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Wofür brauche ich einen Pufferspeicher für eine Wärmepumpe?

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SHK Info

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Жыл бұрын

Der Pufferspeicher für Wärmepumpen wird häufig diskutiert. Wird er wirklich benötigt oder geht es auch ohne? Und wenn ja wie groß sollte dieser sein? Wir klären auf und zeigen auch wofür der Pufferspeicher benötigt wird.
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Пікірлер: 272
@josk5389
@josk5389 Жыл бұрын
Wenn das Haus binnen 2 Stunden merkbar auskühlt, stimmt was mit dem Haus nicht.
@chrisdabeee6577
@chrisdabeee6577 Жыл бұрын
Ja wenn die Norm das doch so sagt 😁
@Huntloserpyrotechnik
@Huntloserpyrotechnik Жыл бұрын
Willkommen in Altbau :D
@chrisb9319
@chrisb9319 Жыл бұрын
Wenn im tiefsten Winter die Heizung für 2 Stunden aus geht, dann merkt man das ohne Pufferspeicher.
@manuelf.1398
@manuelf.1398 Жыл бұрын
@@chrisb9319 Bei einem aktuellen Haus sicher nicht. Bei mir läuft die Wärmepumpe nur am Tag und das ohne Puffer. Ziemlich entscheidend ist aber, ob das Haus Massivbauweise oder Leichtbauweise ist. Ein Haus in Massivbauweise kann sicher mehr Energie in der Masse speichern als ein Pufferspeicher. Auch wenn man den Temperaturhub berücksichtigt. Effizienter läuft die WP dann auch (geringere Vorlauftemperatur)
@chrisb9319
@chrisb9319 Жыл бұрын
@@manuelf.1398 Es geht nicht darum, dass die WP nur tagsüber läuft, sondern dass sie tagsüber einfach mal 2 Stunden aus geht und du das nicht merkst. Das mag vielleicht momentan funktionieren, aber im Winter wird deine Fußbodenheizung dann trotzdem kalt und du kriegst kalte Füße.
@sleep0190
@sleep0190 Жыл бұрын
Interessant fände ich noch das Thema, Wärmepumpen in Anlagen mit einer Einrohr Hydraulik. Danke für die interessanten Videos. 👍🏼
@docpayce1
@docpayce1 6 ай бұрын
Auf jeden Fall Umbau auf Zweirohr. Die Vorlauftemperaturen im Einrohrsystem sind üblicherweise viel zu hoch für den effizienten Betrieb eine WP. Der recht warme Rücklauf, der dann in die WP einläuft, hilft da auch nicht weiter....
@DogRobVi
@DogRobVi 5 ай бұрын
Problematische Heizkörper austauschen, bspw. Kuchenblech im Gästebad oder im Schlafzimmer, Pufferspeichen und mittels Divicon den/die Kreis/e versorgen. Funktioniert problemlos.
@johannesrollmann2444
@johannesrollmann2444 Жыл бұрын
Schön wäre noch ein Video wann man bei Wärmepumpen WW-Speicher und Pufferspeicher einzeln machen sollte und wann man einen Kombispeicher mit Frischwasserstation einbauen sollte.
@hannesberger2713
@hannesberger2713 Жыл бұрын
Würde in Deutschland die Einzelraumregelung nicht vorgeschrieben sein, gäbe es selten einen Grund einen Pufferspeicher zu verbauen. Zum Glück sind bei uns, in Österreich, die regulierenden Stellen in diesem Fall schlauer und wir lassen diese Exergievernichtung weg.
@jonikolaus4423
@jonikolaus4423 Жыл бұрын
@Satstastic
@Satstastic Жыл бұрын
Ich stimme dir zu 100% zu! Die wenigsten verstehen, dass eine Einzelraumregelung oder ein Raumthermostat automatisch ein sog. "Verlustregler" ist! D.h. es muss primär die Temperatur überfahren werden damit dieser Regler funktioniert. Ergo, es muss die Temperatur höher gefahren werden als notwendig was die Effizienz der WP negativ beeinflusst! In den meisten Fällen ist eine Einzelraumregelung eine vertuschumg eines schlecht eingestellten/ ausgelegten Systems. Da passiert oft folgendes: Temperatur nach oben, Pumpe auf vollgas, die Einzelthermostate werden die Raumtemperatur schon einreglen!?! Diese Themen gelten aber nur wenn ein reines FBH System vorhanden ist. Bei Mischsystemen ist natürlich im Einzelfall zu prüfen ob ein Speicher notwendig ist!
@The-man-with-the-many-pipes
@The-man-with-the-many-pipes Жыл бұрын
👍🇦🇹
@BalduinTube
@BalduinTube 10 ай бұрын
Na jaa, mann muss sie in neuen Installationen haben.... aber ja nicht nutzen...
@canadianpoweredcamp2781
@canadianpoweredcamp2781 4 ай бұрын
Man will aber vielleicht einen Raum nur 3 Wochen auf 22°C heizen, den Rest der Heizperiode nur auf 15°C halten! Wie regelt man das in Österreich?
@wilfriedseidel5080
@wilfriedseidel5080 Жыл бұрын
Der Pufferspeicher hat den Vorteil, dass man bei Ausfall des Verdichters weiter heizen kann. Voraussetzung ist jedoch, das Heizstäbe im Pufferspeicher eingebaut sind. Vor einigen Jahren ist bei mir mal der Verdichter im Winter für 2 Tage ausgefallen. Bin damals froh gewesen, dass ich über den Pufferspeicher weiter heizen konnte. Die Thermostateuf für die einzelnen Zimmer habe ich außer Betrieb genommen. Die Ventile habe ich so eingestellt, dass jeder Raum die richtige Temperatur bekommt. Natürlich hat das enige Zeit gedauert. Die Anlage ist seit 2005 in Betrieb Betrieb. Habe seitdem keine Änderungen an den Ventileistellungen vornehmen müssen.gesondertes Ventil. Natürlich hat es einige Zeit gedauert, bis alle Ventile richtig eingestellt waren.
@sschaaf76
@sschaaf76 Жыл бұрын
Ziemlich viele Scheinargumente. Auf ERR kann man verzichten, damit immer Abtauenergie vorhanden. Sperrzeiten kann man mit Absprache des EVU umgehen bzw. ganz auf den WP-Tarif verzichten. Und zum Thema Taktung. Moderne WP sind immer Inverter-Wärmepumpen, die ihre Leistung also anpassen. Taktung war vor ein paar Jahren bei On/Off Wärmepumpen ein Thema.
@chrisdabeee6577
@chrisdabeee6577 Жыл бұрын
Hat die Innung offenbar noch nicht bemerkt. Das mit den 80Litern, das z.b. Vaillant da macht zum Abtauen verstehe ich schon - nur würde ich jetzt 80Liter nicht als echten Puffer bezeichnen.
@TL-xv9of
@TL-xv9of Жыл бұрын
Furchtbar, immer diese Fakten ;-)
@walterbiller1342
@walterbiller1342 Жыл бұрын
Ich dachte das es Luftwärmepumpen nicht mit inverter Technik gibt?
@jonikolaus4423
@jonikolaus4423 Жыл бұрын
@@walterbiller1342 😀 oh ja, hinterm Mond gibts noch keine LWP mit " inverter Technik"
@19ghost73
@19ghost73 Жыл бұрын
@@walterbiller1342 Ist seit Jahren Standard, die Dinger "modulieren" ihre Heizleistung per Inverter.
