興味深い内容でした。毎度ありがとうございます。

凄い為になる話で面白かった！

GT様こんにちは。 私は、自動車とは関係ありませんが、回転機の機械製造メーカーに勤務しています。 ホイールの異音について少し考察させて頂きたく思います。参考になりましたら幸いです。 ウエッズ製のホイールと、エンケイ製のホイールでは、装着時に強度の差があると思います。 エンケイ製ホイールは、ディスクローター端面とのホイールフランジ接触面がリング状に当たる形状になっています。（流石に純正です。） 一方、ウエッズ製のホイールは、切り欠きが大きく、5点でディスクローターとホイールフランジ端面を押さえているだけなので、接触面積が不足している事が考えられます。 もう少しわかりやすく書きますと、エンケイ製ホイールは、ディスクローターとホイールの接触端面がリング状で接触する形状です。 ウエッズ製のホイールは、大きな切り欠きがあるため、ボルトで押さえている接触面、５点でしか車体を支えられないため、走行時にホイールの振れ（たわみ）が発生している事と推定しました。 （ディスクローターとホイールが接触していない箇所で振れが発生していると思います。） 弊社では、回転時の強度不足を防止するため、設計上、ウエッズ製のホイールの様なフランジ形状は採用しません。 多少重くなっても、エンケイ製のホイールの様に、回転機の端面、取付部は、リング 形状のフランジを採用します。 GT様の研究成果は素晴らしいもので、否定しません。むしろ勉強させて頂きました。 GT様の考察の通り、精度の高いナットを変えると多少改善されると思いますが、ホイール形状によっては、完全解決は難しいと思います。 最後に、GT様の動画を見させて頂いておりますが、どれを見ても素晴らしく勉強になります。 今後とも、良い動画を投稿下さいませ。

技術の難しさですよね。各社しっかり開発したとしても、組み合わせで思いもよらない不具合が出てくる。 深掘りありがとうございます😊

GTさんの人柱に感謝！　合掌🙏

帰って来て早々「遊ぼ♪」とはおチビちゃんはパパ大好きなんですねw

今後の結果を楽しみにしてます 自動車整備の仕事してますがすごく勉強になっております

安全面に関わることなので、ご尽力に感謝します

凄く勉強になりました。 ダイヤルゲージ付けて振れをみてみたらどうですか？

前回の動画で「なんで別のホイールナットを試さない？」と思ってたら「やっぱり」という感じ。 それでも異音が発生するのは予想外だが。

タイヤは大丈夫なのか気になる

ソルテラでホイールボルトでリコールあった位（最初原因わからず、何故か緩む）だから装着する車とか重さとかハブの形とかの設計って難しいですね………専用設計の純正ってすごいですな。

勉強になりました！ありがとうございます！👍

タメになる情報、ありがとうございます。 最近、同様の異音・振動を経験しました。 スタッドレスタイヤをミシュラン X-ICE2→X-ICE Snow(新品)に履き替えた際、左前輪から周期的な異音とハンドルに伝わる振動を感じました。 すぐに該当のタイヤを確認しましたが異常は見られなかったため、そのまま乗り続けてみたらしばらく(3000Km程度？)して異音も振動も無くなりました。 ※車両はスバル レヴォーグ(VM4A)、タイヤ以外は全て純正（ホイール、ナットとも）となります。履き替える前は異音も振動もありませんでした。 工業製品ですので、誤差がどうしても出るかと思います。ホイールとタイヤのセットにより誤差の影響が大きくなった（相性が悪かった）のかもしれません。 ホイールとタイヤの組合せを入れ替えてみてはいかがでしょうか。ご参考になればと思いますが、ズレたコメントでしたらご容赦ください。

ありがとうございます、非常に勉強になりました！クレームに対する考え方についても！

面白かったです!

