J'avoue que je ne pensais pas regarder une vidéo à ce propos ce soir, et j'avoue également avoir été perdue sur certains éléments car je n'y connais absolument rien, mais c'était très intéressant et surprenant !

Merci Bruno ! Très intéressant ! 🙏 hâte de voir la prochaine vidéo !

Merci pour tout ! Merci d'abord d'avoir monté un chœur grégorien en paroisse : quelle que soit la méthode, c'est de toute façon une oasis de liturgie dans le chaos a-liturgique ambiant. Merci particulièrement d'avoir monté un chœur de grégorien « pérèzien » (l'adjectif n'est peut-être pas idéal, je ne sais pas lequel vous privilégieriez). Merci enfin d'avoir créé cette chaîne KZfaq pour faire connaître et aimer cette tradition. Pour la petite histoire : quand j'ai ouvert ce lien envoyé par un ami, quelle ne fut pas ma surprise de voir apparaître Pierrot du Mock ! J'aimais déjà beaucoup Rédek et Pierrot dans leurs débats (« Pour ou contre Fabrice Luchini », « Pour ou contre Marc Lévy »...), j'avais heureusement découvert (bien qu'un peu tard) Rédek seul dans 'Dimanche à dix heures'... Il ne manquait plus que Pierrot seul... Et le voilà ! Et sur quel créneau, alors ! Vive le chant grégorien ! « Devant l’autel, il a placé des chantres, et leur voix rendit les mélodies plus douces ; chaque jour ils loueront Dieu par leurs chants » (Sir. 47,9).

Bravo Bruno! Merci.

merci merci merciii pour cette vidéo bien documentée. Je suis étudiant en musique ancienne en conservatoire national à l'étranger, et dans le cadre de notre cursus nous lisons et chantons le plain-chant et la polyphonie (white mesural notation, donc pour nous plutôt du XVe-XVIe siècles), directement à partir des manuscrits, (c'est une des convictions du mouvement de musique ancienne, apprendre à savoir lire directement les sources pour éviter les défauts d'une imparfaite transcription moderne) en groupe, derrière un même lutrin. Ayant reçu une éducation religieuse, et fréquenté dans mon enfance des messes tradis où le grégorien de Solesmes était chanté, avec cette vidéo je comprends enfin pourquoi les deux sonnent si différents, et à quelle point "l'authentique tradition grégorienne" est juste trop riche pour être imparfaitement condensée dans un missel, fusse-t-il en papier bible. De nombreux ensembles vocaux et instrumentaux de "musique ancienne" (eng: early music) font un superbe travail de reconstitution de la musique religieuse. Certes ces ensembles jouent principalement pour un public de concert, et chantent généralement à partir de sources plus tardives que les manuscrits du Xe siècles, mais je m'étonne que l'Eglise catholique ne s'inspire pas de ces travaux pour enrichir sa liturgie. Je pense à des ensembles comme Cappella Pratensis, Huelgas Ensemble, Diabolus in Musica (Nicolas Sansarlat), Cantores Sancti Gregorii...

Grand merci pour ces explications d’une grande clarté pédagogique qui donnent envie de découvrir l’ensemble de vos vidéos : je n’y manquerai pas !

Très bien expliqué, très honnête, en fait magnifique. Et vrai ! J'ai fait un cours de grégorien à Campinas, Brésil, d'un père du Vatican et la chose qu'il disait le plus est ce qui dicte le chant ce sont les paroles saintes.

Sujet de niche mais passionnant car animé par un passionné ! Je cherchais une réponse improbable sur le placement vocal dans les chants anciens (allez savoir pourquoi..) et j'ai eu des éléments de réponse ici. Je suis corse et je rejoins ce que vous dites (hormis que nous ne sommes pas un peuple de chanteurs - c'est exagéré et même ceux-là sont en voie de disparition) mais ce n'est pas un hasard si Marcel Pérès est venu chercher ici une certaine authenticité dans l'exécution de chants anciens. Finalement, on ne sait pas vraiment comment on chantait avant le temps de l'enregistrement et encore moins dans le passé lointain. Cette manière de chanter qu'on nous sert à loisir (en mode curé ou en mode opéra) n'est surement pas celle qui avait cours aux différentes époques et dans les différents lieux. C'est un champs à explorer, une liberté supplémentaire qui s'offre à vous, puisqu'on ne saura jamais ; si vous vous en saisissez.. Il ne tiens qu'à vous de chanter en mode Iron Maiden (plein de disto. mais non, ça ne fait pas mal !), Sarde (nasillard), guttural, suraigu... les chants liturgiques. Je plaisante à moitié, bien sûr. Amicalement.