@AloisHerznach
@AloisHerznach 11 ай бұрын
Warum soll ich einen Puffer bei Fußbodenheizung einsetzen? Wasser hat einen Energiegehalt von 4,477J/(kg*K) Beton hat einen Energiegehalt von 2J/(Kg*k) Der Estrich mit Belag hat dann circa: 44,6% an Energiegehalt gegenüber Wasser aus einem Puffer. Annahme: kleines Haus, 60m² beheizte Grundfläche (Küche, Wohnzimmer, Flur, WC) 60m² * 0,06m (Fliesen + Estrich) = 3,6m³ Fliesen +Estrich 3,6m³ * 1,7 Tonnen/m³ =6,12 Tonnen Estrich bei 60m² oder 6120 kg. Energiegehalt von 6120kg Wasser bei 1 Grad Spreizung--> 6120kg * 1,163Wh/(kg*k) * 1K = 7117Wh = 7,117KWh Beton --> 7,117KWh (Wasser) * 44,6% (gegenüber Wasser Energiespeicherfähigkeit) = 3,173KWh pro 1 Grad 300 Liter Puffer Energiespeicherfähigkeit bei 1 Grad Anhebung: 300kg * 1,161 Wh/(kg*K) *1K = 348,3 Wh = 0,348KWh pro Grad Erwärmung Vergleich Estrich zu Puffer --> 3,173KWh (Estrich bei 60m² und 6 cm Dicke) und 1 Grad Erwärmung / 0,3483 KWh = 9,1 Das heißt der Estrich in diesem Beispiel kann pro Grad Erwärmung das 9fache gegenüber 300 Liter Puffer pro Grad speichern. Jetzt haben wir ja noch nicht berücksichtigt, dass in dem Haus noch evtl. 2 Kinderzimmer, Elternschlafzimmer und Gästezimmer ist. Dann steigt der Faktor sogar auf 18. Ich habe jetzt mit 300 Liter gerechnet bei 50 Liter mit man die 18 noch mal 6 nehmen dann kommen wir sogar auf 108 Jetzt haben wir ja noch nicht die Betondecke und Wände als Energiespeicher berücksichtigt. Dann wird der Faktor noch viel größer. Fußbodenheizung mit Puffer zu fahren, dass ist so wie zu dumm für alles. Bei diesem Haus mit der Grundfläche von 60m² im Erdgeschoss verzichtet man einfach auf die Einzelraumregelung und fährt die Räume Wohnzimmer und Küche als Gruppe. Dann braucht man im Erdgeschoss keine thermischen Stellantriebe und keine Einzelraumregler. Der Raum wird dann über die Heizkurve offen gefahren. Des Weiteren kann die drehzahlgeregelte Pumpe nicht auf Überdruck aus gehen, weil ausreichend Volumenstrom garantiert wird. Was jetzt noch dazu kommt, wenn man rein nach Heizkurve fährt, hat man eine geringere Vorlauftemperatur und dadurch eine Effizienzsteigerung an der Wärmepumpe. Die Österreicher sind scheinbar schon viel weiter als wir und haben nicht so ein sinnloses Gesetz wie unser GEG. Man sieht ja jetzt ganz deutlich, wie Deutschland abkackt und zwar auf ganzer Bandbreite. Die Industrie möchte gerne Puffer und zusätzliche Heizkreispumpen verkaufen und der SHK-Handwerker, will durch die zusätzliche Hydraulik, noch deutlich dazu verdienen. Das ganze macht die Wärmepumpe so teuer. Dank der Förderung wird künstlich ein Schwachsinnsapparat am Leben gehalten. Genau so verhält es sich mit der Abschaltung von Wärmepumpenstrom. Deutschland ist kaputt reguliert und es wird jedes Jahr immer schlimmer. Fazit: Puffer lieber um den Hals tragen als an einer Heizung. Bei Heizkörper muss man halt auf Wärmepumpenstrom verzichten.
@chrisalbrecht4395
@chrisalbrecht4395 6 ай бұрын
Mega Wissen, top Antwort❤
@Xsuperkraft
@Xsuperkraft 3 күн бұрын
Danke für das Rechnungsbeispiel - sehr hilfreich! Eine Frage: wie ist das ganz am Ende mit den Heizkörpern zu verstehen?
@rainerherrmann7025
@rainerherrmann7025 Жыл бұрын
Es wäre nett wenn Sie nicht nur die Interessen der Hersteller berücksichtigen würden. Denen ist nämlich ziemlich egal wieviel Strom ihre Wärmepumpe am Schluß beim Endbenutzer wirklich benötigt. Die interessiert nur was sie in ihre Werbeprospekte schreiben können. Puffer sind, wenn sie nicht benötigt werden, Effizienzkiller. Durch deren Einbau läßt sich dagegen eine Menge Geld verdienen . Wenn Wärmepumpenhersteller auf Puffer bestehen oder sie empfehlen, dann sollten COP Werte auch mit Anschluß solcher Puffer bestimmt werden. Aber das sieht die Norm natürlich nicht vor. Kein Wunder daß die beworbenen Effizienzen in der Praxis fast nie erreicht werden. Klar gibt es Fälle, wie Solarthermie, PV oder mehrere Heizkreise wo Puffer benötigt werden. Wärmepumpen sind aber besonders effizient wenn ein Haus über ausschließlich große Heizflächen (normalerweise Fußbodenheizung) und damit einer niedrigen Vorlauftemperatur betrieben werden. Entscheidend für die Effizienz, das heißt Strombedarf, ist am Schluß die Temperaturdifferenz zwischen Quelle (Außenluft) und Vorlauftemperatur. Die Stromkosten müssen in die Höhe schnellen, wenn das Heizwasser erst hoch erhitzt wird, um es dann für eine Fußbodenheizung "herunterzuregeln". Warum Wärmepumpenhersteller nicht in der Lage sind Heizkreisventile kurzfristig zu öffnen (z.B für einen Abtauvorgang) wenn der Volumenstrom nicht mehr gewährleistet ist versteht kein Mensch. Sonst wird heute jeder Unsinn mit "Smarthome" gesteuert, aber so etwas geht nicht?
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Wer hat dir erzählt dass durch Pufferspeicher die Effizienz in den Keller geht? Das ist doch nur der Fall wenn man zu dumm ist seine Heizung zu programmieren. Du solltest nicht alles glauben.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
Das bringt es auf den Punkt, danke fürs aufschreiben.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@thomasd856 der Punkt ist wohl eher ein Fragezeichen.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
@@i.r.gendwer Nein, gemeint ist der Punkt, dass die COP/JAZ- Werte unter Berücksichtigung der Puffer-Verluste angegeben werden sollten.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@thomasd856 dann muss man auch die Gewinne durch den Puffer berücksichtigen. Der kann, abhängig von der Programmierung der Wärmepumpe, enorm sein.
@a.j.7912
@a.j.7912 Жыл бұрын
3 Jahre läuft unsere Wärmepumpe tadellos ohne Pufferspeicher. Nur Heizkörper im Haus. Im Winter 10 Euro für den Heizstab zum abtauen ausgegeben, dafür kriegt man keinen Pufferspeicher.
@lars353
@lars353 Жыл бұрын
Hi, bin auch der Meinung das an eine WP kein Puffer gehört, besonders nicht an eine Modulierende. Hab 2 LWWPs und eine Sole WP, alle ohne Puffer
@chrishenk530
@chrishenk530 Жыл бұрын
Die Zukunft hat aber gezeigt , dass ein Puffer oder lieber ein Hygienespeicher sinnvoll sind ! Man fährt einfach schonender für den Verdichter!
@a.j.7912
@a.j.7912 Жыл бұрын
@@chrishenk530 für WW haben wir einen Puffer 300l mit Frischwasserstation. Ausschließlich für WW
@chrishenk530
@chrishenk530 Жыл бұрын
@@a.j.7912 dann schreibe das doch gleich richtig !
@a.j.7912
@a.j.7912 Жыл бұрын
@@chrishenk530 wozu? Es ging um die Heizungsseite, dort ist kein Pufferspeicher. Alles richtig geschrieben
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
Guten Morgen. Es wäre schön, wenn ihr auch darauf eingeht, wie hoch die Verluste der Pufferspeicher sind.
@sersch25
@sersch25 Жыл бұрын
Steht immer bei dem Pufferspeicher dabei wenn dieser ankommt. Wie bei den elektronischen Geräten von A+ bis...
@JayM-cw1il
@JayM-cw1il Жыл бұрын
Die oftmals noch wählbare Isolierung der Pufferspeicher ist hier auch ein Faktor. Für das musst du dich also am besten beim Hersteller informieren.
@kiku6627
@kiku6627 Жыл бұрын
Die Verluste bleiben im Haus wenn er nicht im freien steht.
@maot1985
@maot1985 Жыл бұрын
@@sersch25 Die Abwärmeverluste des Pufferspeicher erwärmen den Kellerraum / Raum, in dem der Puffer steht, sofern der Puffer nicht gedämmt ist. An unserem Puffer sind die einzigen Verlustpunkte die Rohranschlussbögen. Der Puffer selbst bzw. die restlichen Rohre strahlen keinerlei Wärme ab. Ohne Pufferspeicher muss die WP z.B. in der Nacht bei sehr kalten Temperaturen laufen, mit Pufferspeicher kann die WP bei entsprechender Steuerung tagsüber bei wärmeren Temperaturen das Warmwasser erzeugen. Dieser Faktor ist meine ich weit entscheidender wenn es um Effizienz geht.
@danielpfeilsticker2523
@danielpfeilsticker2523 Жыл бұрын
@@kiku6627 Aber will ich unbedingt einen warmen Heizungskeller?
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
Deshalb ohne Einzelraumregler und der Estrich ist der beste Speicher und effizient.
@mikebash7790
@mikebash7790 Жыл бұрын
Haben das genau so nun DIY mit einem Panasonic Monoblock umgesetzt. Ohne Puffer. Gibt keine Einzelraumregelung mehr. Ventile am Heizkreisverteiler fix eingestellt. (Bad z.B. ganz offen) Funktioniert perfekt. Taktet auch nicht. Die anderen 2 Wohnungen (ein Monoblock für beide Wohnungen) hat aber nur im Bad FBH und sonst Heizkörper (Thermostate abgebaut). Hier taktet die Anlage sehr stark bei den relativ milden Temperaturen... Grübel ob ich da nun einen seriellen Puffer im Rücklauf einbauen soll...
