお湯でした〜」が一番意味わからんすぎて好き

@kiboutokumei8146 Жыл бұрын

味覚の騙されは、いいですねぇ以前そんなに暑くない日に営業先から会社に戻って、机についたらお疲れさまと陶器のカップで出された飲み物は黒い液体。にわかに感じた違和感の変遷は、「!!!ホットコーヒーじゃない冷たい」「!!!この味はアイスコーヒーでもない」「なぁんだコーラか」...ちょっとしたパニックでした。

@kiboutokumei8146 Жыл бұрын

もうひとつ、味覚大学時代に、衣がパン粉の揚げ物の味が分からない後輩がいたので、部員みんなで揚げ物色々買ってきて、部室で実験したのを思い出しました。「コロッケ？」× 「メンチかつ？」×「カキフライ？」×「とんかつっすか？」× 「分からないっす」

@JackieMatthews610318 Жыл бұрын

「トマトジュースを初めて飲んだ時」なんか、「視覚からくる味覚の先入観に対する裏切り」あるあるなのでは？私、「赤いジュース＝イチゴみたいな味？」と期待したのに、実際に飲んだら「塩味」だったのでウェッとなった、という幼い日の記憶が。

@seidou-lazy Жыл бұрын

「虎かと思ったら李徴でした」が中島敦「ヤマタノオロチかと思ったら初恋の女の子でした」が小梅太夫

@bigfoot9548 Жыл бұрын

ヤマタノオロチかと思ったら初恋の女の子でした、は切ない系の英雄譚書けそうですね

@mahoroHAL Жыл бұрын

最近脱プラスチックとか言って、木のスプーンとか紙のストローを使っている企業は味の本質を理解していないということ、実際まずい

@user-dk9zt2nf6n Жыл бұрын

20:47ここは｢テロの話かと思っていたら～エロの話でした～｣の方が綺麗かな……

@yurugengo Жыл бұрын

素晴らしいコメントをありがとうございます。固定コメントにて補足しようか一瞬迷ったほどでした。

@shin-xx1tu Жыл бұрын

食レポシリーズ、お疲れ様でした！学びあり、笑いありでとても楽しみながら聴かせて頂きましたレトリック、少し気になっていたので首を長くして待ちます！！

@user-yh1yq7cg1z Жыл бұрын

とっっっても楽しみに待っていました

@kumafami502jotaro127 8 ай бұрын

洗濯機に洗濯物を入れて、洗剤も入れて、スイッチを押そうとした瞬間、「おにいさん、あれに似てますよね、納豆」で、のけぞって笑ってしまいました。トイレにいた夫に「どうしたの？！」と心配されました。なっとー！

@odashideodashi Жыл бұрын

美味しいという言葉自体が美しさという見た目を転用していますもんねー

@user-MI1234 Жыл бұрын

納豆😂わかる〜❣️ 大爆笑しました。

@user-vd2tz1cf3v Жыл бұрын

その例え、わからなさ過ぎたのでもうちょっと詳細に言語化していただけるとありがたいです。納豆…？

@sckln3 Жыл бұрын

楽しみに待ってました!

@levokrool2667 Жыл бұрын

視覚情報の配点が高いという話、ポッドキャストでゆる言語ラジオ聞いたあとにKZfaqで見直すと「あれ？こんな話してたっけ？」ってなるの分かる人いると思う

@user-pe6ev4hz9y Жыл бұрын

コウメ太夫氏のネタをもとに映像を制作している人がいました。「綿あめ機を買ったと思ったら　アンドロメダ銀河でした」が好きです。

@acidfruit87 Жыл бұрын

堀元さんが似てるのは納豆ではなくおかめ納豆のおかめでは？と思って調べたら全然違ったわ

@ichiichiichiooo Жыл бұрын

非常に面白い結論でした！ソムリエの端くれなので、水野さんが言及していた今後のレトリックの回も楽しみです。今回のシリーズの話で言いますと、『においと味わいの不思議』という虹有社から出ている本もおすすめです。脳がどのように美味しさを理解するか、おいしさを数式で表せるか、また専門家による日本人がテイスティングをする際に役立つようなアロマホイールを作る試みなど、読んでいて知的好奇心が擽られる内容でした、ご参考になりましたら幸いです！

@tomo8039 3 ай бұрын

とても面白かったです！！既にコメントで出ているかもしれないのですが、おいしさの錯覚という本で、その感覚の話中心に書かれてました！

@painkan Жыл бұрын

水野さんの食べる物全部にイカを混入させてイカに対する情報確度をさらに下げたい

@user-sn6rg2jh2f Жыл бұрын

させていただきます回の後に見たから堀元さんが終わりにさせていただきたいと思いますってナチュラルに言ってるのを見てやっぱりもう日本語に自然に馴染んでるんだなぁと思った

