Dennis Hopper ist unfassbar gut in Blue Velvet. Der Film wirkt auch heute noch verstörend. David Lynch's Filme haben alle eine einzigartige Stimmung und Atmosphäre,auf die man erstmal klarkommen muss,damit man den Trip genießen kann

Kann man den Vortrag über Blue Velvet irgendwo sehen? Würde mich sehr interessieren, der Film hat mich damals extrem beeindruckt.

@@user-ug6bk4fx8m "Lynchs" bitte.

Ich bin zu 100% Ihrer Meinung, die Analyse schürt ein Paket was man so schnell nicht vergessen wird.

Sie sieht sich vor allem, was für ein Mist die Welt der Männer ihr aufzwängen will. Dank der Naivität eines Kindes durchschaut sie aber nun diesen Mist und emanzipiert sich davon, entkoppelt sich von diesen Männern und zeigt diesen Männer ihre Grenzen auf. Der eine landet zwischenzeitlich in der Irrenanstalt, dem anderen wird das Gehirn einer Ziege eingepflanzt. Nicht die Welt bietet ihr das hier. Sie nimmt es sich.

Ich hoffe der nächste gemeinsame Videotitel der Beiden wird "Fuck you Goethe 3: Rewatch"

Das dachte ich auch ^^

Jetzt noch ein gemeinsames Video von beiden und ich hätte alles gesehen...

aber es passt halt so gut

M steht für moviepliot

was meinst du konkret?

Würde mich auch interessieren

Ja, mich hat es auch an Wes Andersons Grand Budapest Hotel erinnert. Puppentheaterhaft.

Was für Lösungsvorschlag? Marx würde sagen: Kinderarbeit ist Teil des Kapitalismus und kann daher nur im.Sozialismus abgeschafft werden.

Genau. Aber eben das wird im Film so oder so ähnlich ja nicht ausgesprochen. Ich hätte das - da ja der Kontakt mit der sozialistischen Bewegung in Gestalt der Sexarbeiterin hergestellt wird - plausibel gefunden.@@alo5301

Ich habe den Film erst letzte Woche im Kino noch sehen können und kann dir die Stelle jetzt nicht genau nennen/wiedergeben. Aber ich habe Bellas Wunsch Ärztin zu werden so verstanden, dass es für sie die natürliche Folgerung ihrer menschlichen und durch die Arbeit als Prostituierte (Kapitalismuskritik) gemachten Erfahrungen war. Ihre Vaterfigur Godwin Baxter vermochte es Menschen zu behandeln und somit als Arzt tätig zu sein, tat dies jedoch mit dem Ziel, seine Wissensbegierde zu befriedigen. Eine emotionale, empathische Perspektive, mit der Welt zu interagieren offenbarte sich ihm erst durch seine Beziehung zu Bella. Er war also primär Wissenschaftler. Ein Arzt ist jemand, der seine Fähigkeit auch auf ein lebenslanges Studium und Analyse des Menschen fundiert aber dabei intrinsisch motiviert ist, anderen zu Helfen und/oder Leid zu lindern. Sie bleibt außerdem selbständig und untersteht dabei nur ihrem eigenen Anspruch und Gewissen. Ich denke, diese Berufung passt sehr gut zu ihr.

Bezüglich des Gesprächs mit der Bordellbesitzerin war die Szene in sich abgeschlossen. Bellas Schlussfolgerung offenbart sich aber dem Zuschauer nur implizit im weiteren Handlungsverlauf (Abreise und Rückkehr nach London, ihre Interpretation des sesshaft Werdens und Formulierung des Weiteren Lebensplans). Beim Gespräch selbst wurde Bella bewusst, dass sie sich zu ihrer Arbeit entfremdet hat. Ihre Motivation war das Streben nach Erkenntnis und indirekt die emotionale Erpressung. Es wurde ja suggeriert, dass der Löwenanteil der von den Prostituierten gezahlt wird, in die Zukunft des armen Babys fließt, um dass sich die Besitzerin kümmert 😅. Als Bezahlung gab es miese 10 Franken und Schokoladenbrötchen. Bella wurde in dem Gespräch bewusst, dass die Besitzerin nichts anderes als eine Erlösungsfantasie kreiert. Das Licht der Erkenntnis, welches nach der Dunkelheit kommt, hätte man ja sonst in der Besitzerin wiederfinden können. Aber die Frau war einsam und drückte Zuneigung durch Schmerz zufügen aus. Es gab für Bella dort nichts weiter zu erfahren/lernen.