@andreashagen3652
@andreashagen3652 Жыл бұрын
@@mikebash7790 Nur mal als Gedankenanregung: bei 5° Hysterese bringt man 0,5kWh in 100L Wasset unter. Oder anders gesagt, mit 5kW werden 100L Wasser in 6min um 5° erhitzt. Wenn der Speicher also der Laufzeitverlängerung dienen soll: nicht kleckern... Und ich würde den Speicher so einbinden, dass ich im Winter einen Bypass habe.
@mikebash7790
@mikebash7790 Жыл бұрын
@@andreashagen3652 Vielen Dank. Stimmt, so kann man auch an die Sache rangehen. Ich denke ich nehme das Takten erstmal in Kauf und beobachte diesen Winter. Mal ausrechnen wie groß der Puffer überhaupt sein müsste. Muss eh noch mit dem VL und Spreizung rumspielen. Vlt geht da noch was.
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
@@mikebash7790 ja kann Sinn machen. Wir haben die Alpha Innotec LWDV mit Hydrauliktower mit Kleinen Pufferspeicher in Serie.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@youtubegucker7910 Wenn bei dir der Estrich speichert, dann ist beim Bau etwas schief gegangen, denn der Estrich soll die Wärme leiten. Und wenn er wirklich speichern sollte, dann müsste man ihn weiter aufheizen als für die Raumtemperatur benötigt.
@Schakwar
@Schakwar Жыл бұрын
Genau der Punkt mit der Störung und den geschlossenen Kreisen hatte ich letztens bei einer VIESSMANN Luft WP. Der Puffer hatte nur ein sehr geringes Volumen und bei geschlossenen Kreisen kommt der Fehler AA, Abbruch Abtauung. Vielen Dank für das gute und informative Video!
@mindamino
@mindamino Жыл бұрын
Firma Aermec/Novatherm sagt man solle einen Bypass einbauen. "ACHTUNG: Im Falle von Fußbodenheizungen muss ein Bypass-Ventil instal- liert werden, um die Zirkulation einer Mindestwassermenge in der Anlage zu gewährleisten." HMI Datenblatt (Bei Wärmepumpen für den Pool scheint das üblich zu sein.)
@docpayce1
@docpayce1 6 ай бұрын
Sehr informatives Video, vielen Dank hierfür! Wenn mal wieder Fragen dazu aufkommen in der Energieberatung, weiß ich, welches Video ich verlinke. ;)
@SHKInfo
@SHKInfo 6 ай бұрын
Ja cool. Danke für dein Feedback
@dge5348
@dge5348 Жыл бұрын
In einfachen Pufferspeichern ohne Schichtung kommt es zur Durchmischung des Heizwassers und in Folge dessen zur Anhebung der Temperatur mit der das Heizungswasser in die Wärmepumpe eintritt was natürlich nachteilig für die Effizienz des WP Systems ist. Dazu kommen noch die Verluste über die nicht ideale Dämmung. Gibt es da Werte wieviel Effizienzverlust Pufferspeicher in einem Wärmepumpensystem verursachen?
@docpayce1
@docpayce1 6 ай бұрын
Moderne Pufferspeicher haben sog. Prallplatten, welche die Massenströme steuern und so das Durchmischungsproblem zumindest mitigieren. Wenn der Pufferspeicher in Reihe verbaut ist, kommt es so gut wie nicht zu einer Erhöhung der Rücklauftemperatur in Folge des Pufferspeichers. Ist der Pufferspeicher parallel eingebaut als hydr. Weiche können schon ein paar Kelvin Unterschied entstehen (üblich 2-4 K). Umso kleiner der Puffer, umso kleiner ist üblicherweise auch die Anhebung der RL Temperatur, da die Durchmischung etwas besser kontrolliert werden kann. 2 K sind durchaus realistisch in der Praxis. Faustformel: Pro Kelvin RL Temperaturerhöhung etwa 2% Effizienzverlust. Quelle bspw.: kzfaq.info/get/bejne/a5eYqa6qx73JmJs.html Manchmal gehts aber leider nicht ohne hydr. Weiche ....
@camueller28
@camueller28 Жыл бұрын
Meine 16kW Erdsonden-WP (Viessmann Vitocal 300) mit einem 800-Liter-Puffer ist jetzt seit 18 Jahren in Betrieb (seit 13 oder 14 Jahren war kein Heizungstechniker dran). Die Puffer-Dimensionierung kam wohl wegen der EVU-Sperrzeiten zustande aber hat dazu geführt, dass die WP nur ganz wenig taktet. Als ich vor knapp einem Jahr mal die Anzahl der Kompressor-Einschaltungen und Kompressor-Laufzeit geprüft habe, waren beide Werte auf einem Niveau, was voraussichtlichg weitere 20 Jahre Nutzungsdauer erwarten lässt. Ich hatte eigentlich darauf spekuliert, die WP durch eine Inverter-WP zu ersetzen (um diese ensprechend PV-Überschuss steuern zu können), aber das wird wohl noch warten müssen.
@jonikolaus4423
@jonikolaus4423 Жыл бұрын
Sehr schön! Aber das war Stand der Technik vor 20 Jahren. Stand heute mit Inverter und FB-HZ und astronomischen Stromkosten unsinnige Geldvernichtung, sofern nicht spezielle Erfordernisse vorhanden sind, z.B mehrere Kreise (FBHz+Heizkörper, zusätzliche Wärmequellen).
@logipilot
@logipilot Жыл бұрын
16 kw Erdsonden... WOW! Die krieg ich nicht auf mein Hanggrundstück ;)
@pimmelberger9967
@pimmelberger9967 Жыл бұрын
Meine Frage, was haben sie damals dafür bezahlen dürfen? Das ist für mich die brennende Frage.
@katzetomsagichnedd1883
@katzetomsagichnedd1883 Жыл бұрын
Wie immer ein informatives Video von Euch, auch das Themarecht passend da ich aktuellden Umbau von pellets zurWP im Altbau plane, da sins alle info´s von Euch immer willkommen, sche das Ihr bei mir hier keine Einzelfall Behandlung machen könnt, dann hätte ich beim Umbau auf jeden fall ein gutes Gefühl das alles passt
@thomasfuhr4808
@thomasfuhr4808 Жыл бұрын
Danke für diese Erläuterungen. Offen bleibt für mich jedoch, warum man mit einer gegenüber dem VDI deutlich geringeren Puffergröße auskommt. Auch ich habe Puffergrößen im Bereich von 100-200l vorgeschlagen bekommen. Für mich als Endunde ist das Problem, dass einem verschiedene Fachhandwerker für dieselbe Wärmepumpe für dasselbe Haus unterschiedliche Speicherauslegungen empfehlen, sowohl für die Pufferung des Heizungswassers wie auch für die des Warmwassers. Welche konkreten Auswirkungen das auf den späteren Stromverbrauch hat, lässt sich aus Endkundensicht nicht wirklich beurteilen ...
@mindamino
@mindamino Жыл бұрын
Wenn man eine PV hat, dann könnte man in der Übergangszeit mit einem grösseren Pufferspeicher tagsüber das Wasser auch für die Nacht erwärmen.
@leoh2920
@leoh2920 Жыл бұрын
In JEDEM Haus das eine Dämmung und (zumindest großteils) Flächenheizung hat ist ein Heizungspuffer sinnlos, ganz im Gegenteil: Er verschlechtert das System sogar. Wie viele Geplagte klatschen jetzt in den Foren auf über überdimensionierte Wärmepumpen und Verdichterstarts ohne Ende weil die Wärmepumpe (durch die hohen Strömungsmengen - High-Flow) den Vorlauf über das oft kleine 40L-Püfferchen in den Rücklauf quasi direkt zurückbekommt. Vergleicht mal die Wärmespeicherkapazität vom ganzen Estrich im Haus verglichen zu so einen kleinen Puffer. Nächstes Problem die ERR: In einem gedämmten Haus mit Flächenheizung komplett überflüssig...Niedertemperatur-Flächenheizung regeln sich von selbst! In Österreich ist die ERR unter "Wissenden und logisch-Denkenden" quasi ausgestorben...wird nur noch von Instis verbaut die nicht wissen (wollen) wie eine Wärmepumpen-System funktioniert. Schnuppert mal unter www.energiesparhaus.at/energie-und-haustechnik-forum-2 Hier sind viele Vorreiter unterwegs, allen voran Arne Komposch der aktuell viele Schulungen zu diesem Thema macht, den Ringgrabenkollektor Massentauglich macht und viele extrem Beispiele hat wie Altbauten mit Heizkörpern OHNE Heizungspuffer - man muss das System Wärmepumpe (die Wärmesenke + Hydraulik gehört da dazu!) verstehen und nicht einfach den alten Ölkessel gegen ne Luftwärmepumpe austauschen und glauben das man deswegen nun günstig und umweltfreundlich unterwegs ist...
@volkereckhardt2147
@volkereckhardt2147 2 ай бұрын
Einfach den Hersteller SOLVIS nehmen. Da ist der Pufferspeicher das Herz der ganzen Anlage.
