Weitere Infos findet ihr hier: Ziele von Zoos: www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/zoo-2021/327652/zooethik-und-tierrechte/#:~:text=Das%20Vier%2DSäulen%2DKonzept%20nennt,%2C%20Bildung%2C%20Forschung%20und%20Artenschutz Kritik an Zoos: www.planet-wissen.de/natur/tier_und_mensch/zoos/pwiekritikanzoos100.html www.nationalgeographic.de/tiere/2022/04/artgerecht-oder-altmodisch-wie-zeitgemaess-sind-zoos www.deutschlandfunkkultur.de/ueber-sinn-unsinn-und-zukunft-von-zoos-eine-arche-hinter-100.html Artenschutz: www.bmuv.de/themen/naturschutz-artenvielfalt/artenschutz/was-bedeutet-artenschutz berlin.nabu.de/stadt-und-natur/naturschutz-berlin/artenschutz-biodiversitaet/index.html www.wwf.de/themen-projekte/artenschutz Tierschutz: www.bmel.de/DE/themen/tiere/tierschutz/tierschutz_node.html

„Damals bin ich gerne in Zoos gegangen weil ich Tiere liebe, heute gehe ich nicht mehr in Zoos weil ich Tiere liebe“

Robert Marc Lehmann fehlt in dieser Runde

Die Entwicklung von Jonas ist echt unfassbar heftig. Große Dankbarkeit für die sinnvolle Nutzung deiner Reichweite 🙏🏻

Ich hätte mir echt gewünscht, das mehr über die Verhaltensstörungen der Tiere gesprochen wird, dass Vögeln die Flügel gestutzt werden (als Kind dachte ich deswegen, Flamingos können nicht fliegen, also von wegen Zoo dient der Bildung) und vor allem, dass Salzwasserfische meistens Wildfänge sind. Es ging fast nur um die wenigen Arten, die vom Aussterben bedroht sind und das ist meiner Meinung nach nicht das Problem an Zoos.

"Natürlich muss es Artenschutz geben, aber eben im Lebensraum der Tiere." 💯 Mega gut auf den Punkt gebracht von Frau Dr Würz.

Warum denken wir immer wir hätten ein Anrecht darauf alle Tierarten mal live zu sehen? Ich habe noch nie einen Dodo oder einen Flugsaurier gesehen und trotzdem fand ich sie als Kind unfassbar faszinierend und habe mir super gerne Dokus darüber angeguckt. Es macht mich wütend, dass wir über alle anderen Lebewesen dieser Erde bestimmen wollen.

Minuten 12:32. Alleine ein Tier in einer Dokumentation in seinem natürlichen Lebensraum zu sehen, beeindruckt mich mehr, als es im Zoo auf Beton zu sehen.

Ich find's auch klasse, dass Tobi immer ganz viel meint und glaubt, ohne jegliche wissenschaftliche Grundlage.

Ich war als Kind öfters mit meiner Familie in Zoos und schon da sind mir die offensichtlichen Verhaltensstörungen von Tieren aufgefallen, die meist viel zu wenig Platz in ihren Gehegen hatten. So habe ich mich irgendwann dazu entschieden, dass ich nie wieder einen Zoo besuchen möchte. Denn so einen Umgang mit Lebewesen möchte ich nicht finanziell unterstützen.

Die 2 Tierrechtler argumentieren lückenlos logisch. Wenn man alles durchdenkt fällt mir kein vernünftiges Argument mehr für Zoos ein.

Als Kind war ich gerne im Zoo. Eines Tages nach einem Zoobesuch mit der Familie hat meine Mutter uns alle am Esstisch versammelt und darüber geredet, dass ihr klar wurde, dass Zoos eigentlich falsch sind und es vielen der Tiere schlecht geht. Vor allem war ihr ein Eisbär aufgefallen, der die ganze Zeit im Kreis lief. Ich war damals noch in der Grundschule und hatte Zoos vorher nicht hinterfragt, aber als meine Mutter es so erklärt hat hab ich angefangen mich in die Lage der Tiere zu versetzen und fand, dass sie Recht hat. Dann haben wir als Familie beschlossen nie wieder in einen Zoo zu gehen und ich bin sehr glücklich darüber. Ich liebe es Tiere zu beobachten, aber ich will sie nicht mehr eingesperrt sehen.

wir haben in der 8. Klasse im Ethik Unterricht ebenfalls über das Thema Zoo und Tiere in Gefangenschaft geredet. Wir kamen dann ebenfalls zum Schluss, dass Zoos nicht moralisch vertretbar sind. Ironischer Weise sind wir einige Tage danach mit alles Ethikkursen der Stufe in einen Zoo gegangen und mussten ein Quiz über die Tiere dort machen. Alles Besprochene wurde dort komplett vergessen und von den Lehrkräften nicht beachtet. Schon damals hab ich es nicht verstanden und fand es seltsam, vor allem weil ich den Unterricht davor sehr interessant und lehrreich fand..

