Hehe, cool. 😇🤭🤝🏻

Danke Jessy 😇

@@peterlesky das besondere an deinem Kanal ist, dass deine Themen manchmal im reinen Unterhaltungsbereich anzusiedeln sind, und dann, wie heute, kommst du mit so einem "Knaller" um die Ecke; bei dem wirklich jedem Technikinteressierten die Sensoren auf "Achtung" springen Danke!

🙌🏼🤝🏻🥰

Dankeschön 🙌🏼

Ne? Ja? Dankeschön 😇

Der KZfaq Kanal „Der Silberling“ erklärt das zusätzlich noch anschaulich. Das soll jetzt aber nicht heißen, das Peterle das schlecht gemacht hat 😉

@@Traindriver-BS - Definitiv auch ein sehr empfehlenswerter Kanal, der erklärt solche Dinge aus Sicht eines Wagenmeisters und geht bisweilen tief in die technischen Details. Sowas muss man als Tf nicht unbedingt wissen, aber interessant ist es allemal.

@@netizen78 Da liegst Du etwas falsch, gerade was im anderen Kanal erklärt wird ist auch zusätzlich Prüfungsrelevant und muss beim TF/Bremsprobeberechtigten zu 100% sitzen. So locker kann und darf man es leider nicht sehen…

@@Traindriver-BS Jein. Ich verstehe Deinen Punkt und natürlich muss ich wissen, wie ein Steuerventil aufgebaut ist, wie es arbeitet, wie (grob) der Luft- und Druckverlauf ist beim Bremsen, Lösen, welche Bauformen es gibt etc. Ich muss aber nicht jede technische Feinheit, jeden Luftkanal, jedes interne Regulierventil beim Namen kennen, welches diese Gesamtfunktion erst ermöglicht. Zumal ich an die Innereien eines Steuerventils ja ohnehin nicht drankomme und das auch gar nicht muss. Ähnlich bspw. bei den Stromrichtern einer E-Lok - einige Dinge dazu sind natürlich wichtig und prüfungsrelevant, aber ich muss nicht jede Platine und jeden Schaltkreis kennen - da darf ich ja sowieso nicht dran. Auf solche Dinge bezog ich mich - interessant zu wissen, aber für einen Tf nicht unbedingt notwendig. Beim Silberling ist vieles halt explizit Wagenmeisterwissen - und ein solcher bin ich ja nicht. Ebensowenig bin ich Starkstromelektriker, auch wenn ich gerne mal einen Stromrichter von innen sehen und mir entsprechende Videos durchaus anschauen würde, wenn ich sie finde ...

kzfaq.info/get/bejne/mrySl9Nnsd7eiIE.html

Hammer Kommentar :D

Ja da hast du sowas von Recht!!! 👍👍

Das Führerbremsventil ist zwar für Luft aber dies ist letztendlich auch ein Gas aus der Atmosphäre.

@@flightheglider9191 Er meinte ja was ganz anderes.

Oh ja, da gebe ich dir 100% Recht?

🤭✌🏼

Fall du ein Thema vom Trainer mal nicht verstanden hast können einem die Videos hier weiterhelfen. Sie waren Gold wert für meinen Quereinstieg (bin vor 3 Wochen auch erfolgreich fertig geworden)

Was heißt nicht beliebt, ich finde das kann man nicht verallgemeinern. Ich bin auch Quereinsteiger, seit einem Jahr fertig und kann eine breite Ablehnung meiner Selbst nicht bestätigen. Ich kriege im Gegenteil sogar viel Fürsprache entgegengebracht. Bei den Disponenten sind wir auch recht beliebt, da wir - im Gegensatz zu manch anderen - motiviert sind, unsere Arbeit machen und nicht viel meckern. Da wird einem auch mal die eine oder andere Unwissenheit oder fehlende Routine verziehen, solange man sich nicht gerade betriebsgefährdend verhält. 😅

@@alexg4878 Ok, das beruhigt mich jetzt schon. In den Foren hier im Internet ging es auch mit den Kommentaren, gibt immer ein paar Leute, die meckern. Aber auf Facebook waren die Kommentare vernichtend!

Danke Dir 👌🏼

"Anschleicher" gefällt mir ... :D

Nein, die indirekt wirkende, selbstätige Druckluftbremse wird weltweit eingesetzt und das Prinzip, der Aufbau und die Funktionsweise sind überall gleich und auch Bremsstörungen treten überall gleichermaßen auf. Der Ursprung der Druckluftbremse liegt in den USA bei George Westinghouse. Der Herrsteller Knorr liefert seine Steuerventile an alle Schienenfahrzeugherrsteller, die ihre Fahrzeuge weltweit verkaufen. Die Bremssyteme müssen für den grenzüberschreitenden Verkehr auch kompatibel sein und schon daher wird überall die gleiche Bremse eingesetzt. Das ganze ist auch durch die UIC Standards geregelt.

Ich glaube, darüber mache ich mal ein Video.