Super intéressant! Je vais bientôt rejoindre une schola en total débutant.

Chapeau Bruno, Super intéressant Tu es trop intelligent Et talentueux, 🤓

Merci Bruno ! Cela me dépasse un peu car je suis vraiment novice. T'entendre parler de théories, d'histoire, d'évolutions, de t'entendre chanter et expliquer tout ceci avec ton habituelle clarté excite ma curiosité. Merci !

Entretien passionnant et d'excellent niveau ...Merci 😀

vraiment tres interessant et rare sur internet je decouvre ta chaine avec enthousiasme en voulant decouvrir le chant gregorien, et a ma grande surprise il y a tres peu de contenu accessible au novice! merci encore pour ce partage de connaissance!

Ton point de vue et tes réflexions sont très respectables et intéressantes. Ça ouvre une nouvelle vision de la méthode de Solesmes et du chant grégorien en général. C'est très instructif, très riche, très bien documenté et surtout très clair dans tes explications. Je te remercie infiniment pour cette transmission et ce partage.

Je n'avais jamais vu les choses comme ça. C'est une découverte. Merci.

Thank you for this great video. It gives a lot of context and an excellent explanation for such a complex topic. I'm so glad the captions in English seem accurate to your French. Saludos desde México!

Excellent vidéo! Merci beaucoup!

Et merci la méthode de Solesmes qui nous permet de chanter avec le peuple ;-)

Vidéo vraiment passionnante, j'ai une formation universitaire "musicologique" et ce sont des thèmes que l'on aborde beaucoup dans les premières années d'étude. C'est très intéressant de recouper les informations que l'on nous donne en cours avec celles de quelqu'un qui, et ça crève les yeux, est passionné par ce qu'il fait. J'ai, je pense, saisi la majorité de la vidéo et ce que tu expliques est vraiment intéressant. Je me demandais juste, à plusieurs reprises tu dis "le chant comme il était chanté à l'époque de Grégoire". À l'université on nous enseigne plutôt le terme de "plain-chant" à la place de chant grégorien. Il semblerait qu'historiquement, ce fut un chant diffusé par les carolingiens à partir de 750 (or Grégoire le Grand est mort en 604, si je ne me trompe pas), on nous a beaucoup dit que le rôle du Pape Grégoire ne serait pas vraiment déterminant dans l'élaboration du chant liturgique et qu'il serait plus un "symbole" que les Carolingiens se seraient attribué. Je suis intéressé par ton avis d'expert sur le sujet, es-tu d'accord cette vision ? Dans tous les cas merci encore pour la vidéo, je m'abonne, hâte de voir la suite !

formidable .. Merci

Vidéo incroyable qui fait écho à ma propre expérience du chant grégorien ! Je suis de bordeaux, mais si je passe à Lyon un dimanche je ne manquerais pas de venir vous écouter !

Fort érudit et bon communicateur… Je te felicite

Merci beaucoup pour cette vidéo ! Vraiment très intéressante et instructive 🙌 Je vous suivrai pour la suite de votre partage approfondi et éclairé. Hâte d’apprendre plus avec vous 🙏

Este canal es una mina. Gracias.

Passionnante vidéo !

