@@N--T 「折戸　雪」で検索かけると○のちゃんねるさんの面白い動画が出てくるのでぜひご覧ください。

24系「北斗星」もそうでしたね。

そこで混雑区間の安全のために作られた客車が50系レッドトレインで片開きの自動ドアが付いていた。

50系に一度乗ったことがあるけど、ドアを開けるたびに床下からギーーッっていう音がして耳ざわりだった

名鉄でもパノラマスーパーならいうね。

南海の特急用車輌も「こうや」用の「デラックスズームカー」20001系を皮切りに30000系(「こうや」置換え用)、10000系(「サザン」用)、11000系(「りんかん」用)、31000系(「こうや」増発用)と長らく折戸が採用されていましたね。 「ラピート」用50000系のプラグドアを経て「りんかん」「泉北ライナー」用の12000系で片引き戸に移行。

なんか船に乗ってる感じがする あとは南海こうや・りんかんとかキハ185とかもそうやな

そして母親に怒られる😂

折戸…食パン電車が恋しくなります。

@@monoeye4x489 あんな醜いボロの車輌が？？

閉まる直前でちょっと止めてゆっくり閉めるんですよね

浴室用の折戸でバス🚍ごっこをした事がある人もいそう(笑)

実は西武6000系は東急東横線を走った唯一戸袋窓がある両開きドア車だったりします。

その役員、ドコゾの大手私鉄の車体色が時代錯誤なウンコ色にこだわっているのと同様に、前照灯が一灯とか、先頭車は電動車に限る、等の意味不明な事柄に固執してたようなｗ。

新快速の場合だと 225系のAシートのドア幅は従来の両開きと同じなので開閉にかかる時間は両開きの2倍かかりますね。

@@KB01-Shinkaichi さま　昔の京浜急行をほうふつとさせますね。500系ロマンスシート車もあんな感じでした。新快速の場合は乗降人数が少ないでしょうから、大きな問題にはならないでしょうけど、通勤時間帯の一般車じゃ結構響くでしょうね。

@@user-md6tw5hb6d さま　先頭電動車だけは意味不明ではありませんよ。何年前か忘れましたが、京浜急行で追浜付近の大雨で土砂崩れしたところに乗り上げてしまいましたが横倒しにはならず、乗客•乗務員とも軽傷で済んでいます。 先頭が制御車だったら、大事故になったかも知れません。 ちなみに、乗り入れている都営地下鉄や京成電鉄の車輌にも、先頭電動車を強要？しています。

先頭に重い電動車を配置するのは意味がある

東急から来るものを含めれば、6ドアもありました。

20430(各先頭車が元5ドア)番台と20440(パンタグラフのない中間車である3号車が元5ドア)番台ですね

後583系なんかも折戸でしたね

元祖ブルトレの20系客車にはドアエンジンがなく、旧客のような手動ドアでした。停車しても自動でドアが開くことはなく、乗客がドアの把手を持って開ける必要がありました。また、ドアを開けたままでも発車できました。 旧客の手動ドアとの違いは、ドアのロック機構があったこと。車掌のスイッチ操作で、閉まっているドアを車内側から押さえるラッチが天井側から突き出し、ドアを開けられなくしていました。ドアを開けたままの発車後にドアを閉めると、次の停車で車掌がロックを解除するまで開けられないようにもなっていました。 このスタイルは20系のみで、旧客の手動ドアと14系のような自動ドアの過渡期らしい装備でした。

@@hiroakiishii3986 魔改造した419系は自動で開かないので、どうやって乗るんだろう？と迷ったことがあります。 後ろの人が紐を引っ張るんだと教えてくれました。

@@hiroakiishii3986 寝台やら機器を詰め込んだせいで戸袋を設けるスペースを捻出できなかったので折り戸になったとか。特急列車だから扉幅が狭くても問題にならなくて合理的とも言えた。 後で近郊型に改造されたら、その折り戸の狭さが仇になるという皮肉。