サーキット走行で頻繁に交換してるときにこのナット使ってたんですが、途中から締め付けるときに違和感感じて捨てました。いろんなホイールセットで組み替えてたから、同じようなことが起こってたんでしょうね。 今はレイズのクロモリ製貫通を使ってます。

面白かったです。完全解決、と行かないのがモヤっとしますね

素晴らしい調査でした。コストも大変だったでしょう。 最終的にどのように改善し、同様障害を無くすのか、非常に難しいところですね。 ナットにアルミという柔らかい金属を使用する時に発生する事に問題がある気もしますが・・・。 とりあえず、大変勉強になりました。ありがとうございます。

走行シーンの音を聞いていると、アジアンタイヤ特有のパターンノイズにも似ているので、適当な国産タイヤに組み替えてみれば、音の出所が特定しやすいかも？ですね。

今まで大丈夫だったタイヤでも タイヤの組み替え時に一発目のビードをめくる時にどうしてもバールがタイヤビードの一点に当たってかなりの力がかかる時があります低扁平たいやならなおさらです　その時に多少ビードに折れ目が付いたりする事もあるのでそうなるといくらバランス調整出来ても物理的にハブの芯に対してブレが発生したり、走行中にタイヤの骨格がたわんで振れが発生する事があると某タイヤメーカーの営業マンから聞いた事もあります。 ホイールを今一度計測に出してハブの芯から一番遠い場所を割り出して新品タイヤのユニフォミディマークに合わせて組んでみてまた検証とかしてみるのも面白いかもしれません。

勉強になりました。目から鱗でした。

良くしようとしてるのに逆に不具合が発生する。他にも色々とありますよね。勉強になりました。

ホイール換えるときはナットもセットで換えてますね

大変興味深い話でした。 現状のデータによる推測ですと、ナットホールが浅いホイールへの締結によるフローティングカラーの塑性変形が原因の一端ですかね。 A7075調質材といえど、やはりホイールの締結トルクによる軸力に対しては、場合によっては強度が足りないこともあるのですね〜 私も長年同じナットを使っておりましたが、5年ほどつかったナットでは1、2個だけ回りが渋いものがありました。 それで、新品に交換して以後は問題は出てないですが、今一度点検しようと思います。

たまたま拝見しました。私は車は好きですが詳しく無いので見ていてビックリですね‼️ 何やら私の知らない世界のようなので楽しみで登録させて頂きました。

工業規格の精度誤差やロットによる、素材の誤差とか…誤差のプラス側とマイナス側の最大値がたまたま組み合さると、安全上は問題無くても💧違和感は最大ですよね💧 ＧＴパーツは高価だけど一瞬の性能で、ナットなど旬が短い消耗品かなと個人的には思います。 検証結果や原因追求は、素晴らしいなぁと思います。

同じく2号です。動画内でもご説明して頂いておりますが、少し補足しますと私の場合、去年7月に新品購入したウェッズさんのホイールと、アドバンとプロドライブの中古品計3セットを1年間に少なく見積もって20回以上取付取外しをします。ホイールナットはクスコさんの新品を去年3月末から使っております。やはりウェッズさんのホイールだけ新品最初の取付時から締付と緩める時に違和感がある状況で他のホイール履かせた時は違和感がないのが現状となります。異音に関してはGTさんと同じエボⅨですがRSであること（GSRより遮音が良くない）、もともとダートラで使用していてかつ過走行（21万キロ）でボロくて煩いので明確には言えませんが、何度かあれって思う周期音を感じたことがあります。今後私の方もこの問題気にして現物と症状を見ていこうと思います。その前にGTさんが原因追及してもらえそうな気もしますが。。。

ハブリングを過信していた自分が恥ずかしいです。大変参考になりました。

ナットの使いまわしは駄目だと言う事と後はディスクローターの面も関係が有るかもね

コレはもう自分に起きたらホンマに頭を抱えますわ・・・ただ今回この動画を見た事によって早期に問題解決出来そうな気がしました、貴重な体験を教えてくれてありがとうございました。

おつかれ様です。 素人なので、凄いと思いました、ここまでやると ホイールナットの選び方 大切だと、走行中に外れ たら怖いので参考になりました。

残った部分はユニフォミティマッチングしてみてはどうでしょう？ スキャンよりはお安く外径確認できるかと思います。

だからアルミナットは使うな!ってのが定説ですね🙄

最後にえ～?ってなる落ちかも。でもなんかモヤモヤして気持ち悪いのはよーくわかります。いつかスカッと行ければ良いですね!