Unity is not a problem. In fact, it is a quality of Sacred music. It is nearly impossible for scholae to chant the way you insist. It only works with small groups such as yours, which sets up an academic superiority instead of humility. The fact remains, we simply do not know the “authentic” sound, rhythm, accentuation, etc. As you said, variants exist between manuscripts. There has to be a logical way to explain and notate your rhythmic additions, which are not found in the scores. Oral tradition is certainly preferred, but the schola needs to learn with aid of notation, not simply improvise at the whim of a director’s opinion. Semiology is very important, but is not a universal performance practice that can be passed down from one generation to the next. Thank you.

Je suis chef de choeur et chanteur. Ce jeune homme a parfaitement raison et explique fort bien l'histoire du grégorien, qui fut très longtemps un chant LIBRE, donc interprété différemment selon les lieux, les époques, les chantres, etc...et que Solesme à codifié, de façon certes intelligente, mais totalement arbitraire ! code qui est devenue "la norme" aujourd'hui; de nombreuses schola imposent donc leur vision d'une "interprétation" du grégorien à mon avis très appauvrie et réductrice. Marcel Pérès à fait aussi là dessus un admirable travail ! notre jeune ami a certainement été influencé par ses recherches car il chante le grégorien un peu "a la bysantine" comme le fait Marcel Pérès ! pourquoi pas...encore une fois l'interprétation du grégorien doit être assez libre et tenir compte du ton, des intentions, du rythme traduisant le mieux le texte; revenons à plus de liberté dans le chant grégorien, afin d'en goûter toute la richesse !

Super vidéo, excellent rappel de cette question fondamentale de l'interprétation et de la redécouverte de l'art du lutrin ! Je m'abonne.

Très convaincant, merci !

whaou je suis tombé sur cette vidéo par hasard mais je ne suis pas déçu, tant de choses apprise sur le grégorien

Le travail de Solesmes n'est pas apparu en désacord avec la tradition liturgique et musicale de l'Eglise, pour un St Pie X. C'est quand même une excellente garantie.

Ah pas le temps de finir la vidéo mais je reviendrais ! (Et tu gagnes un abo car y’a chaîne à l’air géniale !!!)😄👍🏽👍🏽👍🏽

Excellent video. Thanks so much. Blessings in Christ.

Félicitation monsieur Labriole! Vous avez réussi à vulgariser ce matériel d'une façon accessible et dynamique. En tan qu'élève de Marcel Pérès, musicien et acteur j'applaudis votre travail. Serait-t-il possible de discuter éventuellement par zoom? Merci, Cura ut valeas Guillaume Lirette-Gélinas

Vous l'avez précisement: les moines du Solesmes avaient l'objectif de "retrouver la partition originelle, plutôt que d'essayer de retrouver l'état d'esprit originel." Bien sûr, "littera enim occidit, Spiritus autem vivificat." Je ne veux pas imposer mon partis-pris, mais...mutatis mutandis, on peut appliquer les mêmes critiques à la méthodologie presuposée par les réformes liturgiques du 20e siècle (le reforme du breviarium romanum, de la semaine sainte, et, a fortiori, de l'ordo missae). Les réformes du chant et de la liturgie ont employés la même combinaison des ultramontanisme (et un désir pour uniformité totale), rationalisme quasi-scolastique, et historicisme naïve. Les traditionalistes qui veulent retourner aux maniéres du 19e siècle reconnaissent pas qu'elles n'etaient pas vraiment traditionelles. Par contraire, comme vous avez dit, on doit retrouver le vrai esprit de la liturgie, et "pensare ad mentem patrum"-pas comme dictateurs mais comme maîtres de la vie spirituale et evangelique. En fait, bien qu'elle soit grave, la situation actuelle de l'église permit une vraie resourcessement liturgique, particulièrement une surgissante des gens laïcs.

Combien de corde à votre arc ? Beaucoup j'ai l'impression. Vidéo très intéressante merci !

Je découvre un peu mais je trouve ton analyse passionnante. En revanche, je crois qu'il y a une vraie différence culturelle dans ton approche avec celle de Solemnes. La tienne a un côté byzantin, l'idée est la beauté du texte porté par le chant et la place d'un soliste, les variations sont plus importantes. Solemnes en revanche vise à un chant de groupe dont l'objectif est la cohérence du résultat à l'oreille, le texte étant de toute façon pensé par chaque moine, le côté unforme. Si je devais résumer, vous chantez un air méditerranéen, influencé par Byzance et les basiliques latines. Solemnes chante un air franc, influencé par Citeaux et Paris. Complexité vs simplicité.