@lorenzheinz378
@lorenzheinz378 Жыл бұрын
Vielen Dank für das Lehrreiche Video!
@holgerschever6321
@holgerschever6321 7 ай бұрын
Ein Punkt kommt mir bisher noch gar nicht vor. Börsenstrom ist meist zwischen 0 und 6 h sowie 11 und 14 h besonders günstig. Der Effekt wird sich durch den massiven Ausbau der Erneuerbaren noch deutlich verstärken. Kann man einen Speicher so gross wählen, dass die Wärmepumpe hauptsächlich zwischen 22 und 6 h bzw 11 und 15 h täglich das Wasser erwärmt? Für Heizkreis und Brauchwasser? Wenn ich Euren Video folge und es 20 l Speichervolumen pro Stunde benötigt, müsste der Puffer ca 160 L plus ein bisschen plus brauchwasser sein?
@hubertusschnurrus6744
@hubertusschnurrus6744 Күн бұрын
Ist es ratsam auch einen größeren schon vorhandenen, sehr gut gedämmten Pufferspeicher von 2500 L aus einer alten Solarthermie Anlage, die nicht mehr existiert, herzu ehmen, um vorhandenen Solarstrom gut zu nützen?
@MisterKra
@MisterKra Жыл бұрын
Imho machen Puffer nur dann Sinn, wenn mehrere Wärmequellen bestehen: (Gas, Solarthermie, PV, Öl, Pellet)+WP oder besonders, wenn keine WW Speicher vorhanden ist. Ansonsten sind Pufferspeicher nur riesige Wassermassen, die erwärmt werden wollen. Gebäude kühlt in ein paar Stunden aus ist nicht sooo das Argument. die meisten Heizungen (alle, die ich jemals gesehen und von denen ich jemals gehört habe), werden eh mit Nachtabsenkung 8 Stunden am Tag ausgeschaltet. So sehr kühlt das Gebäude dann nicht aus.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Wer mit Wärmepumpe in der Nacht die Temperatur absenkt, der darf sich nicht wundern dass er viel Strom braucht.
@henrikhappel5705
@henrikhappel5705 Жыл бұрын
@@i.r.gendwer können Sie das näher ausführen?
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@henrikhappel5705 ich versuche es mal am Beispiel von unserem Haus und unseren Gewohnheiten. Wenn ich von 20 bis 4 Uhr die Heizung für 8 Stunden abschalte, dann kühlt das Haus maximal um 0,5 Grad ab. Das heißt, wir sparen über 8 Stunden circa 2% Wärmeverluste durch die niedrigere Raumtemperatur. Damit das Haus bis 6 Uhr, wenn meine Frau aufsteht, wieder die normale Temperatur erreicht, bräuchte ich eine 3 bis 4 Grad höhere Vorlauftemperatur, was zu 6 bis 8% schlechteren Wirkungsgrad der Wärmepumpe führt. Da ich die Steilheit der Heizkurve nicht zeitlich steuern kann, hätte ich den schlechteren Wirkungsgrad über 16 Stunden. Die Verschlechterung fällt also wesentlich stärker ins Gewicht als die Einsparung.
@WRHSF
@WRHSF Жыл бұрын
@@i.r.gendwer mit PV kehrt es sich aber teilweise wieder um
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@WRHSF nur bei sehr großer PV ohne Speicher. Und da PV im Winter die PV sowieso relativ wenig Strom erzeugt bleibt in der Regel wenig für die Wärmepumpe übrig. Also lieber gleichmäßig und sparsam den ganzen Tag heizen, als für einige Stunden mit schlechten COP zuviel heizen.
@energieundhobby
@energieundhobby 11 ай бұрын
Leider falsch. PV Überschuss im Pufferspeicher speichern macht absolut keinen Sinn. Noch dazu einen parallelen Puffer einzubauen grenzt schon an Dummheit. Warum? Man nehme einen 1000l Puffer und belade ihn am Tag 10k über der Solltemperatur. Mit jedem k über Soll verbraucht die Wärmepumpe rund 4% mehr Strom. Gut, ok, wir haben ja den Strom =) 1000l Pufferwasser um 10k erwärmt sind gerade mal 11,6kWh. Auf deutsch, NIX. Ein Batteriespeicher mit 10kWh kann dank Wärmepumpe rund 35-40kWh th. speichern. Durch den parallelen Puffer und somit nötigen Mischer sind wir immer leicht über Sollvorlauf. Jedes k bringt wieder 4% Mehrverbrauch. Außerdem hat ein Puffer Wärmeverluste, die bei einem 1000l Puffer sicher mehr als 400kWh (100-150kWh el.) betragen. Ideal ist eine Wärmepumpe ohne Einzelraumregelung, die direkt ohne Puffer auf die Fußbodenheizung oder Heizkörper geht. Aber klar, da müsste der Heizungsbauer mehr rechnen und die Auslegung wird schwieriger ;-) Wenn man eine Fußbodenheizung hat, bitte immer ohne Puffer direkt drauf. Bei Heizkörpern evtl. einen max. 50l großen Reihenspeicher und sehr knapp auslegen. Die Wärmepumpe NIE zu groß wählen. Dann hat man ein sehr effizientes, günstiges und wartungsarmes System!
@SHKInfo
@SHKInfo 11 ай бұрын
Wenn ein Batteriespeicher vorhanden ist macht es tatsächlich mehr Sinn diesen zuerst zu laden. Die Gründe wurden richtig genannt. Eine Einzelraumregelung ist laut GEG vorgeschrieben und somit notwendig. Auch wenn eine FBH einen gewissen Selbstregeleffekt hat kann dieser die ERR nicht ersetzen. Im Neubau bei einer FBH kann unter Umständen auf ein Puffer ganz verzichtet werden. Es gibt aber genug Gründe wofür ein Puffer notwendig ist. Z.B Speicherung von Abtauenergie oder zur Überbrückung von Sperrzeiten. Auch die Mindestlaufzeit einer WP wird durch einen Puffer sichergestellt.
@j.t8630
@j.t8630 Жыл бұрын
Schönes Video. Ihr seid die Besten ich bin immer wieder begeistert. Heißt das jetzt, dass der Pufferspeicher/kombispeicher nie zu groß, aber schon zu klein gewählt werden kann?
@SHKInfo
@SHKInfo Жыл бұрын
Vielen Dank 😊
@bambelbino
@bambelbino Жыл бұрын
Es gibt im Winter wenn geheizt werden muss keinen PV Überschuss den man einpuffern könnte!
@happyhealthylife4ever
@happyhealthylife4ever Жыл бұрын
Ich decke 30% des WP Strom solar ab.. ….deine Solaranlage muss einfach groß genug sein…Fassaden PV oder Süd Solarzaun sind ideal
@maal9129
@maal9129 Жыл бұрын
Pufferspeicher machen meiner Meinung nach nur bei Heizkörpern Sinn, sofern eine zwangsabschaltung über wp Tarif vorgenommen wird. Bei fussbodenheizung speichert der Estrich die Energie kostengünstiger, da braucht man keinen Pufferspeicher
@akkordeon-hausmusik9850
@akkordeon-hausmusik9850 Ай бұрын
Ich habe nur Heizkörper und die Wärmepumpe arbeitet ohne Puffer direkt in den Heizkreis. Die Heizkörperventile in Bad, Küche und Wohnzimmer sind dauerhaft voll offen um den Mindestdurchfluss zu sichern. Die Temperatur dieser Räume wird über die Heizkurve geregelt. Ich habe bisher keinen Wärmepumpentarif und keine Abschaltzeiten. Wenn Abschaltzeiten in Zukunft kämen, würde ich die Vorlauftemperatur über die Heizkurve um maximal 1°C erhöhen. Damit wird in den Wänden soviel Wärme gespeichert, dass 2 Stunden Abschaltzeit kaum auffallen würden.
@Testflieger07
@Testflieger07 6 ай бұрын
Pufferspeicher zur Erhöhung der Laufzeit. Wie sollte ein Parallelpufferspeicher eingebunden werden, damit die Temperatur der Wärmepumpe nicht unnötig höher als der Heizkreis wird? Einbindung über Stichleitung? Wie wird dann der Rücklauf ausgeführt? Bei 180 Grad Anschlüssen ein Rohr vom Eingang zum Ausgang mit Bohrungen im Speicher?