おぉ！勉強になりました～。 ホイールを１か所ずつ付け替えたら特定のホイールなのか４本ともなのか分かるかもですね。

これは凄く勉強になりました。タイヤ業界に務めていますが、本当にありがとうございます。

共栄さんも丁寧ですね。簡単に分かるのは、ホイール単体でタイヤ屋さんに有るバランサーに付けて、リム部分にダイヤルゲージで測れば、それなりに分かると思います。後はタイヤは真円では無いので、バランスが悪い所に付けてしまうとブレる事も有ります。ケイテンや赤マルの所は関係有りません。ブレるのも縦にブレるのが多いです。それを上手くズラして取り付けるタイヤ屋さんも居ますよ。黄色○や赤○を無視してです。ホイール単体なのか、相対的合わないのかだと思います😊

まさかの結果でビックリです！

昨日三菱ディーラーで夏タイヤ履き替えの際に聞きましたが、三菱車の純正ホイールナットはテーパー部分が接しているのではなくナットの端面とホイールのボルト穴の曲面で合わせ、取付位置のメインはセンターハブだそうです。テーパー留めは不安定という事で。

ホイールの計測データを見ると、円錐の角度はありますが円錐径(大側 and 小側）のデータを確認すると真実が分かりそうですね… あと怪しいのはハブ面に対する円錐中心軸との直角度です。 同時加工は不可能な場所なので、このホイールの加工工程や治具に問題があるとそこら辺の工程能力が満たされていない可能性が高い部分かと思います。 またこの部位の直角度は画像測定機や3次元測定器でも非常に測りづらいので、もしかしたら測定を省略されてるかも？ BBSだとナット部分のみスチールブッシュにすることで信頼性と軽量化を両立しているみたいですし、この部位は設計上かなりデリケートな部分なんでしょうね。

球面座のホイール、ナットだとまた違ってくるのでしょうね。 根本原因が気になりますー！

国内の工業製品の精度が高い事が示されましたね。 それと同時に、使い方によって本来の性能が発揮されない(できない)一旦もみれました。 ホイールとナットのマッチングかぁ…。 純正製品にどれだけの研究・制作のコストがかかっているか…その点にも気付かされました。ありがとうございます。

固定概念で判断せずにトータルした検証とその原因の究明。 結果、どうなんだって所を答えを見てからアレコレ言うことが重要なのではなくて、何が原因だったのかが点と点を線にして判明したことに価値があると思います。 こういったデーターって個人でやる人は殆どいませんし、それを動画等で公表してという行動が素晴らしいと思います。

ホイール側も穴にブッシュの有無や、ナットも一般的なスチールやカラーがアルミで本体がスチールのハイブリッドの物が有りますから余り凝った物は使わないのが無難ではないでしょうかね。

対策としては新品ホイールを購入したらナットも新品にした方が良い感じでしょうか？

前から疑問に思っていたのですが、アルミやジュラルミン等の社外ナットを使用する場合、 メーカ指定の締付トルクで普通に締めるだけで大丈夫なのでしょうか。 ハブボルトよりも低強度なナットが先に変形して軸力(ボルトの伸び)が不足すると思うのですが、 ナットのカタログや商品説明などを見ても特段の注意事項は載っていません。 特別な緩み止め対策などは必要ないのでしょうか。

最終的な音って、タイヤのトレッドパターンによるものではないのですか？ ナットの影響で増幅されている様な。

前の動画の音だと、どれか一本って感じしましたが。

元々付いていたタイヤの位置や回転方向が違うとパターンノイズが出やすいのでは

アドバンRCⅡですが、同じ感じかも！？ホイールナット確認してみます！教えていただきありがとうございます☺大感謝！！

同じようなフロントタイヤ周りからの周期的な唸り音、経験しました。自分の場合は長期的な空気抜けのほうが気になりタイヤ屋さんに相談したら、一度ホイルからタイヤを外してチェックしてくれて、特に問題はないと言われました。その後また同じタイヤを組付けしてもらいバランスを取り直して完了。副次的にそれ以降うなり音は収まりました。安い海外製のタイヤだったのでそんなこともあるのかなとその時は妙に納得してしまってました。