Content de te redécouvrir sur YT, Bruno. Merci pour cette vidéo que j'ai beaucoup appréciée.

C'est passionnant !

Vraiment super intéressant ! Par rapport au latin et à l'accentuation, quels choix de prononciation ont été faits ? Je n'y connais pas grand chose mais le latin devait sûrement être chanté différemment selon les lieux/les siècles ?

A very interesting video. Thank you for putting it together. I think that I read somewhere that neumes were based on the hand gestures that a cantor would make to teach the melody (and, by extension, the rhythm?). Is that true, do you think?

magnifique, j'aimerais tellement savoir chanter et surtout savoir chanter le chant grégorien. Merci pour les infos

Sage "rebellion" justes argumentations merci

Passionnant

Merci pour cette vidéo, hyper intéressante ! Bravo pour votre travail et vive le Chant Grégorien. Connaissez-vous aussi Damien Poisblaud ?

Génial, c'est ce que je cherchais exactement, je souhaite ne pas manquer aucune de vos publication, merci beaucoup. Est-ce qu'il y a un site web de référence vous concernant pour prendre le temps de s'instruire sur les bonnes pratiques de lire les approches du chant grégorien. Merci et bonne soirée

Merci Bruno, avez-vous une adresse mail ? J’aurais quelques questions sur les différentes techniques de chant.☘️

Je ne suis pas la seule à trouver sa voix magnifique?

Super !!

J'aime bien Solesme

Très bien.

Grazie, molto interessante!

Salut Bruno, intéressant, merci ! Par rapport à ce que tu dis en fin de vidéo, l'intention des moines de Solesmes fin XIXe (l'intention de dom Guéranger) a priori n'était pas tant de retrouver la partition originelle que de chanter ensemble, en choeur monastique : la méthode rythmique de solesme poursuit avant tout ce but pratique. Pour cette raison, je trouve qu'elle continue à être très utile, comme base technique, pour pouvoir s'en affranchir plus librement. Je m'en rends compte de plus en plus lorsque le choeur que je fais chanter est assez nombreux. Lorsque ce sont un ou plusieurs chantres, alors c'est effectivement moins utile. Mais faut vraiment que je passe un de ces lundis chanter avec vous les vêpres, ça fait trop longtemps qu'on ne s'est pas vus !

Saint Bruno 😍

Ah oui c'est du lourd il me faudra la revoir

Bonjour je reviens d'une retraite à Solesmes et suis bluffé par vos chants. J'envisage de participer à une chorale catholique à Paris, mais ne suis pas très expérimenté en chant, encore moins en grégorien. Sauriez vous où le trentenaire pourrait recevoir une formation ?

Deinde ad expecto release ❤️

Très intéressant, Merci Beaucoup. :-) Je pense que vous avez tout à fait raison de parler de la mauvaise approche qui a été donnée à la restauration du chant grégorien uniquement dans le but de restaurer les mélodies anciennes. Cependant, on peut simplement penser que la recherche des "mélodies originales" était une première étape et un désir qui, comme tout... se perfectionne normalement en adoptant de meilleures approches : plus parfaites, importantes et plus réalistes. L'esprit du chant grégorien doit être par la nature de cette musique la fin ultime de son processus de restauration - tout comme la fin ultime de l'homme est Dieu et les réalités éternelles. Il ne faut pas rester dans la simple recherche des mélodies ou traditions "originales", il faut chercher avant tout l'esprit avec lequel cette musique a été faite, ce qui ne peut se faire sans l'aide de Dieu car puisqu'il n'y a pas de temps en Dieu, il est possible de rendre présent le passé et même de vivre aujourd'hui ce qui a été vécu intérieurement et extérieurement (musicalement) par ceux qui au Moyen Âge, par la prière, ont élaboré ces belles mélodies inspirées par le même Dieu vers qui nous pouvons nous tourner aujourd'hui. Ce n'est qu'en vivant spirituellement ce qu'ont vécu ceux qui ont fait ces mélodies que nous pourrons dire... nous avons restauré le chant grégorien. Et ces expériences pourraient même être appliquées dans l'exercice de musicalisation de textes liturgiques (par exemple, l'édition typique du Missel romain) qui aujourd'hui n'ont pas été musicalisés ; donc je pense que ce serait un exercice authentique et parfait de restauration de cette musique et de sa fonctionnalité.