Aus Erfahrung als Klassenassistenz kann ich bestätigen, dass es andere, bessere Bildungseinrichtungen gibt, in denen Kinder gleichviel/ mehr über Tiere lernen können. Z.B. Zoologisches Museum, Naturhistorisches Museum, Waldführungen usw.

Bin auch absolut dafür, dass Zoos in Zukunft abgeschafft werden sollten, finde es jedoch noch 100x schlimmer, dass Zirkusse mit Wildtieren noch nicht verboten wurden. Es macht mich so wütend, dass es immer noch Eltern gibt, die mit ihren Kindern in den Zirkus gehen und sich an der Tierquälerei ergötzen und belustigen. 💔😢

Also eins muss man Jeff ja lassen, so hart die Realität zu verdrehen und sich die Welt so zu einzureden wie sie einem persönlich gefällt, ist auch eine Kunst für sich. Das das menschliche Ego da als einziges redet dürfte aber jedem klar sein.

Meine Eltern unterstüzen Zoos nicht und deshalb war ich als Kind nie im Zoo. Als ich in der Grundschule das aller erste mal im Zoo war, war ich geschockt wie die Tiere dort gehalten werden. Mittlerweile bin ich erwachsen und danke meinen Eltern das sie mit mir nicht in den Zoo gegangen sind, bei meinen Kindern werde ich es nicht anders machen. PS: Ich habe trotzdem eine starke Bindung zu Tieren und war nur einmal im Zoo 🤌😊

Schade, dass Robert Marc Lehman nicht dabei war. Er ist eigentlich der zentrale Mensch, der im deutschen Kontext früher in Zoos gearbeitet hat, aber jz über Zoos aufklärt und wieso es sie nicht mehr geben sollte.

Ich habe noch nie einen Wal im Zoo, gar echt in der Natur gesehen. Trotzdem bin ich völlig fasziniert von diesen Tieren und setzte mich für deren Schutz ein. Ich gehe mal davon aus, dass noch nie jemand Dinosaurier in echt (Lebend) gesehen hat - trotzdem sind so viele, besonders Kinder, super fasziniert und interessiert an Dinosaurier

ich bin erzieherin im hortbereich (grundschule) und gehe jedes mal mit ungutem gewissen in unseren lokalen tierpark. meine kollegen sind diejenigen, die es in den ferien vorschlagen und ich passe mich eigentlich nur an, weil alle anderen es als schön empfinden. wenn wir dort sind finde ich es wirklich furchtbar, wie die kinder sich dort gegenüber den tieren verhalten. es ist wirklich reines entertainment für die meisten. da sind kinder, die so nah wie möglich an den zaun gehen, teils klettern wollen und dann verlangen von den tieren, dass sie irgendwas tun. rufen nach den tieren und werden laut vor aufregung, wenn sie etwas cooles getan haben und zeigen mit den fingern drauf und alles. das klingt nach sterotypischen verhalten, aber so erlebe ich es wirklich jedes mal. und natürlich hast du kinder dabei, die sich wirklich für die tiere als tiere interessieren und nicht nur als entertainment sehen, aber das ist leider nun mal nicht die mehrheit. ich bin auf jeden fall für artenschutz, wenn diese tiere bedroht sind, dann allerdings nicht in einem tierpark oder zoo. was ich ganz schön fand, war der serengeti park in dem ich vor ein paar jahren war. es ist immer noch entertainment, ja, trotzdem einfach ein RIESIGER platz für die tiere und deutlich besser als so ein blödes gehege im zoo. und vor allen kommt man dort als besucher nicht unbedingt nah an die tiere heran. was wir nicht brauchen, sind tiere, die bei uns im wald zu finden sind oder generell bei uns in der natur. lasst den tieren ihre natur. kinder und erwachsene können sich in so vielen anderen medien über diese tiere informieren. natürlich ist es nicht dasselbe, als sie selbst in echt zu sehen, aber das muss man auch einfach nicht immer. warum muss man als mensch immer alles live gesehen haben? ich verstehe es nicht.

Tolles Video! Das zeigt mir einfach das es keine sinnvolle und starke Argumente gibt die es legitimieren in den Zoo zu gehen🙏🏽

Dieser Jonas Ems hat einen wichtigen Satz gesagt: "Vielleicht kann nachher im Video dann noch ein Faktencheck erfolgen." Smart Boy. Das muss Standard werden.

