テロリスト的な強さですもんね、武蔵って。生き残るって意味では正しいけど、藩に勤める武士達が指針とするような道徳観は０ですしね。

それが真説っぽいんですよね。

全てのコメントを拝読しましたが、貴方のコメントが一番正しいと感じます。しかもこの古文書の件は、地上波テレビ（ちなみに若い方に言っておきますけど、当時は地上波しかない）でも当時普通に流していましたから（内容がグロすぎて無かった事にしたい日本国民総意の意見なのか？現在では地上波は勿論、ネットですらあがってこない）当時ロマンチストの私も衝撃的なまでにその内容が信じられなくて、その後色々調べてはみましたが・・残念ながら沼田家の古文書が真実なのでしょう。

んだ。

小次郎の剣術伝書の年代が明らかに後代なので多少はね？

まぁ、見た目はおっさんだから。

親父の名前かけええな。

ご返信ありがとうございます😊 吉川英治さんの世界には入りづらい…ですが… 教えて頂きありがとうございます😊

坂本龍馬を作り上げた司馬遼太郎と同じですね。

余り関係ないけどそう言う戦いの本質を無視していたから、この国は戦争で負けたのかなぁと。

@@user-zc6si8eb5h 殿 いや 単純に物資の差でしょう

殤不患 無銭飲食ばかりしていたようだ！ 風呂嫌いで風呂に入らないからすごい悪臭がしていた そして藩から追い出されて洞窟行きになった これが真実

天道流の開祖の斎藤伝鬼坊も騙し討ちによって殺されてるけど、戦国期は割とこんな話ばかりなんだね。でもこの流儀は師匠が非業の死を遂げてる割に弟子が良かったのか、薙刀だけは伝承されてるね。

考えが幼すぎるし安直すぎる。「剣聖」というのは殺しあいで手加減や慈愛をもって戦い続け、血なまぐさい時代を一人で生き延びる孤高の達人のみなれるのか？ そう思っているなら漫画の見過ぎだ。それに、倒した側からの恨みつらみを武蔵の全てだと考えるのも浅はかだ。 この時代の人物を評して人格者ではないというのも愚の骨頂。現代とは価値観も倫理観も違いすぎるのだから。 そもそもこの時代に今の武士道はなく、「卑怯」の概念も違う。子供や犬など弱い者をいじめるのは卑怯だろうが、剣を持って正対した相手に何をしてでも勝つというのは強さの一つだ。一旦逃げて研究してリベンジに行くのも強さだ。剣の腕だけではなく言葉も駆け引きもうまかっただろう、自分の組織を作れるカリスマ性も持っていただろう、それらすべてがこの時代の強さだ。武蔵があまりにも傍若無人な人物なら歴史に殺され中途半端な人物として終わっていただろう。 武蔵がいかにして相手を殺したのか、なぜ弟子達が小次郎を袋叩きにしたのか、関わった人物やグループの関係、命のやり取りの現場で起きた何かは現代の我々には絶対にわからない。 剣術の強さを崇高なものと考えがちだが、法整備も警察もない時代、人間のドロドロした部分がまだ解放されている時代だ。　 そんな殺し合いができる時代を武蔵は個の戦いから大きな合戦まで場数をこなし、生き延び、末は哲学を書にまとめている、この説得力は強烈だ。 間違いなく日本の歴史で傑出した人物の一人であり、剣聖と言っていいと私は考える。

4444 matmat 僕も子供の頃(20年くらい前)、歴史コーナーにおいてあった雑学系の本で同じ話を読んだ！ 確か、ここの動画よりももっとエグい内容で、一対一で決闘なんかしないで大勢で袋叩きにして殺したとか書いてあったと思う。 後、佐々木小次郎は生年が不詳だけど結構歳食ってて60代位で、それに対して武蔵は30歳前後で年齢的にも酷いハンデがあったとか書いてたと思う。 本を読んだ時代も僕が読んだ時と一致してるし、もしかして同じ本だったのかな？

歴史の先生じゃなくてもみんな知ってる話じゃないんですかね。

@@user-of1co2fq4j そうでもないよ

宮本武蔵の戦法にはそんなところがありますね。

孫子の言葉は、「兵とは詭道なり」ではないでしょうか。 つまり、戦いとは相手を騙し撹乱することに尽きる、と言うことでしょうか？

でもそんな不穏な空気、小次郎は感じ無かったのかな？ 当時、戦国時代の名残も残ってた時代に正々堂々なんて無い事は小次郎も経験してたハズなのに、ノコノコ一人で出向いたってのが信じられない。

@@ArnoldBo 当然不穏なものは感じてたと思います。弟子の中には危ないから一緒に行くと言う者も居たかもしれません。 でも、藩に雇われている人間が、藩の命令を無視して弟子を連れて行ったり、果たし合いに行かなかったりしたら、それだけで処分の対象となります。分かっていても行かざるを得なかったでしょう。 藩が中立じゃない時点で可哀想ですが小次郎は詰んでいるんですよね。

@@user-yl5wx5kb8j そーやって考えると、逆に現代人の我々の方が武士道的なモノや『刀は侍の魂』みたいに美化してると言うか、もしかしたら武蔵としては、刀もあくまで勝つ為の道具の一つぐらいのドライな考えだったかも知れませんね。 勝つ為には政治的な背景であれ、地面の砂であれ拘り無く利用するみたいな。そうやって生き残って後世に語り継がれてる訳ですもんね。