Feminismus? Es handelt sich hier um eine sehr einfache, typische (männliche) Sexfantasie, die am Ende aber nicht unproblematisch ist. Die klassische "born sexy yesterday" trope (kann man googeln). Gabs schon oft, ist absolut nichts neues. Die leicht verrückte, unberechenbare, überforderte, weil eigentlich nicht zu unserer Welt gehörende, quasi frisch geborene Frau, die eigentlich noch ein Kind ist, deshalb naiv, unschuldig, unbedarft. Zwar gerade aufgrund ihrer Naivität stark und in dem Sinne unbeirrt, dass sie das Patriarchat (noch) nicht kennt und deshalb ihr eigenes Ding macht (das große sexuelle Erwachen), aber wegen ihrer Kindlichkeit doch abhängig von Männern. Problematisch ist das ganze, weil hierbei oft auch Pädo-Phantasien mit reinspielen. Ein Film von Männern für Männer.

Ich schätze das basiert auf der Orignalversion mit deutschen Untertiteln

Man darf nicht den Fehler machen, zu denken, dass Wolfgangs kritische Meinungen zu Filmen immer gut begründet sind, nur weil sie eloquent vorgetragen werden.

Ist das Buch aus der dritten Person geschrieben oder ist Bella die Ich- Erzählerin? Ich wäre sehr daran interessiert es zu lesen.

Das ist interessant. Lehnt man als Asexueller nicht nur den Koitus ab, sondern auch jede zwischenmenschliche Annäherung, also auch sowas wie Kuscheln bzw. Zärtlichkeit? Wenn ja, verkümmert man da nicht? Ernst gemeinte Frage.

@@honigtau.bunsenbrenner du, das ist für jede asexuelle person ganz unterschiedlich weil so wie jede neigung ist es halt auch nur ein spektrum. In der regel bezeichnet asexuell sein erstmal, dass man sich generell von keinem menschen sexuell angezogen fühlt. Was die person dann mit diesen empfindungen macht oder sonst noch gut findet kann ganz unterschiedlich sein. Nicht jede hetero/homosexuelle person findet ja auch kuscheln gleich spannend. Aber das hat dann nichts mehr mit asexualität zu tun.

@@DepressionOfMyCat Anscheinend sind Sie nicht nur asexuell sondern auch noch unterbelichtet.

@@honigtau.bunsenbrenner Zärtlichkeit und Kuscheln kamen ja kaum vor im Film (einzige Ausnahme: Bella und die Sozialistin). Der Sex selbst wirkt doch überhaupt nur dann gegen die "Verkümmerung", wenn er mit intimen Gefühlen gekoppelt ist. Diese wiederum gewinnt man aus zwischenmenschlichen Begegnungen, nicht aus dem Akt selbst. Man unterscheidet deswegen teilweise auch zwischen asexuell und aromantisch. Beides sind freilich Spektren. Um "Ablehnung des Koitus" geht es dabei keineswegs, sowie auch der Agnostiker Gott nicht ablehnt, sondern schlichtweg nicht an ihn glaubt.

@@DepressionOfMyCat Ganz glücklich bin ich mit der Antwort nicht. Aber danke!

hört sich geil an🥰

Sie hat ja sexuelles Empfinden und weiß, was sie da tut und genießt es sogar. Das ist ja genau das, was beim Kind fehlt, deshalb eine ganz andere Konstellation mMn.