すげぇ！ 原因究明の執着心と根性。 これがエンジニアの神髄！ 尊敬します。

「ホイールを更新したらナットも更新する」が正解なんですね、「車両整備の基本中の基本」ですが大変参考になりました

クロモリの普通のナットが一番いいって話ですね。

GTさんお疲れ様です～先ず計測費用にびっくりですが、締め付け時の違和感の原因はナットの変形だった事が凄く意外でした。ホイールとナットにも相性があると言う事ですね。 しかし異音はまだ解決してないので原因は気になりますがGTさんの金銭的負担が...

解決と思ったら‥ 前回動画のコメントでも有りましたか、ホイールバランサーでまわせば歪みは目視で確認出来ます。自分がお伺いして函館の店でGTさん立ち合いで確認してみますか？

これは貴重な検証データですね。全く想定外のことで驚いてます。 シートカラーがアルミだったんですねぇ。 自分はアルミ材のナット否定派で、スチールナットしか使った経験が無かったので、尚更想定外でした。 謎が深まりましたね💦

興味深く経緯を拝見させていただきました。ありがとうございました。 すごいですね、悪者はいなかった。むしろちゃんとしていた事が証明された。 本物同士の組み合わせで発生する現象かぁ～・・・・・ 素人にはわかりません！！

信頼できるメーカー同士の製品でも組み合わせや使い方(使い回し？)によっては不具合がでる可能性があるんですね。モノは違うんですが1.5リットル時代のF1のホンダエンジンにトラブルが続いていくら調査しても原因がわからずついに聖域を取っ払ってチェックしたら一番信頼していたメーカーのパーツ(確かガスケット)が原因だったとききました。この動画を見終えた今考えると原因究明に固定概念や聖域を設けてしまうという事は無意識にやりがちですので気を付けなくちゃいけないですね。

全く同じ異音が私の車両でも出ます、ハブベアリング４つ交換しても症状改善せずタイヤを疑っていたところこちらの動画を拝見ました。ナットと穴のテーパー部を確認してみます

アルミは弾性限界が低いから表面処理したとしてもホイールナットのテーパー面なんかの高トルクがかかるところでは変形しちゃうでしょうね 使い捨てならいいかもですが使い回しはちょっと怖いですね 皆さんが書いてる通りクロモリが一番いいかもです

解析ご苦労様でしたw ガスケット同様、ナットも毎回新しいものを使いましょうと言うことでしょうかねw

ホイールの風切音による同周期周波数による音と振動だと思います。タイヤのブロックも同じ大きさで揃えてしましと微振動の周波数音出してしまうので、大きさ変えてきてますから。同形状のスポーク本数が多いホイールに関しては音が出やすいです。簡単に言えば、扇風機に向かって声出すと震える現象とにてますね。

動画のアップでもテーパー面直線に見えず、ストレートエッジじゃなく金指でも当てれば 光の加減が見えるかもしれませんね。別途1本購入メーカーへのクレームを諦めれば リム側の測定後、切って断面確認とか？検証の余地はより深まるけど勿体ないか・・・

私も同じナット使ってます。 ナットが変形するなんてふつうは思いませんし想像できません。 ホイールは古いレイズなんですが、両方点検してみます。 とても参考になりました。

光明丹　昔からある原始的手法ではあるが、問題の方向性を瞬時に安くできる最強判定具。あとはホイール側の取り付け面の逃げがつながっておらず、比較的面積が少ないのが気になります。これも光明丹で締め付けると何かわかるかも？ 疑心暗鬼になりますがタイヤのラジアルフォースバリエーションやランアウト、ハブリング偏心も怪しいところ。