@johnkapukian5803
@johnkapukian5803 10 ай бұрын
Kann Vaillant Arotherm Plus Heizung und Warmwasser gleichzeitig betreiben? So kann ich Heizkörper und Wasser in gleichzeitig funktionierenden Einstellungen sehen. Ich spreche von Echtzeit-Parallelbetrieb
@stefanzapf
@stefanzapf Жыл бұрын
Ich habe das Gefühl hier treffen die Jünger zweier Sekten aufeinander. Ich denke man muß jedes System einzeln betrachten. Pufferspeicher machen in manchem unsanierten Altbau mit mehreren Wärmequellen durchaus Sinn. Im Energieeffizienzhaus mit Superdämmung bestimmt nicht. Ich würde immer Fakten sprechen lassen. Leider gibt es nur wenige Innungsbetriebe die sich mit diesem Thema auseinandersetzen. Die meisten arbeiten noch immer mit der Vorschlaghammermethode: Möglichst viel mehr Heizleistung als benötigt - Dann muß man sich mit intelligenten Steuerungen und Planungen erst gar nicht auseinandersetzen. Nach der Installation zahlt der Kunde ja die Heizkosten, was den Installateur nicht mehr interessiert. Es sollte ein Bewertungssystem für Fachbetriebe geben, um die Ergebnisse ihrer Beratungen nach 1-2 Jahren zu sehen. Schade, dass ich in meiner Gegend keinen modernen Fachbetrieb wie Euch finde, sondern nur die üblichen „Herstellersystemeinbauer“.
@pimmelberger9967
@pimmelberger9967 10 ай бұрын
Ist in jedem Bereich so, egal welches Produkt oder Arbeit, nach mir die Sinnflut und es interessiert keinen, Hauptsache das Geld in der Tasche und Tschüss.
@GKSRACING
@GKSRACING Жыл бұрын
Puffer überbrückt Sperrzeit? Geschlossene Kreise dürfte es gar nicht geben... Wie schaut es mit der Speicherung von Wärme im Puffer "Estrich" aus? Thermostate? In diesem Sinne let ist flow...
@patric2091
@patric2091 Жыл бұрын
Was für ein Quatsch🙈 Der einzige vorteil is, das die Anlage dann 10 steine mehr kostet.
@tommos7949
@tommos7949 7 ай бұрын
Frage wegen den Stellantrieben bei FBH wegen Pufferspeicher und Überströmventil: Kann man nicht einfach die Stellantriebe ganz weglassen und auf einer gleichmäßigen VL Temperatur fahren so dass einfach jeder Raum gleichwarm ist? Wenn man es in einem bestimmten Raum zB. Schlafzimmer kälter haben möchte kann man den entsprechenden Kreis ja einfach am Verteiler runterregulieren.
@SHKInfo
@SHKInfo 7 ай бұрын
Hallo, seit über 20 Jahren ist es in Deutschland gesetzliche Pflicht eine Einzelraumregelung einzubauen. Daher kann Mann auf die Stellantriebe leider nicht verzichten.
@binn-olejensen3788
@binn-olejensen3788 Жыл бұрын
Mit welchen programm fertigt ihr hydraulik schemata an?
@a.m.1611
@a.m.1611 Жыл бұрын
Hallo, sehr interessantes Video, danke! Ich plane ebenfalls eine LWWP und einen Pufferspeicher. Ich habe folgende überlegung. Kann man die Wp auch so einstellen, dass sie tagsüber den puffer maximal mit Energie also Warmwasser belädt, um dies nachts abzurufen zu können und so weniger Strom zu verbrauchen? Meine Laienüberlegung ist, dass die Effizienz einer Wp ja von der Außentemperatur abhängt, ergo generiere ich Warmwasser bei einer besseren Effizienz und brauche weniger nachts, wenn es gewöhnlich am Kältesten ist? Oder kompletter Schwachsinn, was ich denke? Danke für ein Feedback und viele Grüße, Andre
@SHKInfo
@SHKInfo Жыл бұрын
Hi, ja auch dazu kann man einen Puffer nutzen. Besonders bei WP mit einem Nachtmodus. Denn dabei wird die Leistung der WP in der Nacht aus Schallschutzgründen reduziert. Dies muss mittels Puffer kompensiert werden.
@masterottel
@masterottel Жыл бұрын
Was ist, wenn ich eine Raum von nur 2qm und 1,8m Deckenhöhe bereitstellen kann? Gibt es Wärmepumpen (Splitgerät) und Wärmespeicher die man auf diesen kleinen Raum installieren kann? Bis jetzt habe ich nur Installationen in großen Kellerräumen gesehen. Momentan ist da nur ein Gastherme als Durchlauferhitzer für Warmwasser und für die Heizkörper (kenne den Fachbegriff für diese Art von Gerät nicht) installiert. Eine Video über Wärmepumpen (inklusive Wärmespeicher) in beengten Räumen wäre sehr interessant.
@norbertpetermann4221
@norbertpetermann4221 Жыл бұрын
Hallo Zusammen, ich habe mal eine Frage. Ich bin Elektroinstallateur und sollte für eine Anlage die in Zukunft aus Photovoltaik, Wärmepumpe und Elektronetz bestehen soll. Ich habe den Auftrag gehabt die Zähler beim Netzbetreiber zu bestellen. Darauf hin bekam ich zwei Zähler, einen für das normale Netz und einen für die Wärmepumpe mit einer Schaltuhr für die Sperrzeiten. Diesen Zähler sollte ich wieder ausbauen lassen, weil der Kunde kein Wärmepumpentarif nutzen will. Ist das überhaupt nach den Richtlinien erlaubt? Der Netzbetreiber hat den Zähler jedenfalls wieder ausgebaut.
@happyhealthylife4ever
@happyhealthylife4ever Жыл бұрын
SDer Betreiber muss sich leider entscheiden zwischen Nutzung seines PVstrom zum Betreiben seiner WP oder einem günstigeren WPtarif….das ist leider so
@stefanhanekamp698
@stefanhanekamp698 2 ай бұрын
Nein, viele Messstellenbetreiber bieten auch Kaskadenmesskonzepte an. Heißt, zwei Zweitarifzähler werden mit definierten Verbrauchstellen in Reihe aufgebaut. Die Verbräuche werden bilanziert und der PV-Strom kann für die WP genutzt werden
@alexchrisontour720
@alexchrisontour720 Жыл бұрын
Danke für die kompakte Darstellung. Auf den Punkt gebracht und nicht um den heißen Brei herumphilosophiert. 👍
@SHKInfo
@SHKInfo Жыл бұрын
Danke für das Lob!
@emha172
@emha172 Жыл бұрын
Gespeicherte Energie in 1000 Liter Pufferspeicher (Speicherfähigkeit 4183 J/kg·K) bei 5 °C erhöhter Temperatur: 5 kWh Gespeicherte Energie in 150 m² Estrich (6 cm Dicke, Dichte 1,9t/m³, Speicherfähigkeit 850 J/kg·K) bei 5 °C erhöhter Temperatur: 19 kWh Vierfache Speicherfähigkeit im Estrich ohne zusätzliche Kosten.
@danielpfeilsticker2523
@danielpfeilsticker2523 Жыл бұрын
Naja, wenn der Estrich wärmer wird, speichert er nicht, sondern gibt die Wärme ab, bei so einem Flächenstrahler mit der vierten Potenz der Temperatur (in Kelvin). Müsste man beim "Einspeichern" den Boden mit Isoliermatten abdecken ;-) 1000 Liter Pufferspeicher: Schön zu sehen, dass der lausig wenig speichert, bei den 5-10°C Erhöhung, die mit einer Wärmepumpe sinnvoll wären. Dazu kommt der Verlust des Puffers (steht ja nicht im Wohnzimmer, wo man diese Wärme wollen würde, sondern im Keller). Dann höhere Spreizung durch kälteren Rücklauf und höhere Vorlauftemperatur, was den COP gründlich versaut. Und der Aufwand mit zweiter Pumpe und Mischer um das Wasser dann mit der richtigen Temperatur ins Haus zu bekommen.
@emha172
@emha172 Жыл бұрын
@@danielpfeilsticker2523 na und? Spielt ja keine Rolle. Die Energie geht's ins Gebäude und wird dort weiter gespeichert
@pimmelberger9967
@pimmelberger9967 10 ай бұрын
@@emha172 Wie warm soll es den sein 24 Grad das ich auf der Toilette beim ... schwitze?.
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
Thermostate auf 5 bei Fußbodenheizung und nach 24 Sekunden die Heizkurve senken und freuen, dass der Stromverbrauch sinkt. Im Schlafzimmer kann man die ERR weiter nutzen wenn man das möchte. In einem Neubau kann man eigentlich keine Unterschiedlichen Temperaturen herstellen.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Macht man die Einstellung der Heizkurve bei Sonne oder Bewölkung?
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
@@i.r.gendwer wenn es Kalt ist. Fusspunkt ist jetzt Endpunkt bei - Graden
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@youtubegucker7910 Wenn es draußen -10°C hat und sehr sonnig ist, kann ich die Heizung ausschalten. Ist es bewölkt brauche ich 30°C Vorlauftemperatur. Was soll ich jetzt einstellen.
@AnCo1973
@AnCo1973 Жыл бұрын
@@i.r.gendwer I.d.R. bei Temperaturen um den Gefrierpunkt, sie sollten Zeit und Geduld mitbringen. Ruhig ein, zwei Tage abwarten und wieder verändern, alle Veränderungen dokumentieren auch die der Außentemperatur. Viel Erfolg
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@AnCo1973 wäre es nicht besser bei möglichst kalten Temperaturen die Kurve einzustellen. Beim Gefrierpunkt liegt bei uns die Vorlauftemperatur gerade mal 1K über minimal.
