Всем альпам привет!) Признаю, был не прав. Но благодаря своему не правильному комменту получил новые знания и выводы для себя.. Так что я в плюсе на все 100%))) Спасибо за ответное видео. Подписка, лайк. Всем бобра!)

Я незнаю что напишут в комментах! Но я напишу спасибо вам за старания👍🤝💪

В спортивном альпинизме на обледенелых\мокрых веревках используем подстраховку прусиком выше зажима. Он же (прусик) чистит веревку от снега и льда. Если веревки сухие, а жумар нормального качества, то это все лишнее. Если перила расположены под углом и возможно неправильное положение веревки относительно кулачка жумара, то я предпочту прусик или пристегну ус к жумару через веревку (как было показано в видео). Карабин вверху - это личное мнение некоторых людей, а не правило. ИМХО

Применял на практике(чистка кровли от снега и наледи) как раз в целях чистки верёвки от снега. Как по мне занятие сомнительное. В моём случае зачастую верёвка мокнет от воды у кровли , естественно на неё активно налипает снег , верёвка леденеет, карабин стальной сам обрастает плотным слоем льда. Замечу , что с сухой верёвкой , при стабильных отрицательных температурах такой способ работает +- . Всем безопасной работы! Спасибо за видео.

Очень хороший,полезный обзор!Всем дырочкам применение найдено-Работать надо правильно ребята!)))

Спасибо Ребята за хорошее учебное видео! Из которого лично я что-то узнал для себя, а самое главное не надо спешить и всегда стараться работать минимум на 2 верёвках и минимум использовать 3 точки. Ребята всем безопасной работы и главное не спешите🤝🤝🤝

Алексей спасибо за видос! Плюсую к предыдущему посту Александра , с спортивном сталкивался с такой ситуацией а именно когда веревка промокает от снега становится мокрой потом замерзает и покрывается льдом после не долгого подъёма кулачек жумара ( именно сами шипы забиваются льдом, ) в общем зубы не заходят в верёвку на нужную глубину и жумар едет внизу вверх просто скользит по верёвке. А ещё вот у меня была ситуация вот этот зажим который блокирует кулачек чтоб не открывался (кнопка которую нажимаем пальцем) выскочила пружинка, а использовать его нужно было дальше, кароче в такой ситуации при проталкивании жумара вверх он постоянно вылетает с веревки , так что именно в таком случае могу советовать категорически встегивать карабин.

Меня когда учили висеть, объясняли, что если жумар не дай бог используется, как сраховка и единственный зажим на основной верёвке (переход узла или на другую верёвку). То встёгиваясь в верхнее отверстие, мы избегаем разгиб щеки и выворот кулачка при срыве или черезмерной нагрузке.

Встёгиваю в верхнее отверстие при подъёме вверх в совокупности с Giant, так как ход(шаг) становится больше. Если же встегнуть в моём случае в нижнее, то намного больше будет манипуляций по перемещению жамара и карабин в нижнем отверстие будет задевать спусковое устройство, тем самым его царапая. В любом случае при подъёме через любое спусковое встёгивание в верхнее отверстие даст более большой шаг.

Здраствуйте, много чего интересного узла, благодарю 🤝

Спасибо большое, очень полезный ролик

Отверстие специально назначено для фиксации веревки. Применение очень простое, на горизонтальных перилах встегиваем карабин и никаких перекосов!

Верно подмечено! Где была вторая веревка когда жумар выстегнулся из веревки.

Ну, тут с "ногами" сразу ясно. Самого учили. Тут есть полезный плюс - иногда на чистке крыш от снега веревка может обледенеть, да ещё снег налипнет, то карабин встегнутый в верх жумар при движении снимает снег и лёд. Ну и при работе на плоскостях иногда за горизонтальные перила креплюсь с дополнительным карабином в верхнем отверстии. Иногда от телодвижениях на кровле жумар может стать под углом и фиг его знает. А так впереди жумар на перилах ставят карабинчик и схватывающий. Но это уже не промальп.