Très intéressant et relativement aisé à suivre même s’il on est pas un spécialiste de la question. Cependant, il me semble que le corpus que nous appelons grégorien fut composé après la mort de saint Grégoire 1er dans le diocèse de Metz et il semble donc assez difficile de lui en attribué la composition comme vous le faites dans votre vidéo. A moins qu’il ne s’agisse que d’un raccourci commode. A moins aussi que je ne me trompe. Bien à vous.

Une autre musique médiévale occidentale d'ascendance essentiellement liturgique chrétienne, la musique arabo-andalouse, à partir de la minute 01:39, Protus Plagalis: kzfaq.info/get/bejne/p5ikY7KcqeDToIk.html

Bonjour, est ce que les moines de Solesmes résident en France ? Et où ? Gratitude d'avance

Très intéressant mais vous devriez repenser votre approche sur le chant des psaumes qui remonteraient à l’époque du roi David vers -1000. Ceci est tout simplement impossible, car l’écriture n’est arrivée en Palestine que vers -850 dans le Nord (la Samarie) et le royaume du Sud et du temps de David n’était qu’une chefferie d’environ 30 hectares au temps de David. C’est au temps d’Ézéchias et surtout du roi Josias que Jérusalem deviendra le lieu qui réunira le Nord et le Sud de la Palestine et que l’on commencera à écrire des psaumes. Il y en avait quelques uns dans les sanctuaires du Nord avant la chute de Samarie en -721. C’est après cela que l’on commence à écrire des psaumes au Sud et c’est surtout après l’Exil à Babylonie que se constituera le psautier avec quelques psaumes sous le vocable de David, mais certainement pas celui de -1000 mais plutôt Josias (-640-609) qui sera comme un nouveau David.

Le grégorien, dans les premiers siècles de son établissement était chanté par des personnes analphabètes, qui ne connaissaient rien à l'écriture musicale d'autant qu'elle en était à ses débuts. Il s'agit donc de faire chanter à l'unisson des mélodies qui ne sont pas écrites. Les écrire a permis de les diffuser mais avec les défauts de la transmission écrite surtout quand il s'agit de diffuser des sons. Il est évident que la même mélodie subissait des transformations d'un monastère à l'autre malgré la soumission appliquée et rigoureuse des moines aux écrits qu'on leur fournissait. A l'époque on savait obéir. L'imprimerie n'a été inventée qu'au 15ème siècle, jusque là les partitions étaient recopiées à la main avec les risques d'erreurs que cela induit fatalement. Le retour au source du grégorien est un effort louable, une démarche passionnante mais cela ne peut pas aboutir à une vision unique, chacun interprète les choses à sa façon, personne n'a raison, personne n'a tort. Définir une écriture unique et une interprétation unique de cette écriture permet que l'on chante à l'unisson sans avoir au préalable été exercé oralement. Vous pouvez faire 1000 kilomètres, entrer dans un monastère, prendre la partition et vous mettre à chanter à l'unisson avec ses moines. L'Eglise est "catholique" (universelle) du moins elle doit tout faire pour l'être.

Jacques Viret: "Puis au XIXe siècle la réforme solemienne retrouve une tradition écrite à peu près pure; mais pour l'exécution elle se plie davantage aux contingences imposées par l'esprit du temps qu'elle ne renoue avec une pratique authentique" (VIRET, 2001: 57).