@lp3901
@lp3901 Жыл бұрын
Wie ist das, wenn man eine Modulierende Wärmepumpe hat? … und wenn man das Brauchwasser (Dusche, Badewanne, …) integriert haben will ?
@berion2124
@berion2124 4 ай бұрын
Wenn ich einen Pufferspeicher im Rücklauf nachrüste, was müsste ich bei den Einstellungen ändern? Oder lass ich alles wie es ist?
@The-man-with-the-many-pipes
@The-man-with-the-many-pipes Жыл бұрын
Danke war spannend 👋🇦🇹
@adleraugesiehtalles8275
@adleraugesiehtalles8275 Ай бұрын
Was kostet so Verdichter als Reparatur? Vielleicht ist es günstiger keinen Pufferspeicher zu nehmen, und lieber nach 10-15 Jahren Verdichter reparieren zu lassen? Pufferspeicher kostet ja auch einiges....Und manche Wärmepumpen haben ja schon 200 Liter inklusive
@bumboclat
@bumboclat Жыл бұрын
Und was ist mit Stichanbindung mit zwei Pumpen? Sollte der Königsweg sein...
@grillstopp8455
@grillstopp8455 Жыл бұрын
Gibt es auch Angaben zum Pufferspeicher bei PV versorgter Wärmepumpe ? Denn dann möchte man ja selbst bei Akkupufferung des PV Strom den Akku möglichst wenig belasten und trotzdem möglichst wenig Energie aus dem Netz ziehen. Also die Wärmepumpe möglichst nur bei PV Erzeugung laufen lassen. Große PV natürlich Voraussetzung 😉
@emha172
@emha172 Жыл бұрын
In der Heizperiode ist der Solare Ertrag so gering, dass die Energie sowieso nicht ausreicht um das Gebäude zu beheizen. Aus dem selben grund bringt Solarthermie für Beheizung absolut nichts.
@grillstopp8455
@grillstopp8455 Жыл бұрын
@@emha172 Es geht nicht um Solarthermie… Es geht um Strom zum Betrieb der. Wärmepumpe vom Dach … Derzeit bei Anlage mit > 20 kWp noch knapp 9,5 KW bei 100% Wolken
@emha172
@emha172 Жыл бұрын
@@grillstopp8455 na dann warte mal ab bis sich der Sonnenstand und die Intensität in den nächsten Monaten verändert
@grillstopp8455
@grillstopp8455 Жыл бұрын
@@emha172 genau … Was soll man da abwarten? Der Ertrag wird weniger, jedoch aber nicht 0 ! Und genau wenn Ertrag ist soll die WP laufen mit möglichst wenig Bezug aus dem Netz weil teuer. In der Zeit in der kein Ertrag ist soll die WP möglichst nicht laufen. Dazu braucht es einen zusätzlichen Wasserpuffer zum Akku um dort die Energie zu speichern wenn der Akku schon voll ist und das schalten der WP zu reduzieren. Die Frage also : wie kann man den sinnvoll berechnen?
@alirizaturker1284
@alirizaturker1284 Жыл бұрын
Wir haben eine 30kwp Anlage auf dem Dach. Hier ist der Pufferspeicher ein MUSS. Dein Heizungsbauer muss die anlage so auslegen, dass der Puffer mit pv Strom "überladen" wird, sodass du über die Nacht kommst, ohne die WP zu bemühen. Der Puffer kann hier problemlos auf die max. Temp. die deine WP schafft gebracht werden. Die Verluste durch den Pufferspeicher sind verschwindend gering im Vergleich zum Preisabstand bei PV-Strom zu Netzbezug. Wir haben 500l Puffer bei 230qm beheizter Fläche.
@matthiaso.Radiomatti
@matthiaso.Radiomatti Жыл бұрын
Hallo, sehr gut ausgeführt. Wir haben früher in betonkernaktivierten Gebäuden auf Pufferspeicher verzichtet. Natürlich nur wenn die Anlage ausschließlich für die Beheizung genutzt wurde und das warme Brauchwasser über eine separate Brauchwasser Wärmepumpe bereitgestellt wurde. In allen anderen Fällen Fällen setzen wir Pufferspeicher, hauptsächlich zur Systemtrennung ein. Ich würde so auch bei den neuen Anlagen vorgehen ...
@leoh2920
@leoh2920 Жыл бұрын
Wieso installiert man fürs Warmwasser eine weitere Wärmepumpe wenn bereits eine mit hoher Leistung installiert ist?
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
P.S. Wenn ihr einen Kollegen in 53639 kennt, der bereit ist, auf eine individuelle Planung einzugehen, wäre ich für einen Hinweis dankbar. (Ich weiß, in der momentanen Situation wohl eher ein Fall für hysterische Lacher....)
@andreasdingens6172
@andreasdingens6172 Жыл бұрын
Da würde ich mich gerne anschließen und jemanden für 59174 suchen. Ich glaube noch vor den Lieferengpässen ist die größere Herausforderung den richtigen Installateur zu finden. Interessierte und engagierte Fachbetriebe dürfen sich gerne bei mir melden. Öl raus, WP rein, noch ein paar kleine Extras, rechne mit ca 50k Aufwand. Wer den Umsatz haben möchte, ich warte auf Euch.
@jannekschushek9577
@jannekschushek9577 Жыл бұрын
Ich hätte gern einen 1000 Liter Pufferspeicher. Ich würde gern am Tag bei Licht den Puffer auf 50 Grad erwärmen und Abends abnutzen. Ich habe ein Niedrigenergiehaus mit Heizkörpern. 2.5 kWh brauche ich ca. in der Stunde bei - 10 Grad / Verbrauch ca. 12 - 33 kwh am Tag. Heizkörper reichen mit 30 Grad, wenn die Pumpe dauerhaft läuft. Wasser kommt bei Temperaturerhalt mit Raumtemperatur als RL an. Räume sind zwangsweise individuell gesteuert. Dämmung zwischen den Räumen ist bei U-wert 35. Schnellaufheizung: 5 Grad in 90 Minuten bei 6.6 kw. Haus hat nahezu keine Speicherfähigkeit. Ach ja, dazu noch eine Frage: gibt es eine "weiche" die Wasser erst in die Heizkörper leitet und wenn da der RL zu warm oder zu wenig wird dann erst das Wasser in den Puffer leitet. Hintergrund: erst Raum warm machen und dann erst den Puffer - aber möglich nicht gleichzeitig.
@yakup5194
@yakup5194 Жыл бұрын
Kann ich meinen 1000l Pufferspeicher mit zwei Wärmetauschern weiter verwenden? Solarthermie + Pelletkessel. Pellet würde ich durch die Wärmepumpe ablösen. Habe auch eine 14kwp PV-ANLAGE ohne Batterie
@josefleinenbach865
@josefleinenbach865 Жыл бұрын
Meine frage ist ich habe ein dreistöckiges Haus mit Gas Heizung wie kann ich hier eine Wärmepumpe an bringen ohne viel aufwand.
@dogfight7653
@dogfight7653 Жыл бұрын
Welchen Pufferspeicher mit zirka 50L würden sie empfehlen bei einer Panasonic Aquarea KIT-ADC07J3E5C (also 7KW mit 185 Liter Warmwasser-Speicher intern)
@kleinernubi
@kleinernubi Жыл бұрын
Wenn die Wärmepumpe so oft Taktet, ist wahrscheinlich einfach mal wieder die Wärmepumpe zu groß gewählt worden. Zum Abtauen ERR deaktivieren und Fertig. Puffer klar wollen das die Hersteller, verkaufen ja wieder was. Meine läuft jetzt seit 5 Jahren ohne Puffer ohne ERR und ohne Wärmepumpen Tarif. Cop 4,4 Heizstab war noch nie an, und ist deaktiviert. Heizung selbst Montiert (Monoblock) Kosten mit etwas Material ca 4000 Euro
@tommos7949
@tommos7949 7 ай бұрын
Heißt du hast am Verteiler einfach alle Kreise Offen und jeder Raum fährt mit der gleichen Temperatur wenn man den Hydraulischen Abgleich richtig berechnet hat? Wie ist das dann mit der Sperrzeit, Abtauzeit der WP? Da wird quasi die Energie aus dem Estrich genutzt anstatt des Puffers und das funktioniert easy ohne das man in dem Zeitraum merkt das es Kalt wird? Kenn mich mit den Zeiten nicht aus wie lange diese Sperrzeiten, Abtauzeiten von der WP sind.