@@Zeit-OSA 当時の寝台車は各車両ごとに「給仕」が乗っていたので発車時はドアの確認をしていたのだと思います。

この外吊りドアが設けられた理由は床下機器との兼ね合いだそうで、低床ホーム用にステップを付けると戸袋が床下機器を邪魔するための苦肉の策だとか。

しかしひのとりは引き戸なんですよねえ。

@@Fanatia さん サンクス😆💕✨

アーバンライナーがデビューした頃、近鉄特急の一般車両は折戸なのにデッキがない車両が多く、ドア近くの席の乗客はラッシュ時の立ち客や冬場の冷たい空気が流れ込むなどで落ち着かなかったでしょうね。

@@Yoshin-Sashizume さん 関係ないけど、南海のラピートは粋な演出のためか？駅に停車中はデッキとの仕切り扉も開いていて、発車時にドアが閉まると一緒に閉まるというのを聞いたことがあります。折角の特急車両の意味がない～。

南海ラピートの話題が出て来たので…。 南海の特急用車輌も「こうや」用の「デラックスズームカー」20001系を皮切りに30000系(「こうや」置換え用)、10000系(「サザン」用)、11000系(「りんかん」用)、31000系(「こうや」増発用)と長らく折戸が採用されていましたね。 「ラピート」用50000系のプラグドアを経て「りんかん」「泉北ライナー」用の12000系で片引き戸に移行。

たしかに

昔の18きっぱーの憧れ

１つ前の1800系と定員数を合わせるためだそうです。1編成の両数は一緒ですが、シートピッチ拡大のため一両あたりの定員が減少したためと言われています。

遠いところへの旅立ちを想起できるから私も折戸が好きです

東武のDRC､西武初代レッドアロー､京成初代スカイライナー、小田急のLSE・HISE・RSEも折扉でした。

私の亡弟は中学３年の修学旅行で長野から出発した列車は「集約臨」と称され，帰って来てから「バスみたいなドアがおもむろに開いて･･････」等と話していたことから，おそらく12系の客車だったのではないかと推定される。

久留里線に昔いた気動車もへんてこな扉配置だった記憶が

JR四国にも、両端が両開きで真ん中が片開きの車両がある

​@@shigoroku-448 ＪＲ四国の６０００系電車ですね。 初期は岡山まで進出していたけど瀬戸大橋の通行に支障が出て乗り入れを止めたと聞いた記憶がありますが、間違っていたらごめんなさい。 特急用車両を改造したものですが、近鉄と京阪も同じような扉配置の車両がありました。 こちらはとおに廃車されましたが初めて見た時は変なの…？て思いました。

@@nishimacchi1972 さん 久留里線で一昔前まで走っていたのは「キハ37」ですね。 現在は岡山県の水島臨海鉄道に譲渡されて朝夕を中心に活躍しています。 (キハ37はJR西の加古川線や米子支社管内でも走っていたけど既に廃車済) ヘンテコなドア配置・窓配置で思い出したけど、JR西・福知山支社の113系5300番台(クモハ113＋クモハ112)も先頭車化改造の際に元からのドアを新設した運転台側に移設したので(ワンマン運転対応のため)、戸袋窓が大小2枚並ぶヘンテコな窓配置に…。💦