Карабин встегивал вверх жумара только для того, чтобы подвесить туда ролик, для подъёма. Блок-зажим тоже тема)

Отлично, Алексей!

Добрый день! Хорошее видео и толковое объяснение. единственное, что могу поправить как альпинист, что при использовании техники подъема по одной верёвке в альпинизме обязательно используется схватывающий узел перед жумаром, который останавливает падение при проскальзывании кулачка.

Всегда использую верхнее отверстие в жумаре при подъеме на спусковом.Вставляю овальный карабин с блокроликом.позволяет выиграть расстояние подъема и убирает необходимость полностью выстегивать жумар при спуске.достатосно открыть защелку и можно спускаться.После закрытия защелки можно быстро продолжить подъем...

Жумар это пол страховки Как и кроль По этому их надо ставить вместе при подъеме

У меня пецеловский жумар последнего поколения сломался не оборвав веревку. Связываю это с отсутствием адекватного ограничителя хода кулачка(у последнего поколения это просто пластмасска сверху) и сильным облегчением кулачка(сломался именно он) если материальная база позволяет проведите пожалуйста краш тест жумара последней интеграции от пецел

Я использовал жумар для страховки по бедности. Если заработок позволяет и рядом грамотные парни , то много больше шансов, что промальповец купит достойную страховку.

Попробуй встегнуть в верхнее отверстие и использовать как каплю, на перегиб веревки, так пользовали когда жумар начинал скользить в обычном использовании

спасибо за познавательное видео. Теперь знаю, "нафига" нужен ролик с прямым видом пластин (12:52) 19:09 - испытали как в Федерации альпинизма, чтоб все соответствовало. Но нет испытаний - если заложить в верхнюю часть веревки, сбоку, возле кулачка, когда нет контрольного карабина. Сколько выдержит кулачек? Закусит ли веревки 8мм или 9мм? Ведь сами вытягивали жумары, слабым местом оказывался кулачек. А тут речь будет идти да же не о кулачке, а пластиковой ручке кулачка. А еще, Вы, в своих телепередачах, рассказывали про хватательный рефлекс. Наверное, такой тоже имеет место быть при использовании жумара, когда начинаешь резко катится по мокрой глине, сыпухи, или живых камней, и на льду. В таком случае, при страховке жумара в за нижний карабин и выстегивании веревки, придется ждать контрольного узла). При страховании верхнего карабина и ошибочного нажатия на кулачек жумара не приводит к выстегиванию веревки из устройства, которую обратно может придавить обратно кулачек. И вот очень хотелось бы отметить, что если идти по положительному склону, ручка жумара находится вверху, и метод страхования нижним карабином не дает никакого результата. только верхним.

Хорошее дополнение к каналу Альптренер, по крайней мере есть демонстрация горизонта, Если смотреть всё его обучение, то показывает и работу с блочной системой. Для того кто хоть немного в теме вопроса - понимает глупость комментария. Но ответ на него развернутый и краткий

Алексей, здравствуйте. У меня жумар Венто и там есть второе отверстие сверху. Для чего оно? Для полиспаста?

Интересно было бы увидеть тесты обвязок, спелео и скалолазных. Знаю что многим не внушает доверия всякие Венто по 1000р.

Анекдот вспомнился....У нас поп с колокольни упал, сам вдребезги, а калоши (устар.) как новые...проверять галоши будете? ;) ...это я к тому что баек в интернете множество....а за видео ребятам спасибо ,всегда есть что то полезное

С блок тормозом ты накосячил конкретно. Дерни со стороны груза посильнее)))