意外な結果ですね。 スキャンしてくれる会社、興味が有ります。 再販されないパーツとか、スキャンしてデータだけ確保しておきたいな。

ツーピース構造のナットだと、テーパー部の部品が小さいですし、強度が足らなくなってるのかもしれませんね。 ホイール側への攻撃性は少ないとは思うのですが、一長一短と言った所でしょうか。勉強になりました。

スチールホイールなんかも 当たり面は少ないですよね 冬ホイールがスチールで、このナットそのまま使うと、、、

ハブベアリング、ボルト、足回りのブッシュのチェックは？

ホイルナットに、アルミ使いたくないです。

昔、ヴィヴィオKK3で純正ハブボルト、純正ナットでスポーツ走行すると、簡単にカジる事が多々ありました。ハブボルト何本も打ち替えたりしましたが、材質が柔らかい同士だったんですかね。話がズレてすいません。私は老舗であってもジュラルミンナットは使いたくありませんです、緩みやすいしヤラカイですしw。

定期的に交換したほうがいいということか

テーパー形状に加えて、当たり幅を付記しなくちゃいけない時代になったのかも(笑)

同じメーカーの極限ナットという商品を使用したとき全く同じ症状が出ました😅(新品時から) 緩みやすく危険と判断してマックガードのスプラインドライブに交換しました！結果、当たり良し、メッキの質が良くて全く剥がれない、軽い、クロモリで頑丈と最高でした‼︎

簡単に言うと、新品ホイールに新品ナットおすすめと思います。😊

ホイール単体・取り付け部周辺の精度は問題なかったのですね テーパー部の線傷と噛み付きはホイールナット側の問題でしたか……　動画を拝見すると、いろいろと勉強になります。 ホイール取り付け接触面の面粗度も優秀なようで、だったら尚のことハブリングに邪魔されて接触面同士が浮いてしまっていないか？が、気になりましたが ハブリングを外しての検証はお済みでしょうか？ あと4本同時装着ではなくて右前だけに1本ずつ装着とか、別々に確認する事も試してみては如何でしょうか？ 同じ直径のタイヤを別に用意したり等の時間は掛かると思いますが、ホイール精度が優秀ならタイヤ組もあるので個別の確認もされた方が宜しいかと…… 余談というか…ホイール購入が2年前と言う事で、タイヤの履き替えが何度かあるものと思い前回は書き込まなかったのですが (過去装着の別のタイヤでも同様な異常な事象があるとしたら、以下は全くの見当外れになります) 最初に組んだタイヤの一組でしか異常を確認できていないとしたら、推測をもう一点加えます リムのビード部ですがインナーリムとアウターリムの2点間でタイヤを『ぞうきん絞り』するような負荷が掛かった状態で 空気を入れてビードをはめ込むと、タイヤのトレッド面に微妙なシワが寄ってしまい走行時の振動・異音になっている事も考えられます これは非常にレアケースだと思いますが、過去に1本だけ経験あります 私が異常が出ているタイヤを見た時は、タイヤ交換間近で偏摩耗が進んでいたので気が付いたのですが、 トレッド面が『波面が斜めのピニオンギア』みたいな感じで、斜めに山が残るような状態になっていました 推定原因としてはタイヤチェンジャー上でタイヤをホイールに入れた後に、軽点を合わせる為にタイヤを回すのですが、 その時にインナーリムとアウターリム間でタイヤを回した時の滑りが違い、片側だけが強く回されて ぞうきん絞りのようにわずかな変形負荷が与えられたものと推測しています 前回の動画から、最初に装着されたタイヤが新品ではなくて、前のホイールからの履き替えのようにも思われたので もしもビードワックスの塗布状況がインナー/アウターで異なりムラがある状態で、軽点あわせでタイヤを回した時に差が生じる可能性もあるので 現在のタイヤ一組が購入時からの装着であれば、インナー/アウターどちらか一方で良いのでビードをリムから一度落としてみて、捻れ負荷を解いてからビードを出してみては如何でしょうか？