Ah ja das Zugunglück Unglück vom Gare de Lyon. Angefangen mit der Mutter, die die Notbremse gezogen hat, um an ihrer Station auszusteigen, wo sie ihr Kind abholen wollte. Wo aber auch andere unglückliche Entscheidungen/Ereignisse letztendlich zur Katastrophe geführt haben. Das würde mich auch sehr interessieren. Aber ich glaube heut zu Tage gibt es Sicherheitssysteme, die den Lokführer darauf aufmerksam machen, das keine Luft in der Hauptluftleitung vorhanden ist. Oder das man erst gar nicht los fahren kann.

Die A-Kammer passt sich nach dem angleichen der Hauptluftleitung an und hat nachher auch wieder 4,9 bar.

@mammoth7358 In den Steuerventilen steckt mehr drin, als eine einfache Schemazeichnung üblicherweise zeigt. Da gibt es noch zusätzliche winzige Luftkanäle, kleine Zusatzventile und etliche weitere schwarze Magie. Damit sind die Dinger in der Lage, je nach Geschwindigkeit des Druckabfalls unterschiedlich zu reagieren: schneller Abfall -> Bremsung, langsamer Abfall -> Angleichen des A-Kammer-Drucks. Wenn der Angleicher also den HL-Druck und somit auch den der A-Kammern auf 5,3 bar erhöht hat, senkt er diesen dann über mehrere Minuten hinweg kontinuierlich auf den Regeldruck von 5 bar ab. Die Steuerventile folgen diesem sehr langsamen Druckabfall und regulieren den Druck in ihren A-Kammern entsprechend nach.

@@netizen78 Vielen Dank für die tolle Erklärung! Jetzt macht es sinn

Dankeschön

Alles gut:)

Schau dazu mein Video vom Zeitbehälter. Das löst dieses Problem. 🤝🏻😇👍🏼

@edhoc2 - Kurz gesagt: Der Angleicher regelt das. Der erhöht den Druck in der Leitung ein wenig und senkt ihn dann über mehrere Minuten hinweg kontinuierlich auf den Regeldruck von 5 bar ab. Die A-Kammern der Steuerventile folgen dieser sehr langsamen Druckabsenkung, ohne dass als "Aufforderung" zum erneuten Bremsen anzusehen. Abgesehen davon kommt der Angleicher ohnehin regelmäßig zum Einsatz, vor allem im Güterverkehr aufgrund der dortigen Zuglängen. Einige Triebfahrzeuge lösen den automatisch nach jeder Bremsung aus (die Vectrons z. B.), auf anderen Baureihen macht man es manuell.

Sowas gibt es, nennt sich elektropneumatische Bremse. Viele Triebwagen und schnellfahrende Personenzüge wie IC1 haben sie. Güterzüge werden das in Zukunft mit der digitalen automatischen Kupplung (DAK) auch bekommen. Damit geht dann sogar die Bremsprobe vom Führerstand aus.

.. naja bis auf den IC Badenkurier aus München 😊

Jede Beseitigung einer Störung am Zug. Das kann sehr viel sein.

@leander_1_ - Das kann auch einfach nur bedeuten, dass sich irgendein Bordsystem dermaßen "verklemmt" hat und eine dauerhafte, nicht auflösbare Störung meldet, so dass man die ganze Kiste einmal ab- und wieder aufrüsten muss. Ein Computer braucht manchmal einfach nur einen Neustart. Lästig, aber meist harmlos. Dauert dann je nach Baureihe nur halt ein bisschen.

HLL befüllen.?? Abhängig von der eingestellten Bremsstellung, Zuglänge, der noch verbliebene Restdruck in der HLL, einige Minuten bis durchaus im mittleren zweistelligen Minutenbereich.

Als Ergänzung: Bei einigen Wagen bzw. ihren Steuerventilen hängt es auch von deren jeweiliger Tageslaune und der Mondphase ab. :D Manche Ventile sind dermaßen zickig, dass das Füllen eines ganzen Güterzuges auch schon mal über eine halbe Stunde dauern kann. Irgendwann ist dann alles schön gelöst und scheinbar auch voll, im nächsten Moment sagen sich die Bremsen aber, "och nö, wir wollen doch noch nicht" - und legen direkt von selbst wieder an ... das Spiel kann sich ein paar Mal wiederholen ...

Die Steuerventile folgen diesem langsamen Druckabfall und gleichen dadurch den Druck in ihren A-Kammern an. Nur ein schneller Druckabfall führt zur Bremsung.

Der Druck fällt jedoch nur auf den Regelbetriebsdruck ab aber nicht unter 5 bar.

Jesse, what the fuck are you talking about ?

Und wenn das Wetter dann noch so nett ist wie hier im Video, macht es noch zehnmal mehr Spaß 😁😑

Ich habe das auch eher grad mit Cargo verbunden in Gedanken 😂

@Domidan123 Den Spaß haste ja auch schon im Regelfall, wenn du noch eine volle Bremsprobe machen musst, weil der Wagenmeister nicht dazu kam oder die Kiste schon zu lange steht. Dann läufst du den Zug viermal ab, bei 700 m biste dann also schon knapp 3 km gelaufen und noch keinen Meter gefahren ... :D

Wenn ein Steuerventil keinen Bock mehr hat, dann hat nur dieser eine Wagen ein Problem

@@peterlesky kann man dann die betroffene Bremse irgendwie 'überbrücken', sodass man erstmal weiterfahren kann (der Wagen muss ja auch zeitnah ins Betriebswerk dann)?