関東鉄道の気動車は関鉄の伝統ともいえる両端運転席側が片開き、中央が両開きになっている。鹿島臨海鉄道の8000系も同型車。他の鉄道でもあるようです。

待っていてアレが来ると嬉しく思います。

京阪特急の広い片開き扉も忘れないで～

アレって、国鉄のモハ63を進化させたような感じですよね？＞南海6000系

京阪5000系みたいな両開きドア5ヶ所配置は乗り降りが楽ですので再興したい。

東武20000系も、一部の車両は5扉でした。生まれ変わった20400系も、一部の車両は5扉を一部埋めて3扉にしたものがある。

主要ドアをホームドアに合わせた京阪新5000系って作って欲しい。あの四角いボディがカッコ良かったな。

京阪5000系の第2ドアと第4ドアは日中に締め切る時間帯では天井から座席が降りてきてセットされていましたね。 あれは仲々のアイデアだった。

@@kiha110oykot 京阪5000系の3ドアモードですね、個人的にはソレの発展型をやりたい。

西鉄バスでは前扉も4枚折り戸というのがありました。

14系や24系、25形もですが、北海道対応の改造をされると、折り戸が引き戸になってましたね。583系での雪害がよっぽど堪えていたのでしょう。

ドアの強度としても脆弱だしね。

特別な列車だな（白目

@@user-bf6lc9hb6o 見た目や車両長からしてまるでレールバス、一部の人はこの車両を「死神」と言ってますね。 キハ６５は折戸の扉窓が板で塞がれている車両を九州でよく見かけましたが、なぜだろうかと疑問に思ったことがあります。

@@Yoshin-Sashizume さん キハ65では運転台寄りの折戸の片側の窓が塞がれていた車輌が多く見られましたね。 あれは昔単線区間でタブレット(通票)閉塞を実施していた時代の名残と記憶しています。 タブレット閉塞の路線で特急や急行・快速等の優等列車を運転する場合は駅を通過しながらタブレットキャリアの授受を行う場面もありました(別途乗務する「運転助士」が前の閉塞区間のキャリアをホーム上の「受器」に放り投げ、次の閉塞区間のキャリアを「授器」から受け取る)。 車体側にも根元にヒンジが付いた鉄パイプ状の「受器」が装着されていたけど、これがキャリアを受け取って折り畳まれた際の衝撃が凄まじくてドアのガラスを破損する事も多かった為に折戸の片側の窓を鉄板で塞ぐ処置が施工されたと記憶しています。 (余談ですが、この「受器」が車体に無かった頃は運転助士が自分の腕を伸ばして受け取っていたとか。とんでもなく痛そう…。💦) 同様に、キハ58系やキハ40型の様に運転台側のドアのガラス部分を一段凹ませて鉄格子状の柵を装着したり、乗務員用ドアの直後に鉄板を貼っていたのもタブレット防護が理由でした。 旧型国電80系ではドアのガラス部分を鉄板で塞いで小さな窓を嵌め込んでいたのを雑誌の写真で確認した事も…。🤔 最後までタブレットの通過授受を実施していたのは、津山線・因美線経由で岡山と鳥取を結んでいた急行「砂丘」だったかな？と記憶しています。

@@kiha110oykot 様 返信が遅れましてすみません。 そして詳しい説明をいただきましてありがとうございます。 キハ６５もタブレットによる割れ防止だったのですね。 あと、キハ２８やキハ５８の扉の右下か左下の端に直径１０㎝ほどの丸窓がありましたが、調べたらデッキステップのライトが外に漏れて夜間でも乗降口がわかりやすくなるように設けられたとか書いてありました。 しかし、急行型電車の扉には丸窓はついていなかったのがなぜか疑問？ですね。

@@Yoshin-Sashizume 気動車急行が走る亜幹線はホームの照明が不十分で真っ暗な駅が多かったという事情があったようです。照明が改善されてホームが明るくなり、また足元のガラスは割れやすいことからこの丸窓は後年塞がれた例が多かったですね。

なんならゆりかもめの最初の車輌外吊りだし。

デラさんは各車両の定員を揃えるため。

あと名鉄はキハ8000系、キハ8500系の特急北アルプスも折戸でしたね

@@いちごと仮面 高速でトンネルに突入すると風圧で外側に持ってかれたりしたみたい。

@@user-pe1xg1ed4v とんでもねぇな…

その代わり車両重量が900kg増しだそうな・・・

@@Tsurusampachi マジかよ…元々車体強度の問題で採用されたみたいだけども…

高崎の旧型客車はドアクローザーと建造物の防火扉によくあるマグネットを使って閉扉のみ一斉自動でできるようになってますね。閉まったあとは電磁式でかんぬきがかかるようになってます。