へえ、なるほど。武蔵軍団には殺し屋の一面もあったわけですね。藩から請け負った仕事をしくじるわけにはいかないから念の為に弟子たちを連れて行き、弟子たちは執拗に滅多打ちでトドメをさした。 一撃で勝負がついたというのは船乗りか漁師の目撃談なのでしょうから、武蔵の名誉をギリギリ守ってますね。 しかし小説とは真逆で悲壮感あるのは小次郎の方だったとは。なのに小次郎は死後、創作小説によって不名誉を着せられてまこと気の毒に。今度下関へ行ったら巌流島まで渡ってみよう。

@@user-kr9ul6xv5s さん 吉川英治さんの『三國志』では諸葛孔明が最後に出陣して没する、 「死せる孔明、生ける仲達を走らす」 でお馴染みのラストで終わる「五丈原」で終ってます。 （史実では、権力争いで3回ほどクーデターで蜀ボロボロ。最後は息子が占い師の言葉を真に受けて何もせず、魏が攻めて来ても放置プレイで占領され吸収合併） 吉川英治版『宮本武蔵』でも巌流島の決闘で終わってますが、晩年の武蔵は「島原の乱」鎮圧に加勢に行く小倉藩の軍勢に着いて行きます。戦場では島原城に立て籠った地元一揆軍の投石で重症を負い呆気なく戦線離脱。後に「死兵となった兵は手強い」と言ったとか書いたとか。 吉川英治さんの作品、戦後で資料が少ない中で『娯楽歴史小説』として築き上げたのはアレですが、歴史的真実として取り上げる人が以外に多い・・・気がします。

「コヤブ歴史堂」で紹介していたけど、その回の録画はしていない。 弟子に強盗がいたりして、けっこういい加減なひとだったらしい。 で、本人は食い逃げしたり、宿代を踏み倒したりは当たり前。 司会の小藪も「コイツとは絶対に飲みに行きたくない！」と非難ごうごう

弁慶だって負けた側だけど、そこらの地名に使われてるよ？

違いますね。 時代考証がなされずに出される説が脚色されているからです。

2003ヴィオ 脚色されて美化されやすい事なんて俺だってわかってるさ。 ただ、単なる感覚の問題だがなんとなく新事実はロマンを壊す説の方がその逆より多いのが俺には不自然で仕方ない。 逆の逆を疑う発想と言われるかも知れんが

出色のエピソードだから(話として面白い、目を引くものだから)、脈々と語り継がれているわけで、 詰まらない事実として最初から認定されてるならそもそも広がりもしないでしょう。 で、脚色なり何なりでとにかく面白いから広まった話だからこそ、 事実を確認したら詰まらなかったというオチになりやすいと。ただただそういう構造的なことではないですか。

吉岡一門との決闘だけど、武蔵に敗れて剃髪した筈の清十郎や、即死した筈の伝七郎の兄弟は、 その１０年後の「大阪冬の陣」にしっかりと参陣している。

@@user-mm5qh7se9c 吉岡一門の話、捏造と聞いたことあるけど、ようは作家の創作の悪影響なのでは・・

@@hashi-ws7fm 作家さんの影響では司馬遼太郎さんの｢尻啖え孫市｣　という作品の影響で、雑賀孫一ではなく雑賀孫市とよばれるようになってしまったというはなしを聞きました。後に司馬遼太郎さんは孫市ではなく孫一が正解と訂正しているそうです。

@@user-yukkurikenbu さん 司馬遼太郎の話は、ノンフィクションという名の演出盛り盛り。 坂本竜馬だって、薩長同盟の立会人という話を作ったのはこの人。 その時、竜馬は他の場所にいたのが手紙で証明されてしまっている。 乃木希典を愚将と決めつけたのも司馬遼太郎。 世界初の大規模塹壕戦をやってのけ、第一次大戦の戦術を先駆けた人なのに。 実際、ヨーロッパでの評価は高い。

@@hashi-ws7fm さん まあ、本名の鈴木重秀より雑賀孫市の方がカッコイイとの理由でしょ。

其後の「俺もホラ、結構沢山やってるし…」が面白かった。

何をされたんでしょうか？

イニシャルdのいつきみたいな弟子だなあ

上手い!

確かに(笑) イノキキック イノキックでは違和感が

猪木『アリには沢山払っとるからな』

その説の方が新説としては主流だった気がするけど 武蔵がクソ野郎っていう風潮の方がネタになるから、この動画のような説が話題になるみたいだね

@@user-zr4jw9rg9r よく考えたら、弟子の頭を冷やすどころか、人斬り包丁振り回して物事を解決するあたり、どっちの師匠もクソ野郎だもんな。 武蔵の方が、キャリア的に多数の有利さを痛感しているだけあって弟子たちを連れて言ったんだろうけど。

本当は舟島だし 元々がんりゅうじまと呼ばれていた根拠を資料をあげて言わない限り仮説にもなりませんわ

決闘当時『舟島』と呼ばれていて後に改名したなら『武蔵と小次郎は舟島（現在の巌流島）で決闘した』と歴史に残るはずだ。それが決闘前から『巌流島』と呼ばれていた根拠である。

あーそれ私も見たことがある。

別の人のコメントに ありました

ダーティヒーローだね

いつ連載再開するかの方が…

それなら島に呼ぶ必要はないのでは？

@@user-xf5hi2fz6g うん、よーく考え直すと武蔵が危なくなった時に弟子に助けてもらうためと言う考えに至った…

法律どころか判例ですら有効なものがありますよ

（私も）そう思います。

たしか武蔵のころは強いことが第一義でシグルイの虎眼流とかの描写がわりとガチだったみたい。　道場のメンツ的に舐められたら終わりだから試合で自流派に勝った他流の武士の寝こみを襲って殺した話とかもあるし。

ネロ皇帝「せやな」

すいませんが、小田原半の半ではなく藩なのではないでしょうか？

ゆっくり剣舞 😸