@bunnyvorpal5794 Жыл бұрын

もしかして堀本さんはおかめ納豆に喩えられたのでは……とア・ポステリオリに考えました

@jajathree9506 Жыл бұрын

ナス天でナスが食べれれるようになった水野さん面白すぎ

@user-mq1be3zd6s Жыл бұрын

ウムラウトみたいな母音交代が発生している？

@Kotobe_Talker Жыл бұрын

『深い酸味』って繰り返される度に脳裏にCOTEN深井氏が''デカルトみ''のごとくチラついて困る

@koyomi_5690 Жыл бұрын

37:15 ここヴィトゲンシュタインみ、言語哲学みを感じて気持ちいい

@user-to5gm1kp8o Жыл бұрын

食レポシリーズをきっかけにいつも水を入れている水筒に牛乳を入れてみました。ふと思い出すまで牛乳の味を感じなかったので視覚も重要なのを実感できました。あと習慣とか体の記憶とかも味に関係するのかな？と思いました。

@osanposan8025 9 ай бұрын

面白くて何回も見ちゃう🎉

@johnnyz1206 Жыл бұрын

画面越しで全員が同時に同じ口の動きすることができれば、もう誰が喋ってるのか分からなくなるという実験がありそう

@levokrool2667 Жыл бұрын

16:20 ここまで抱腹絶倒してる堀元さん珍しいですね笑

@user-rw5bz4uw9j Жыл бұрын

20:57 ここの目配せ好き

@user-qw8im5dm4x Жыл бұрын

幼少期に想像していた赤ワインの味がウェルチだったという事例にすごく近いなと思いました

@shinonome-seijuro Жыл бұрын

「味覚」と「納豆」はレイヤーが近い気がしなくもないから、堀元さんは食い物系に例えやすい方なんですかね？熊に襲われたおじいさんがそのインタビューで「ばあさんかと思ったら熊でな」とか言ってたやつを思い出してしまった

@kaz8340 Жыл бұрын

用例の皆々様が駄洒落好きで楽しい

@HijiriTachibana Жыл бұрын

堀元さんのプレゼンの話題で、ちゃんと誤用の方のメラビアンの法則だと水野さんが指摘して回収してくれるこの軽快さが、最高にゆる言語学ラジオだな～～～って感じで大好きです

@akn1154 Жыл бұрын

ミックスフライ食べてて豚かと思ったらエビだった経験があったんですけど、水野さんという心強い仲間がいて安心しました！

@user-vc4uj1od4s Жыл бұрын

盲目の方が健常者が気づけない起伏の多さに気づいた話、子供がたまに鋭いことを言う話と繋がりますね。

@azurecore123 Жыл бұрын

心理学入ってて楽しいです

@YMT-TMY Жыл бұрын

面白かった！よく笑ったし、堀元さん並みに「はー！」ってなったし、バリューがすごい。腐女子の回に続いて天晴れでございます。

@userdayon Жыл бұрын

やっぱ水野さん話上手い（m日ぶりn回目）僕は歴史に造詣が深く教養と情熱がある人を見たらふかいさんみを感じますよ

@benikoji3 Жыл бұрын

とうとう「味」と「味覚」の使い分けを明確にしましたね👏👏👏 一回目からずっと『本来の意味の「味覚」』と『「味」の意味での「味覚」』が混用される度に首をひねってるので、違和感あるんだなと思っていました(笑)

@_delicious_chicken_ Жыл бұрын

幼い頃に茶碗蒸しをプリンみたいな甘い味だと思って食べて裏切られてから、その記憶が色濃く残ってるせいでずっと茶碗蒸しが苦手で食べれないなあ

@Atelier-Muziik Жыл бұрын

この時期の水野さんのパーマっぽい髪型が好きです。かわいい。

@DK-ck8uv Жыл бұрын

動画では挙げられていませんでしたが，参考文献の「心はこうして創られる」では堀元さんの逆張り芸（選択の理由付けに対するストーリーのでっち上げ）が実験を交えて解説されています

@user-of1pl7hw9b Жыл бұрын

私たちは舌も心も堀元さんだったのか……

@ichiyan282 Жыл бұрын

あと雰囲気とか空気感も味に直結すると思いました。どんだけうまい飯でも上司に説教されながら食べる飯はおいしくないw

@midi3778 Жыл бұрын

堀本さんは納豆よりは茄子に似てる🍆

@user-kt1gp8vn3u Жыл бұрын

堀元氏を天ぷらにすれば水野氏が喜んで食べるわけですね

@diavolonebbia3278 Жыл бұрын

16:54 好き嫌いや、外国人が納豆臭い、無理。みたいなのは、見た目、食感、臭いなどの他の五感や、知識や経験からくる先入観と「嫌い」という感情が結びついていて、味覚オンリーでそこが結びつきにくいのかもしれませんね。嫌いな理由で「味が無理」ということもありますが、例えば魚の味が嫌いで、牛肉は好きだと言う人が居たとします。魚の味というのは、主にタンパク質からくるアミノ酸類、血液の鉄分、脂質の味です。しかしそれは牛肉でも同じなわけで、実際はトリメチルアミンの生臭さが嫌いで、それは嗅覚で感じるものです。なので、採れたてのトリメチルアミンがまだ増えていない魚だと食べられたりします。