@kleinernubi
@kleinernubi 7 ай бұрын
@@tommos7949 Richtig, Alles fährt mit der gleichen Temperatur. Erst einmal alles offen was geht mit einer geschätzten Heizkurve. In jedem Raum ein Thermometer. Dann abwarten wie warm es wird. Wenn es überall zu warm ist, heizkurve senken. Wenn man die maximale Temperatur erreicht hat z. B Badezimmer 23 Grad, hab ich zumindest mal eine fast richtige Richtung. Aber im Wohnzimmer ist es ja dann zu warm, hier drehe ich den Durchfluss etwas zu, genau wie in den anderen Räumen, bis alles passt. Sperrzeiten hab ich nicht, da ich keinen Wärmepumpen Tarif habe. Läuft über normalen Hausstrom. Abtauen nimmt er dann die Wärme von den Rohren. Seit letztes Oktober hab ich bei meinem Vater eine 9 kw montiert mit nur Heizkörper. Das Haus ist von 1971. Auch hier ohne Puffer und alle Thermostate auf 5. Berechnet habe ich gar nix.
@tommos7949
@tommos7949 7 ай бұрын
Mega interessanter Ansatz, auf welcher VL Temperatur läuft denn die Anlage mit den Heizkörpern? Ein bekannter testet das auch gerade und meinte er kann bei den Heizkörpern auch mit der VL Temperatur niedriger gehen als 55Grad wie ja viele meinen. Hast du die Warmwasserbereitung über Durchlauferhitzer oder extra Luftwärmepumpe? @@kleinernubi
@kleinernubi
@kleinernubi 7 ай бұрын
@@tommos7949 Das Warmwasser läuft auch über die Wärmepumpe. Vorlauf zwischen 32 und 48 Grad. 60 Grad ist maximal möglich.
@kleinernubi
@kleinernubi 7 ай бұрын
@@tommos7949 Schau mal nach Panasonic K Oder L-Serie. Am besten als Monoblock, diese sind nochmal effizienter als meine, und höhere Vorlauf Temperatur
@patrickhockelmann8625
@patrickhockelmann8625 Жыл бұрын
Toll wäre es gewesen, wenn ihr auch bei dem Hersteller nachgefragt hättet, welcher die effizienteste Wärmepumpe auf dem Markt herstellt. Lambda. Die haben eine schöne Aufstellung die zeigt, das ein System ohne Puffer am effizientesten ist, wenn die Voraussetzungen dafür stimmen.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Ob eine Heizung wirklich effizient ist, das hängt doch auch von der Programmierung ab.
@LochTalamh
@LochTalamh Жыл бұрын
Danke schön, vielleicht hätte nan due Herstellerargumente nach Haeufigkeit gruppieren können
@kamirha_loop
@kamirha_loop Жыл бұрын
Welche Nachteile entstehen denn wenn der Speicher zu groß ist? Geplant wurden bei mir 200L, verbaut, wegen Lieferproblemen, wurden 600L
@akkordeon-hausmusik9850
@akkordeon-hausmusik9850 Ай бұрын
Die Nachteile entstehen durch das Vorhandensein eines Puffers. Die Größe des Puffers hat dann aber nur wenig Einfluss. Parallel-Puffer führen zu Vermischung von Vor- und Rücklauf und vermindern so die Vorlauftemperatur im Heizkreis. Diese Verminderung muss dann durch die Wärmepumpe wieder mit höherer Vorlauftemperatur ausgeglichen werden.
@rafallub
@rafallub Жыл бұрын
Bei uns läuft eine inverter-WP mit Heizkörpern ohne Pufferspeicher problemlos. Es muss lediglich die Menge und der Mindestdurchfluss des Wassers im Heizkreis sichergestellt werden. Das war's. Dieses Video und das Video mit der Heizstabberechnung zeigt wie oberflächlich Ihr die Themen behandelt. Schade.
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Wieviel Schaltzyklen hat deine Wärmepumpe im Jahr?
@rafallub
@rafallub Жыл бұрын
@@i.r.gendwer Sie schaltet sich im Schnitt max. 2,5 Mal pro Tag in der Heizsaison. Wie gesagt ist eine sehr gut ausgelegte inverter-WP (ein Japaner übrigens). Alles läuft mit Heizkurve und eine fixe Anzahl der Heizkörper ist immer voll aufgedreht. Mehr zu schreiben, schaffe ich leider zeitlich nicht. Mich wundert nur, wieviel Unfug durch angebliche Fachleute verbreitet wird. Von Korrektur Ihrer Videos wollen sie gar nichts hören.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
Hast Du den Durchfluss im Heizkreis ermittelt? Wie macht man das?
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
@@thomasd856 den Durchfluss kann man aus Leistung der Pumpe und Druckdifferenz errechnen.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
@@i.r.gendwer Danke. ...und die Druckdifferenz?🤔
@chrisdabeee6577
@chrisdabeee6577 Жыл бұрын
Eher alles Argemente die Innung da nicht an mein Haus randzulassen. Offenbar hat sie viel nicht richtig verstanden.
@maxmustermann2707
@maxmustermann2707 9 ай бұрын
Was ist mit Inverter-gesteuerten Systemen? Gilt der Punkt "Sicherstellen eines Volumenstroms" auch für diese Anlagen?
@akkordeon-hausmusik9850
@akkordeon-hausmusik9850 Ай бұрын
Auch bei Inverter-gesteuerten Anlagen geben die Hersteller ein Mindestvolumen und einen Mindestvolumen-Strom an. Der Abtauvorgang ist auch bei diesen Anlagen nötig und bräuchte sonst viel zu lange. Im reinen Heizbetrieb wird die Temperatur-Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf zu groß, wenn der Durchfluss zu klein ist. Das verschlechtert die Arbeitszahl in der Regel.
@richardkick2498
@richardkick2498 Жыл бұрын
Wo finde ich ein Hydraulikschema für eine Hybridheizung? Also meine vorhandener Holzvergasserkessel soll durch eine Monoblock Luftwasserwärmepumpe unterstützt werden. Der Holzkessel soll nur bei Temperaturen unter -5 Grad betrieben werden. Da WP bei starker Kälte nicht läuft, bräuchte man Kälteflüssigkeit im WP Kreis und einen Parallelpuffer..
@Pennygame
@Pennygame 5 ай бұрын
Beim hersteller zb
@reinhardzink9262
@reinhardzink9262 Жыл бұрын
Ein weiterer Vorteil eines größeren parallelen Pufferspeichers wurde noch garnicht angesprochen: Der Wirkungsgrad einer Wärmepumpe ist umso höher, je wärmer es draußen ist (Luft-/Wasser-Wärmepumpe). Da es tagsüber wärmer ist als nachts, kann ich tagsüber meinen Pufferspeicher aufladen und nachts die Wärmepumpe ausgeschaltet lassen (höhere Effizienz). Der Effekt verstärkt sich noch, wenn ich die Wärmepumpe mit einer eigenen PV-Anlage kombiniere. Ich empfehle z.B. für ein Ein-/Zweifamilienhaus einen Kombipufferspeicher mit Frischwasserstation mit 600 bis 800 Liter. Am besten noch kombiniert mit einem wasserführenden Kaminofen.
@traubengott9783
@traubengott9783 Жыл бұрын
Ich kann aber auch einfach den Estrich überladen. Nicht vergessen darf man auch die schnell mal 300l Wasser im Heizkreis. Ich finds sogar ganz angenehm wenn die Räume abends etwas wärmer sind.
@Satstastic
@Satstastic Жыл бұрын
Die Effizienzminderung geht aber auch in die andere Seite... das heißt eine "beduetend" höhere Speichertemperatur unter Tags (was notwendig wäre um über die gesamte Nacht zu kommen) würde den Effizienzgewinn der Nacht mehrfach zu nichte machen! I.d.R. ist ein dauerhaftes heizen mit der Temp. die wirklich gebraucht wird am Effizientesten, frei nach dem Motto "stetig Tropfen höhlt den Stein". Weiters kann ich mir kaum vorstellen so viel Speichermasse in den Keller/ Technikraum zu stellen der das bewerkstelligen würde... bei reinen FBH Systemen hab ich unmengen an Pufferspeicher einfach am Boden rumliegen. Alles andere ist m.M. nach reine Systemaufblähung die nichts bringt
@rolandrohde
@rolandrohde Жыл бұрын
Mal eine Fachfrage...kleiner Pufferspeicher ist eingeplant, OK. Aber wie wirkt sich die Art der Stellantriebe für sie FBH aus? Die meisten sind ja on/off, aber es gibt ja auch elektrische Stellantriebe die die Ventile quasi stufenlos fahren können. Wären diese stufenlosen Stellantriebe in Verbindung mit einer Wärmepumpe ein nennenswerter Vorteil? Weil z.B. relativ konstant Heizwasser zirkulieren kann statt in Intervallen immer wieder auf/zu? Danke!
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
Ohne Einzelraumregler eine FBH betreiben. Die Regeln nichts sind nur wie eine Handbremse
@rolandrohde
@rolandrohde Жыл бұрын
@@youtubegucker7910ja... aber nein.
@yasermohamed7649
@yasermohamed7649 Жыл бұрын
Guten Morgen, können Sie uns erklären wie Mann Zeit einstellen kann bei Vaillant
@tonymahony7075
@tonymahony7075 Жыл бұрын
Frag bei Vaillant
@JayM-cw1il
@JayM-cw1il Жыл бұрын
Mann stellt Zeit an der Regelung ein. Vaillant hat hunderte Geräte. Im Internet werden sie sicherlich die passende Anleitung finden.