Если в промальпе две верёвки и два зажима на них, это правило, то для восходителей и участников горных походов это далеко не догма. Тащить два зажима, это чуть-чуть тяжелей, а подстраховываться схватом, это медленно. поэтому и применяют одиночный жумар. Некоторые наши "Кулибины" показывают, что жумар просто невозможно сорвать с верёвки, и поэтому он является надёжной самостраховкой на вертикальной верёвке. Но это в пустоте. А вот, к примеру, при прохождении перегиба на скалах или на выходе из ледовой трещины, где верёвка под весом человека прижимается к этому перегибу, к нему прижимается и жумар. При этом, если этот жумар не заб локирован карабином, рычажок его кулачка, если я называю его правильно, цепляется за этот перегиб скалы и отжимает кулачок. Жумар открывается и отпускает перильную верёвку. Если этот жумар не подстрахован (не продублирован) другим зажимом или схватом, он отстегнётся от верёвки, а клиент упадет вниз по склону. Именно так и происходят такие срывы с вертикальной верёвки.

У Петцла в инструкции к жумару чëтко написано, когда, зачем и почему нужно встëгивать верхний карабин. Выпадающая из жумара верëвка, - сильный ход. 😂

уважаемый, что за перчатки у тебя?

Карабин нужен, что бы не вышелкнулась веревка, перила, или, что то подобное, нужна нагрузка, она не нагружена, по Вертикали, мы ее нагрузили, и она не выстигниться

"Бережного Бог бережёт" -сказала монашка натягивая второй презерватив на морковку 😂

Ненагруженный на разнесёнке запросто может выстегнуться. У самого такое бывало.

Один блогер альпинист рассказывал, что он встёгивает карабин в верхнее отверстие в горах, когда надо чистить верёвку от снега и наледи.. Собственно Вы об этом и обмолвились в конце.

Я перекрашивал верёвку в жумаре на скорости торопясь на так что верёвка была зажата боком кулачка, но при этом жумар грузился, и заметив это я поправил верёвку, а про карабин впервые слышу

Вместо кроля использую жюмар периодически для подъёма. Ну меня же бить никто небудет, если я продолжу встёгивать карабин? Надеюсь...😮😢

все равно не понимаю как он упал, даже если был на одной веревке! он поднимался только на одном жумаре без встегнутого спускового? наверное только при таком раскладе это возможно, ведь при срыве жумара его бы поймало спусковое устройство.

Вщелкивание карабина в верхнее отверстие жумара до сих пор применяется в альпинизме при движении по перилам. И здесь на передний план выходит человеческий фактор, а не конструктивные особенности жумара. При гепоксии человек может непроизвольно (неосознанно) открыть кулачек. Карабин при этом удерживает человека на перилах. Что касается промальпа, то многие пользуются жумаром как страховочным устройством при работе по очистке крыш от снега. При движении вниз, так же можно позапарке открыть кулачек. Но в этом случае, если на конце верёвки нет узла, то карабин бесполезен.

Не все жумары хорошо работают на наклонной веревке и испытывать их нужно под углом. Под угллом зубцы могут совсем не схватывать. Гляньте видос "Самый странный жумар - Grivel A&D".

приходилось мыть кровлю зимой, жумар к "удивлению" вылетает на обледенелой верёвке, карабин фиксирует

Человой меловек, в вашем 20 ти летнем опыте, это делать не нужно, но новичкам, как я таким являюсь, думаю будет не лишним, т. к. На личном опыте при подъёме жумар+ прусик, жумар так и просится выкрутиться... Одним словом лучше перебздеть, примечание новичкам!

Можно ли использовать жумар как страховочное устройство если тянуть его за собой через верхнее отверстие?

Можно просто у производителя (конструкторов) узнать о функционале данного отверстия в девайсе)

👍

Как по мне, так тупой вопрос в принципе. Есть инструкция по применению оборудования, там всё написано. Упасть с жумара можно только при нарушении ТБ, т.к. висеть на нём запрещено, должно быть спусковое или страховочное. пожумарился, подтянул страховку. И т.д. Я, в молодости будучи хиленьким и толстеньким, не имея достаточно сил тащить себя на верх, постоянно использовал последний способ, карабин встёгивал в верхние отверстия, для увеличения хода. Удобно было то, что изобразить можно было прямо из свободного конца одной из рабочих верёвок. Для таких задач у меня всегда была парочка хромированных овальных карабинов.