@@MKdence_ Das ist ein Irrtum. Spätestens seit der Psychoanalytischen Theorie, gleichwohl diese im Wesentlichen pseudowissenschaftlicher Bullshit ist, weiß man, dass schon sehr kleine Kinder eine lebhafte Sexualität haben.

wenn es nicht leider normal wäre, dass junge mädhcenmit genau dieser projektion "du bist so reif für dein alter" von älteren männern sexuell belästigt und missbraucht werden, würde ich dir ja recht geben@@MKdence_

ja, dass sollen sie auch sein. Es wird ja auch im Film problematisiert indem über deutlich gemacht wird, dass die Männer am Anfang besonders auf Bellas Kleinkind-Habitus abfahren. Dadurch wird die oft stattfindende Infantilisierung von Frauen im Patriarchat parodiert. So habe ich das jedenfalls gelesen.

ja, verglichen mit andere Filme wird Sex hier oft thematisiert, das mag für viele ungewohnt sein und täuscht wohl deswegen so sehr es würde darum gehen .. Tatsächlich liegt der Fokus aber sicher nicht auf Sex und schon gar nicht wesentlich auf Bellas' Körper. Es geht um Selbstbestimmung, Konventionen und Vorurteile, Entfremdung, Aufwachsen und so vieles mehr

Ja, der ist wirklich gut.

C&A at its best

Kassenärztin 😉

Du stehst auf ein Kind, dass sich durch die Welt hurt. Pädophiler detected 🤡

Sehr gute Hinweise! Wolle kann offenkundig nicht mehr als das ewiggleiche Gedöns um Feminismus und natürlich Kapitalismuskritik. Ja, und radikale Ablehnung der Nuclear Family hat er auch noch im Repertoire. Mehr ist nicht.

Ja unglaublich kein einziges Wort ueber Transhumanismus !

Wolfgang kann ja kein zweistündiges Video machen.

Sagt ja keiner, aber statt einer so differenzierten Inhaltsangabe, bei der man sich fragt:`Für wenn soll die jetzt eigentlich sein? " Die, den Film schon kennen? Geschenkt. Und die, die danach reingehen wollen?? Also, die Zeit hätte man besser füllen können. Sorry, ich bleibt dabei. Aber eine schöne Idee Wolfgang mal 2 Stunden über so eine Film reden zu hören. 😊Ich wäre dabei!

Sehr reflektierter und kluger Kommentar zum Film. Der Film hat soviele eingebaute Fallstricke, dass man sich sofort fragt, was ist künstlerisch als Provokation geplant und erdacht und was nur ein mangelhafte Spiel mit Versatzstücken. In den Sexszenen im Bordell scheint sich der Film im Ekel/Sex Tabu Bruch einfach nur einzurichten/gefallen und nicht viel zu erzählen zu haben. (Nur mal so eine Idee für eine Szene, die mit dem Pfarrer: Man hätte in einen Dialog von Bella mit ihrer Freundin hören können, dass es da einen Freier gibt, wo sie sich zu ihrer Verwunderung optisch und verhaltensmässig in ein Kind verwandeln muss, damit er sexuell funktioniert..... und dann sieht man in der Szene einen Pfarrer aus ihrer Kinddarstellung kommen... Das wäre auch mal ein Kommentar zu aktuellen Aufdeckungen, aber stattdessen sieht man nur Stellungen...🤔) Was die Filmanalyse angeht:Mit ist es ein Rätsel wie man einen Film mit einer Kritik "ehren" kann, die so blass ist, wie der Film bunt.

- Es passt zur feministischen Haltung in dem Sinne, dass natürlich auch die Vaterfigur Teil des patriarchischen Systems ist. God ist kein alleinig positiver Charakter, auch wenn Vaterschaft auch von ihrer positiven Seite gezeigt wird - Der Film erklärt es anders herum: Sie entwickelt sich langsam, gerade weil sie weniger Zuneigung bekommt. God möchte die emotionale Komponente ausklammern, die beim ersten Mal zu den väterlichen Gefühlen und damit zum Scheitern des Projekts geführt haben. In dem Sinne liebt er auch Bella nicht wegen des Potenzials, sondern sie hat Potenzial, weil er sie liebt - ein bisschen, ja. Man muss sich fragen, wie oft sie tatsächlich witzig präsentiert wird und wie oft man nur Witz vermutet, weil die eigenen Sehgewohnheiten ableistisch geprägt sind - es geht dem Film mMn nicht um gut und böse, sondern um die befreite Frau, die sich der Kontrolle der männlichen Gewalt entzieht. Das Ende des Films zeigt sie mit der Macht, die sie zu Beginn des Films unterwerfen soll. Dass sie Ärztin wird / die Praxis übernimmt / den Gehirntransfer anwendet gibt ihr die Kontrolle, die die Männer hatten. Du hast Recht, dass sie diese Macht dann auch missbraucht, also joa stimme dir zu dass da Grausamkeit als schwarzer Humor verkauft wird, aber auch als Emanzipation - das stimmt nicht, gegen Ende sagt er, dass er schon bestimmte sexuelle Vorstellungen hat und sie geht auch darauf ein (in dem Gespräch vor der Hochzeit war das glaube ich). Diese Hochzeit bläst Belle dann ja auch ab, also ist Sex vor der Ehe eh keine Frage. (Sie schläft auch mit ihrer anderen Lebenspartnerin aus dem Bordell ohne Verheiratet zu sein Das sind natürlich alles nur meine Eindrücke frisch aus dem Film kommend, bin gespannt was du denkst. Danke für den Kommentar!