@zippis8984
@zippis8984 Жыл бұрын
Bei stromgesteuerten Frequenzumrichter Verdichter spielt die Anzahl der ein und ausschaltungen keine Rolle mehr. Ändert aber nichts an der Sinnhaftigkeit der andern Punkte.
@danielpfeilsticker2523
@danielpfeilsticker2523 Жыл бұрын
Ich sehe das bei unsere Viessmann, da steigt die Stromaufnahmen schön langsam an, geht mit 150Watt los und steigt über 20-90 Sekunden auf 1100 Watt. Nicht wie unser oller Kühlschrank, der mit fast 1000 Watt anläuft und rüttelt um dann im Betreib um die 100 Watt zu nehmen. Aber auch der läuft jetzt seit 17 Jahren...
@nico9116
@nico9116 Жыл бұрын
Hallo, was für einen Pufferspeicher würdet Ihr für eine Daikin 8KW empfehlen? (ich habe 200 l bestellt ist das zu groß?) Wohnfläche ca. 150 qm mit Heizkörper
@peters9370
@peters9370 Жыл бұрын
Hallo Nico. Die Antwort ist zwar spät……aber….meines Erachtens zu groß. Zum abtauen der 8 kw Anlage werden höchstens 25 Liter benötigt. Ich habe eine Daikin mit 10 kw und einen 50 Liter Puffer. Bei 200 Liter geht viel Energie verloren. Immer mehr Hersteller gehen zu kleineren Abtaukompensatoren. Grüße….
@nico9116
@nico9116 Жыл бұрын
@@peters9370 Danke für die Antwort. Hatte übrigens den Speicher wieder abbestellt.
@fritzchen-6655
@fritzchen-6655 Жыл бұрын
Gibt es eigentlich einen zu großen Pufferspeicher?
@bambelbino
@bambelbino Жыл бұрын
Wenn der Pufferspeicher zu groß ist, wird die Wärmepumpe ineffizient weil das System zu träge und dadurch schlecht regelbar ist. Moderne Wärmepumpen takten nicht, sondern modulieren ihre Leistung über einen Inverter je nach benötigter Vorlauftemperatur.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
Ein Pufferspeicher hat Verluste. Einmal über die Oberfläche und zumindest beim Parallelpuffer auch "Innere Verluste" (ich kenne dafür keinen Fachbegriff) die sich ergeben, weil der warme Vorlauf Energie an den kälteren Rücklauf abgibt. Die Verluste über die Oberfläche sind i.d.R in den Unterlagen beschrieben. Größenordnung 50W-100W je nach Speicher. Zu den Inneren Verlusten habe ich keine validen Angaben gefunden. (auch deshalb wäre es gut, wenn statt qualitativer Aussagen der Hersteller auch mal quantitative Aussagen gemacht würden.) Ich hab das mal überschlägig mit der gleichen Größenordnung wie die Oberflächenverluste angesetzt und komme damit auf etwa 10% Verlust. Ich finde, das ist eine Größenordnung bei der sich eine gezielte Planung lohnt.
@stephan65537
@stephan65537 Жыл бұрын
Wenn ich mir die Preise für WP Tarife so anschaue ist das Thema eh tot. Also wieder ein Argument für den Puffer weniger.
@ericwiese4129
@ericwiese4129 Жыл бұрын
Wäre so ein Speicher auch was wenn mal einen wie du denn Vitodens 200 von Viessmann Gas Brennwerttherme hat auch sinnvoll?
@JayM-cw1il
@JayM-cw1il Жыл бұрын
In Verbindung mit einer WP, Solarthermie oder Wassergeführtem Kamin natürlich.
@gamesmore9169
@gamesmore9169 Жыл бұрын
Ob ein Pufferspeicher bei einem energiehungrigen Haus (wie meins mit 232 kWh/m²) noch sinnvoll ist? der dürfte dann doch in 0,nix wieder kalt gezogen sein, oder?
@7robertb
@7robertb 5 ай бұрын
abreissen neu bauen, ganz einfach
@gurkal89
@gurkal89 Ай бұрын
@@7robertb Blödsinn, man kann Bestand auch sehr gut sanieren.
@7robertb
@7robertb Ай бұрын
@@gurkal89 habe es 2007 mal gemacht. neu war billiger
@gurkal89
@gurkal89 Ай бұрын
@@7robertb kommt auf die Immobilie darauf an. Renoviere gerade komplett und mit Eigenleistung kommt es eindeutig günstiger
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
Mindestvolumen wird immer wieder angeführt. Wäre es nicht klüger, den Volumenstrom der Anlage im konkreten Fall zu ermitteln? Natürlich immer unter der Voraussetzung, dass die Ventile immer offen sind. Was bei mir der Fall ist aber trotzdem keiner eurer Kollegen angehen will....
@gernhartreinholzen3976
@gernhartreinholzen3976 Жыл бұрын
Ja, ist doch logisch, wenn dann alles paar mal nachgerechnet wurde und es am Ende doch nicht funktioniert, dann ist der Heizungsbauer der doofe. Mit einem Puffer holt er sich ein Stück Sicherheit ins Boot.
@andreashagen3652
@andreashagen3652 Жыл бұрын
Da müsste man sich ja mal wirklich Gedanken machen und nicht nur den Text der Hersteller nachplappern. Aber mal ehrlich, wenn die Aussagen der Hersteller als Beweise für die Notwendigkeit von Pufferspeichern angeführt werden, kann man wirklich nichts mehr erwarten. Ich baue meine Anlage jedenfalls selbst.
@andreashagen3652
@andreashagen3652 Жыл бұрын
@@gernhartreinholzen3976 Ja, wenn er nicht richtig rechnen kann, ist er wohl doof.
@youtubegucker7910
@youtubegucker7910 Жыл бұрын
In den Betriebsanleitungen der Hersteller steht für jeden die Soll und Mindestvolumen Angaben.
@thomasd856
@thomasd856 Жыл бұрын
@@youtubegucker7910 Hab mich wohl missverständlich ausgedrückt. Den MindestvolumenStrom findet man natürlich in den Unterlagen des Herstellers. Gut wäre es, wenn der mögliche Volumenstrom meiner Heizungsanlage ermittelt würde.
@zinita7715
@zinita7715 Жыл бұрын
Sperrzeiten sind inzwischen etwas anderes, meistens ist mittags soviel Solarstrom im Netz, dass die froh sind, wenn da Wärmepumpen Strom verbrauchen 😅
@BalduinTube
@BalduinTube 10 ай бұрын
Dass man bei Fußbodenheizung+Heizkörpern immer einen Puffer benötigt ist Quatsch! Wenn man die Heizkörper groß genug dimensioniert so dass man beide mit der gleichen Vorlauftemperatur fahren kann, wird der Puffer nicht benötigt. Den minimalen Volumenstrom stellt ggf ein Rückströmventil sicher. Fürs abtauen reicht das Volumen der Fußbodenheizung. Man darf die dann nur nicht mit Einzelraumregelungen komplett schließen. Die ca. 50l Puffer die oft genannt werden sind in einer Fußbodenheizung locker drin.
@janikkonrad2847
@janikkonrad2847 Жыл бұрын
Was macht sinn wenn man Solarthermie mit Wärmepumpe macht wie viel Pufferspeicher?
@chrishenk530
@chrishenk530 Жыл бұрын
Ich würde einen Hygienespeicher montieren! 1000 Liter ! Unten fährt Solar und Heizkreis ,oben Warmwasser Kreis !
@JayM-cw1il
@JayM-cw1il Жыл бұрын
@@chrishenk530 So hab ichs auch. Jedoch mit 750L Hygienespeicher. Läuft! Nächstes Jahr kommt noch Kamin dran.
@chrishenk530
@chrishenk530 Жыл бұрын
@@JayM-cw1il dann werden die 750 Liter nicht ausreichen ! Pro kw 100 Liter Wasser !
@kimimd7237
@kimimd7237 Жыл бұрын
Wo bekomme ich das Heft her ?
@SHKInfo
@SHKInfo Жыл бұрын
Das ist die VDI 4645 welche beim VDI online bestellt werden kann. Die kostet 350 €
@michaelgschwind6869
@michaelgschwind6869 Ай бұрын
4:40
@dannyschinske441
@dannyschinske441 Жыл бұрын
Kombispeicher Inc. Frischwasser und fertig
@alfonsippisch1049
@alfonsippisch1049 Жыл бұрын
Pufferspeicher für Brauchwasser?
@i.r.gendwer
@i.r.gendwer Жыл бұрын
Mit Hygienestation! Spart jede Menge Energie.
@dannyschinske441
@dannyschinske441 Жыл бұрын
Ein Pufferspeicher reicht. Dafür gibt es ja einen Mischer!
@wowyummyyy
@wowyummyyy Жыл бұрын
👍👍👍👍👍👍 😻😻😻😻😻😻 🧠 🧠 💯💯💯 👋👋👋
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