Je suis sous le charme De ta connaissance, ta passion Plus qu'un corps, une âme Et si un bout de chemin ensemble nous faisions 😘

Je me sens croyant et Chrétien et en écoutant les brefs extraits des moines je comprends pourquoi je ne mets jamais un pied dans une église : écouter ça, c'est la mort ! ;) Si j'habitais plus près de Lyon, je serais curieux de venir en écouter plus. Mais, avec le peu que j'ai pu écouter, je me demande, comment pouvaient-ils ne pas accompagner cela par des instruments de musique ? cela me semble irrésistible...

Le problème est de vouloir tout unifier... alors que vie à été créée dans sa diversité. C'est une pensée moderne que le fait de standardiser les choses et c'est comme çà que nos villes, nos campagnes, nos vêtements sont de plus en plus uniformes..

Bruno, la douceur ta peau me manque. Je pourrais écrire une symphonie. A très bientôt. 🤓

Merci de cette vidéo fort intéressante, que je découvre. Elle suscite chez moi deux remarques et deux questions. Deux remarques d'abord. 1. Le caractère du chant grégorien il y a un millénaire tel qu'il est rapporté dans votre vidéo, avec une unicité d'ensemble marquée par des variations de lieu en lieu, n'est pas sans rappeler ce qui était plus largement le cas dans la liturgie. Au fur et à mesure que le rite romain est adopté en Europe occidentale, des variations locales se développent et deviennent des usages ou des rites locaux, dont certains ont pris fin avec Trente, d'autres avec Vatican II, dont d'autres enfin perdurent aujourd'hui. (Vous n'êtes sans doute pas sans savoir que le rite lyonnais, qui avait disparu avec l'introduction du missel de Paul VI, est de nouveau célébré à la collégiale Saint-Just depuis 2017 !) L'idée que l'unité de l'Église doive se manifester par l'uniformité de l'Église est en quelque sorte relativement récente... 2. Par ailleurs, vos remarques finales sur la volonté de cristalliser un chant autour d'une notation qui, vraisemblablement, n'avait pas vocation à servir de loi d'airain mais plutôt de base à une improvisation dans le cadre d'une grammaire très précise font penser à l'histoire du « Miserere » d'Allegri, que certains (comme The Marian Consort) s'emploient aujourd'hui à interpréter avec des ornementations censées refléter les improvisations dont le chant aurait été brodé au XVIIe siècle. Deux questions ensuite. 1. Savez-vous où l'on peut entendre des enregistrements de chant liturgique tel qu'il devait être avant la réforme de Solesmes ? J'ai parfois lu que le XIXe siècle notamment représente un moment particulier de décadence du chant liturgique (avec entre autres du bel canto, comme vous dites) mais je ne sache pas qu'il y ait eu beaucoup de tentatives de le reproduire ou, par exemple, d'interpréter du grégorien « médicéen ». À vrai dire, le seul enregistrement que je connaisse en ce sens est « Mass for the Sunday within the Octave of the Ascension, May 22, 1898 », reconstruction de ce qu'aurait été une messe chantée typique dans une église d'immigrés allemands du « Midwest » étatsunien à la fin du XIXe siècle et disponible sur Soundcloud. 2. Sait-on s'il y a eu des moments et/ou endroits dans l'histoire liturgique latine avant le Mouvement liturgique qui aient vu les fidèles, ou au moins certains fidèles, chanter l'ordinaire de la messe ? Il me semblait que la notion de faire chanter l'ordinaire par les fidèles avait été introduite au XXe siècle, mais vos remarques sur la simplicité relative de l'ordinaire par rapport aux propres me font poser la question. J'imagine qu'il était plutôt question de faire chanter l'ensemble des moines ou des chanoines et pas seulement les chantres à qui l'on réservait les passages plus complexes, mais je préfère demander.

J'aime le chant grégorien avec l'accompagnement de l'orgue.

Känner du Ugo? Jag önskar att vi kunde träffas. Vi hörs, privat 😉

Marcel Pérès ?

Je préfère Solesmes, version Fontgombault, par des moines ou moniales. Pour mille raisons. L'archéologisme est un cul-de-sac.

Merci, mais la version de Solesmes et bien plus vivante, mis à part les études scientifiques.

Passionnant