お疲れ様です、素晴らしい原因究明！勉強に成りました。 流石ですね。

テーパーの浅いホイールに使用した事による別体カラー部の変形が原因って事でしょうねえ この手のナットはあまり使い回しはしないのが吉と言う事でしょうか、あんま安い物でもないけど安全には変えられませんな。

静的精度と動的精度、それと共振かな？

AdvanGTはM14対応なのでしょう。 M14用ホイールをM12の車両で使用する際は傘の径が大きいナットを使用する必要があり、わかっているメーカーは専用ナットがセットです。

お疲れ様です。ダイヤルゲージが有れば簡易的に振れと真円度を計測出来る様な気がします。

この前のヤリスの動画より、こういうGTさんの実証系が好きです。

GM傘下に入る前のサーブのホイールボルトとホイールの測定もしてもらいたいです。 整備士を２０年以上してきましたが、手締めのあとのトルクレンチで締める角度がほぼ一定かつ剛性感が一番感じられましたので。

深いですね。暗い話題と思いきや、ある意味モノづくりメーカー3社の堅実さが証明された格好で個人的に清々しさを覚えました。

面白いです

私もwedssport SA25Rと協栄のMONOLIHT T1/06という組み合わせで1年半ほど乗っています。幸いなんの問題も感じておりませんがとても興味深い内容でした。どちらも国産1流ブランドなので初期からの不具合はほぼないと思いますがGTさんの探究心は流石だと思います。

鉄リングが入ってるとか当たり面の薄いホイールには軽量ナットは不向きって所までは理解出来ますけど、あらさて？

楽しく、また勉強になりました。 やはりホイールナットの使い回しは駄目ですね。

テーパー面が動くタイプ供廻りしてないので光明丹付きにくいのでは？ どのみち新品ホイールに中古ナットは相性悪いでしょうね。

その振動音ですが、新しいホイールの形状を見てホイール+タイヤの固有振動数と車両のサス部の振動数が近いので共鳴を起こしているんじゃないですか。（不完全な共鳴＝うねり音）　あと軽量でスポークの細いホイールはホイール自体のたわみで振動し騒音を発生しやすいですよ。

これは自動車業界に瞬く間に伝わって行くと思う　GTさん凄い！　車に携わる人の知識レベルの引き上がる瞬間に立ち会えて嬉しいです！

なるほど。 こ〜なると、使ってるホイールメーカーのナットを買って使った方が無難ですかね？？

最終的にはホイールとナットはセットで交換が必須になってると考えるべきなのでしょう。 使うホイール別にナットを分けて管理する必要があるという事でしょうね。 あとはWEDSホイール自体のナット穴位置の径がENKEIに比べて小さい(直径にして0.14mmほど)( 3:25 頃)のもあるかも知れません。 ここまで来るとホイールとハブの相性問題な気もしなくもないです。 純正や各社のカスタムグレード車の標準装着メーカー製を装着するのが無難と言えそうです。

普通にタイヤ本体の特性な音な気がするけど。 リム幅が変わったことによるタイヤの円形偏芯してるんじゃないかな。

鋳造アルミ素材の品質低下(原料元の品質悪化や鋳造時のコストダウン)で歪みやすいとか… タイヤ組み付け時のバランスを再度見ながらやってもらうか…

非常に勉強になりました。 関連しそうなネタかわかりませんけど、身内の車の夏用タイヤが昨シーズンまでずっとある程度のスピードになると細かい振動を感じていたんですが、先日冬タイヤから夏タイヤに戻したときにナット全体をエタノールで拭き掃除したんです。そしたらいつも感じてた変な振動感じなくなりましたね。 ナット取り付け面のゴミや汚れが落ちてホイールとの接触がしっかりしたからなのかな～とちょうど思っていたところです。

関係ないかもしれませんが、自分は毎回タイヤATR SPORTSを履いてるんですが中のワイヤー切れか何かで一部分ブロックパターンがおかしくなって異音が出たことあります過去に2本ほど、あとサイドに空洞が出来て変形したことも一本ありました。

そもそもアルミを使用したナットは消耗品でしょ 何回も使うようなものじゃない認識