Как раз из-за этого...

Нельзя считать ваш эксперимент корректным. У вас не было вороны на голове и женщины в неглиже. А я как понял, что из-за этих двух факторов чел и навернулся с третьего этажа. Меня недавно заказчик заставил перевязывать вертлюги вентовские под предлогом, что я их привязал вверх ногами и так как это очень опасно, она не допустит начала работ! Это был пипец! Пришлось перевязывать((

Меня учили страховать жумар прусиком . При условии что ты поднимаешься только на одном жумаре( вертикально). Ни про какой карабин и речи быть не может! Про горизонтальное перемещение, там карабин нужен.

Я это отверстие только для подьема использую,ставлю блок ролик и поехал)

А, того кто ту странную историю рассказал я поругал, а про главное сказать забыл - это отверстие можно использовать для дополнительного крепления к системе, если используешь жумар вместо кроля. Чтобы он не ёрзал во все стороны, а находился горизонтально.

Почему тогда в кроль карабин не встегивают ?))

карабин нужен для того, чтобы при подъёме и большой нагрузке кулачёк с шипами не пролетел сквозь корпус жумара и веревку, а уперся в карабин. ну то есть, чтобы кулачек не вывернуло вверх и человек не улетел.

В спортивном альминизме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕННО использовать жумар как точку страховки. (Кстати, поэтому я вообще не вижу смысла таскать в горы лишние пол- кило железяки ) Но всем ессествеенно пох и все лазсют на одной веревке и только с жумаром...

Алексей Вы ввели людей в заблуждение!!! Верхнее отверстие служет для правильного положения верёвки.) У меня были случаи когда говно жумар скользил то есть не мог зацепиться из-за перекоса верёвки что может исключить карабин в верхнем отверстие. С добром!

Почему одни жумары с одним, а другие как у вас с двумя отверстиями?

Вы сами в разговоре и отвечаете - зачем встегивать: - если случайно зацепите собачку кулачка, открывая этим последний; - если жумар нагрузить под углом к оси верёвки (например - на горизонтальных или наклонных перилах) - она иногда выскальзывала; - были случаи выскальзывания из роликовых (осевых) зажимающих верёвку под весом альпиниста жумаров при вылазе из-под карниза при резком ударе его передним концом о скалу; - ну и очистка от снега, да; - на обледенелых верёвках пользовались также нагрузкой карабина, вщелкнутого в верхнее отверстие - доп трение за счёт "переламывания" веревки при этом.

В примере с блок роликом, блок ролик явно висит не корректно - на полукруге карабина где нагрузка раздирает его щёчки в разные стороны. В инструкциях показывают данную схему с карабином от жумара вставленным в сам блок ролик, т.е. в блок ролик вставляется два карабина.

«Ни в спелеологии ни в промальпе не учили»-прекрасные слова! Которыми можно все оправдать, но есть инструкция к любому снаряжению от нормального производителя. Прочитать и посмотреть наверное стоило бы, там много поучительного, а потом учить.

мля ну отверстие нужно для другого.. не стоит всегда карабин встегивать.. а отверстие нужно для надяжки полиспаста или висишь на жумаре без педали можно преподнять его другим зажимом сверху чер. полиспаст) еще как еще одно отверстие для пристежки уса самостраховки.. как то так)

Странный человек) Явно сказочник) Какие-то невероятные вещи рассказывает. Если его товарищ вывернул жумар так, что смог его выстегнуть (хотя я слабо себе это представляю) значит, с жумара была снята нагрузка - т.е он что, ногтями за верёвку держался, а потом взялся за выстегнутый жумар и ултел? Бред сивой кобылы.

Ты с будуна что ли 😂

Большая просьба: не зацикливаться на обсирании тех кто ляпнул глупость! Это можно делать безконечно! Я зашёл сюда прежде всего посмотреть "ЗАЧЕМ"... А не слушать как умник обсирает глупости

Шутка про фамилию не уместна. Это некорректно.