他に3扉化の際に増設ドアを両開きにした車輌を挙げれば…、 ①JR九州・717系900番台 急行形457系からの改造車。 ②関東鉄道キハ700型 2扉クロスから3扉ロングへの改造時に中央に両開き扉を増設。 他に関東鉄道では片開き3扉の中央だけ両開き扉に改造した車輌や外吊り式の増設扉を設けた車輌(小田急キハ5000・5100型→関東鉄道キハ750型)もありました。

京阪の場合、ドア間の窓枚数なんかを考慮して片開きか両開きかてわけてたな。

近鉄の旧型車両も多かったですね、片扉車両の真ん中だけ両開扉増設車。 通勤ラッシュが酷い時代、極力両開扉車両を混雑の酷い大阪寄りに連結するという事もしてたようです。 今の3扉の5200系を伊勢寄りに編成を組むのはその流れです。

@@kiha110oykot 関東鉄道では2200、2400、5000、5010、5020、が新車でこの形でお隣の鹿島臨海鉄道の8000、も関鉄の5020と同型車。

@@kiha110oykot 事故廃車になった南海キハ5505が西武所沢工場で4扉に改造されて関東鉄道キハ755として就役しましたけど、増設扉が両開きでした。

北海道用の711系でも試作車のクモハ711-901とクハ711-901が登場時に4枚折戸を試用していました。 (量産車の登場時に通常の片引き戸に改造されましたが…。💦) この2輌は側窓も他の車輌の様な一段上昇式の二重窓ではなく急行型電車の様な上段下降・下段上昇式のユニット窓だったので異色の存在でした。

キハ17の時代の半自動ドアは開けるのが重いのは当然で、畜圧式と言って開ける力を貯めておいて、締める力をその力で閉める方式でした。ドアエンジンがいらないので。

小田急の初期ロマンスカーのドアはちょっと特殊な手動ドアで、旧国鉄の客車みたいに「いつでも開閉可能・飛び降り飛び乗りOK」ではなく、駅について車掌が自動ドア車の様な車掌スイッチを扱うとロックが解除されて開閉可能になり、出発時はドアが閉まると側灯が消灯して、確認後車掌が車掌スイッチを扱うとロックがかかり、力行が可能になるシステムでした。降車は全てのドアで可能だったのですが、乗車は特定のドアで係員が特急券をチェックしてのせるスタイルだったですしね。

皇室用のクロ157は４枚折戸だったな。

800系までは全て片開きで2000系以降が両開きになった、2000系はクロスシートだったため戸袋窓を避けるために両開きにした模様、併せてヘッドライトの２灯化もこの形式から採用された。

当時の副社長のこだわりだったそうですね。両開き２灯ライトの2000系が登場したのはその副社長が退任した直後。

​@@ebutuoy970800系の設計当時の正面デザイン案は後の2000系そのままだったな。

その後の1500形が、一般用の両開き扉のお初になりました。

一般人には無関係なクロ157

二人掛けのS席ですか？165系等の電車では、窓が汚いっていう記憶はなかったと思いますが、やはり気動車ですね。

もっぱら東北で広範囲に急行や間合いの鈍行に運用されたのを見てたので。清掃が追い付かなかったのかも、

保温のためらしいね

温暖化の影響でJR北海道の路線で両開きを解禁すればいいのに。乗り降りのレベルが上がりますよ。

そんな北海道でも地下鉄は両開きですね。

戦後に東京で丸ノ内線が作られた際、ニューヨーク市地下鉄の車両を参考に当時の最新技術を詰め込んだ300形が1954年に導入され、これが日本の通勤電車における両開きドアの本格採用された最初の例だと思います。ただし、この300形は左右別々のドアエンジンがありました。

両開きのもうひとつのメリットは満員で閉める時片開きだと一枚のドアが全幅分移動しなければならないが、両開きだと左右から同時にドアが動きまた真ん中で閉まりきるので詰め込みやすい。

両開きの方がそれぞれのドアが動く速度が半分になるので安全というメリットがあります。