@@wernerderchamp Ja, Die Bremsen der Wagen können auch einzeln ein- oder ausgeschaltet werden. Das reduziert dann aber die Gesamtbremsleistung (Bremshunderstel) und es muss ggf die Höchstgeschwindigkeit herabgesetzt werden

Bremse ausschalten, entlüften, Bremszettel korrigieren,weiterfahren.

@@wernerderchamp Du kannst Dir das ganz einfach so vorstellen, dass sich die Hauptluftleitung zwar durch den gesamten Zug zieht, jedes Steuerventil aber an einem eigenen "Abzweig" hängt und sich separat absperren lässt. Ähnlich wie eine Wasserleitung, an der mehrere Hähne mit jeweils eigenem Absperrhahn hängen. Ist einer defekt, wird der abgesperrt, was die Leitung selbst aber nicht beeinträchtigt. Problematisch wirds nur, wenn die Hauptluftleitung selbst irgendwo eine größere Undichtigkeit hat, das kann dann tatsächlich Auswirkungen auf den ganzen Zug haben ...

Dann gibt's eine Zwangsbremsung.

@@peterlesky ich hab bisschen anderes gemeint. Wie hoch ist Bremszylinderdruck in diesem Fall ? Überschritt er die normale Werte ?

@@user-og4xi6xs7m achso. Ist bestimmt bei älteren Systemen möglich aber bei den neuen Systemen wird die Vorratsluft durch einen Druckminderventil aus der BehälterLeitung (8-10) Bar gespeist.

Damit kann man sicher eine Überladung provozieren. Aber der ist eher zum füllen langer Güterzüge gut

Ein Füllstoß ist ein direktes Verbinden der HBL mit der HLL mit dem Führerbremsventil. Wurde früher benutzt/wird zum Teil heute auch noch bei Gz. Das kommt noch aus der Zeit aus dem die Steuerventile träge waren, bzw zum schnelleren Auffüllen der HLL. Anschließend ist allerdings die Betätigung des Angleichers empfehlenswert. Kann zu überladenen Bremsen führen, damit unter umständen zu festen Bremsen.

Die Funktion zum Füllstoß haben die Loks zwar noch, aber zumindest bei uns wird der schon lange nicht mehr verwendet, eben weil es bei modernen Steuerventilen nicht mehr nötig und die Gefahr des tatsächlichen Überladens zu groß ist. Da geht in kurzer Zeit _sehr_ viel Luft in die HL - einen Tick zu lange und man darf laufen. Wenn man den mal versehentlich auslöst, weil man bspw. den Hebel des Führerbremsventils zu sportlich nach vorne schmeißt, ist das in der Regel kein Problem. Aber schon dieser Sekundenbruchteil ist am Manometer sichtbar. Braucht man mal kurzzeitig mehr Druck in der HL, dann über den Angleicher, das ist besser kontrollierbar.

So ein Video gibt's auch

Unabhängig davon, ob es nach Lehrbuch ist oder nicht - könntest du erklären, wieso das auf diese Weise auch funktionieren kann? Wenn ich es richtig verstanden habe, ist in so einer Situation das Problem, dass zu viel Druck bzw zu viel Luft in den Steuerbehältern ist und diese Steuerbehälter über ein Rückschlagventil mit der Hauptluftleitung verbunden sind, dh wenn man den Druck in der HL erhöht, kann man immer so auch den Druck in den Steuerbehältern erhöhen, aber umgekehrt geht das nicht, dh der Zug "merkt" sich sozusagen den höchsten Druck und die einzige Möglichkeit, den Druck wieder abzusenken ist indem man ihn manuell aus den Steuerbehältern ablässt oder vielleicht lange Zeit wartet, bis über Undichtigkeiten irgendwann die Luft von alleine entweicht. Verwechsel ich vielleicht irgendetwas?

@@jochen_schueller Ich weiß nicht, wie die Toleranzen der Ventile und der Zylinder sind, aber wenn man beim wieder Befüllen den Druck z.B. 0,1 Bar weniger stark macht als zuvor, könnte es sein, dass die Bremsen schon entlüften und die Druckluftbehälter nicht mehr ganz so stark geladen werden wie zuvor. Falls das funktioniert, kann man so bei jedem Entladen und Laden 0,1 Bar in den Druckluftbehältern abbauen.

gute idee. allerdings dürfte es ziemlich kostspielig werden das an allen zügen die dieses problem haben aufzurüsten. wenn die überladene bremse eher sellten vorkommt ist es den aufwand /die kosten bestimmt nicht wert.

Das passiert automatisch über den Zeitbehälter. Hab ich auch ein Video drüber.