Wenn ich Ableismus lese, werde ich immer hellhörig 🤔 Ich glaube da vergeht mir doch ein bisschen die Lust darauf mir den Film anzugucken

Zum ersten Punkt: Ein Film kann auch feministisch sein, wenn er patriarchale Unterdrückung darstellt und ist es oft auch gerade deswegen. Wie sonst soll man mit den Mitteln eines erzählerischen, audiovisuellen Medium aufzeigen, was denn falsch daran ist ohne in eine Tell-don‘t-show-Falle zu tappen? God wird ja vom Anfang an nicht als Feminist dargestellt sondern als paternalistische Vater-Figur, welche ja auch wieder eine Form einer patriarchalen Beziehung repräsentiert. Das er letztendlich nachgibt und einsieht Bella ziehen zu lassen, zeigt dann nur den Entwicklungsprozess der Figur. Zum dritten Punkt: Wie kann der Film „kein Sex vor der Ehe“ propagieren und gleichzeitig permanent außerehelichen Sex darstellen, unter anderem auch in vollkommen selbstbestimmter Form? Bellas unbeschwerte, befreite Sexualität wird doch eindeutig positiv dargestellt. Das ihr Verlobter den Sex vor der Ehe ablehnt ist ja nur die Darstellung eines patriarchalen Moralismus der Eindeutig im Film angeprangert wird, indem Bella jeglicher solcher Konventionen von vorne herein in Frage stellt.

Sehr interessante Gedanken, danke für‘s Teilen

Fand das CGI auch wirklich schlecht- es damit zu kaschieren, dass die Erzählung ja ein Märchen sei, finde ich ebenso sehr fehl am Platz. Kulissen & Kostüme waren aber mega gut!

🤯🤯🤯

Dann hätte Wolfgang den Film sogar noch besser gefunden, denn unser Pseudo-Experte hat das ja bekanntlich nicht so mit den Mädchen.

Stimmt. Es war ein guter Film aber das Drehbuch und die Dramaturgie haben Schwächen.

Ging mit ähnlich. "Poor Things" ist ein polarisierendes Werk in Lanthimos' Filmografie. Er weicht von den Elementen ab, die ihm Anerkennung eingebracht haben, und entscheidet sich für eine krassere und weniger ausgefeilte Umsetzung von Themen und Erzählung. Dieser Wandel hat nicht nur die Fans enttäuscht, sondern auch eine breitere Diskussion über das Gleichgewicht zwischen dem auf Botschaften ausgerichteten Kino und der Kunst des Geschichtenerzählens ausgelöst. Für diejenigen, die auf der Suche nach der für Lanthimos typischen Tiefe und Kunstfertigkeit sind, könnte sich "Poor Things" als eine frustrierende und unbefriedigende Erfahrung erweisen.

Es war der erste Lanthimosfilm den ich gesehen habe und auch wenn ich mir nicht sicher über den Film bin, bin dennoch interessiert an seiner Filmographie. Ich habe bisher keine (professionelle) Kritik gelesen die etwas schlechtes über den Film zu sagen hatte und wollte mit diesem Kommentar einfach meiner Verwunderung Luft machen das obwohl ich wirklich gerne und oft ins Kino gehe mir den Film nicht erschließen konnte. Das spricht aber weder gegen den Film noch gegen meine Kinoliebe sondern zeigt denke ich, dass Kunst eben nicht von allen sofort verstanden werden kann. Wer weiß ob ich zu einen anderen Zeitpunkt den Film wertschätzen kann. Es ist ja oft so das man nicht alle "großen Filme" beim ersten Mal "gut findet" aber das ist ja auch nicht der Punkt. Ich schätze ich bedauere hier das ich den Film gerne (im Kinoambiente) gemocht hätte aber nicht konnte. Sorry für den langen Kommentar.

@@Paula-vz8fl Das ist mein "Weltklasse" Film. Wenn Raucher Tabakfirmen raten, ist das auch keine unabhängige Filmbewertung. Der Film strotzt nur vor woken Ideen, männlichen Stereotypen, greift den Verschwörungsmythos Patriarchat durchweg auf und dir Storyline ist kurz zusammengefasst: Ficken für die Emanzipation, um am Ende mit einer schwarzen Lesbe zu enden. Come on...

Die Frage ist doch eher wie es sein kann, dass die sexuelle Ausnutzung einer "geistig Behinderten", getarnt als emanzipatorische Selbsterfahrung, derart gefeiert wird. Im Englischen gibt es den Begriff "grooming" dafür, und das geht hier soweit, dass Bella als Prostituirte endet. Wenn es den Autoren und Machern des Films vordergründig um Emanzipation gegangen wäre, hätte man vielleicht 1-2 Sexszenen subtil andeuten und als das was sie in Wahrheit sind (Vergewaltigungen) einordnen können. Stattdessen kommt der Film als glamouröser pädophiler Softporno daher mit der einzigen unterschwelligen und doch offensichtlichen Intention Pädophilie weiter zu normalisieren.

Ich fände der Film sollte sich noch zur Industrialisierung, Kriegen und Gin verhalten. Am besten gleich zu Allem! Fokussetzung in einem Film ist komplett überbewertet

Der Film nimmt ja Stellung zum Thema Transhumismus. Nur ist die Stellung diese, dass die Durchführung solcher Experimente verständlich ist und von vernünftigen und ethisch gebildeten Personen wie Bella als legitim gebilligt wird. Das macht den Film als Kunstwerk nicht schlechter. Aber es ist schon eine merkwürdige Entscheidung, die auch mir sehr stark aufgefallen ist.

Der Film nimmt Stellung dazu. Der Arzt, der am Ende stirbt, bereut seine Taten und Bella ist zwar sauer auf ihn, dass er es gemacht hat aber sagt, dass sie gleichzeitig auch froh ist am Leben zu sein und dafür ist sie ihm dankbar. Gerade die Transplantationen des Ziegengehirns ist eine Form der Bestrafung und somit nimmt der Film eindeutig Stellung. Ein Gehirn zu transplantieren ist falsch.

@@laurisum6481 Du meinst, ich verlange zu viel von dem Film?

Also eine Person, die noch nicht richtig laufen kann und noch in leichten Worten redet, bei beidem aber selbstbewusst daran arbeitet und spürbar voran kommt - ist nicht attraktiv? Hö? Das Frauenbild erscheint mir abstoßend.

​@@byrne9419 Wie gesagt, ich sehe das Vorankommen nicht. Sie spricht bis zum Ende in irgendeiner Babysprache und stolpert vor sich hin wie ein Kleinkind. Mag für dich abstoßend sein, sowas nicht attraktiv zu finden - ich finde, es hat eher etwas Pädophiles, das attraktiv zu finden.

Sich zu Bella Baxter hingezogen zu fühlen ist für min. Die Hälfte des Films Pädophilie.

Das Perfide ist doch, dass viele Männer gerade der Vorstellung einer „dummen“, willenlosen, aber schönen und nymphomanen Frau viel abgewinnen können. Mich ekelt das an, aber dieser Umstand wird hier je nach Lesart kritisch aufgegriffen oder aber unkritisch vermittelt. Es grenzt meiner Meinung nach sogar an Vergewaltigungsfantasien.

Sehe ich auch so. Im Grunde genommen war sie anfangs quasi behindert. Aber wahrscheinlich ging es genau darum, wie egal manchen Männern Intelligenz/Persönlichkeit einer Frau ist, Hauptsache fickt gut.

Da gibt es keine paedophilen Elemente. Wer das eingepflanzte Gehirn eines Säuglings damit in Verbindung bringt dem st nicht zu helfen.