Mein (unnötig ausführlicher) Kompromissvorschlag: Statt in Zoos über lebende Tiere zu lernen, lieber bei Waldführungen und in Wildparks, vielleicht bei Auffangstationen und Gnadenhöfen. Da erlebt man Tiere viel näher (und vor allem realistischer) und merkt viel mehr, wie sich ihr und unser Lebensraum überschneidet. Außerdem sind die Tiere, die da vorgestellt werden, welche mit denen man auch in echt zu tun hat. Wenn man zum Beispiel weiß, wie cool Frösche und Kröten sind, ist man vielleicht auch nicht gegen Übergangsbrücken bei Autobahnen oder Biotope. Es gibt genug Tierarten, die BEI UNS vom Aussterben bedroht sind, und für UNSERE Ökosysteme extrem wichtig sind; und ich finde dass andere bedrohte Tiere dann auch lieber in ihren Heimatländern gezüchtet/aufgepäppelt werden sollten, ich finde es unrealistisch dass ein Eisbär der seit Generationen in Deutschland in Gefangenschaft lebt irgendwann ausgewildert werden können sollte, wenn uns das allen so wichtig ist sollten wir uns mehr für Klimaschutzund geschützte Lebensraume im Nordpolarkreis einsetzen. Ich habe mal die Doku Planet Ohne Affen in der ARD Mediathek gesehen, wo die Reporter eindrücklich dargestellt haben, wie Mitglieder geschützter Menschenaffenarten ihrer Familie von Wilderern entrissen worden sind, um sie dann an Promis und Zoos (auch Europäische) zu verkaufen. Ich finde, es sollte viel mehr Transparenz über den GESAMTEN Stammbaum von gefangen gehaltenen Tieren geben, damit man nachvollziehen kann, wie sie in Gefangenschaft gelandet sind. Solange darüber nicht auch aufgeklärt wird, kann ich keinen der Zoos verteidigt ernst nehmen, dafür stecken mir die Bilder von ermordeten Affenfamilien, traumatisierten Jungtieren und verhaltensgestörten ausgewachsenen Menschenaffen zu sehr im Kopf. Wenn einem wirklich so wichtig ist, dass Kinder Tiere von anderen Kontinenten im Unterricht sehen können, könnte man auch mehr in nachhaltige und umfassende Naturdokus investieren (umfassend in dem Sinne, dass oft übersehende Tierarten wie unscheinbare Käfer und Blattläuse etwas Aufmerksamkeit bekommen). Und dann gibt's ja noch die Diskussion inwiefern Kinder es vertragen zu sehen wie Tiere sich verhalten; ich weiß noch als in den Nachrichten war dass Zoomitarbeiter eine Giraffe erschossen und zerteilt haben, während Kinder zugeguckt haben, damit sie sehen woher das Fleisch kommt. Und da waren natürlich auch wieder viele Eltern empört. Aber ich finde, entweder man möchte jetzt dass Kinder Tiere begaffen können, so wie sie wirklich sind, oder man möchte ein sterilisiertes Bild von Wildtieren, damit es den Kinnern nicht zu unangenehm ist. Geht dann halt auch nicht beides Ich liebe Tiere wirklich SO sehr, und glaube dass wir sehr viel von ihnen lernen können. Ich finde es engstirnig, zu sagen, dass man Tiere nur wertschätzen kann wenn man sie in Zoos sieht, wo sie sich weder natürlich verhalten noch glücklich sind. (Danke für's lesen falls sich wer das alles durchgelesen hat )

Vielen Dank für deine Teilnahme dort. Ich finde deine Argumentationen immer auf den Punkt. Du wirkst sehr ruhig und bei dir. Auch das Zusammenspiel mit Yvonne war klasse.

Danke für dieses Format, gut angelegte GEZ da soll einer sagen das sei verschwendet. Solche Formate wie eures sind extrem wichtig und gut

Unabhängig vom Thema: Ich fand es toll, dass die ganze Diskussion so respektvoll war. Die Teilnehmer*innen haben sich kaum untereinander unterbrochen und sich gegenseitig zugehört und ich denke auch viele Gedanken und Informationen aus der Runde mitgenommen. Cooles Format ❤

Wir waren mit unseren Kindern mal im Frankfurter Zoo, da lebte das traurigste Nashorn der Welt. Danach wollten wir alle ( auch die Kinder) nicht wieder in einen Zoo.

Wenn Kinder schon aufgeklärt werden, woher die Tiere stammen und wo und wie sie eigentlich leben (btw. auch dass ihr Schnitzel mal gelebt hat), dann würden auch (kleine) Kinder dieses System hinterfragen. Aber man lässt sie im Unwissen bzw. lässt sie denken das ist einfach so. Erzähl einem Kind, dass der Orca als Baby seiner Mutter entrissen wurde, und seitdem in einem Pool fristet.. da vergeht ihnen die Freude. Aber man sagt ihnen, die haben Spass/die wollen das auch...

Ich fahre mit meinen Eltern jedes Jahr an die Ostsee und auch in ein Meeresmuseum kehren wir immer wieder ein. Schon als ich noch kleiner war fiel mir auf, dass das so groß wirkende Becken für die Haie ja nur von oben gespiegelt ist, so dass es für die Besucher aussieht als würden die Tiere gut gehalten werden. Das letzte Mal ,dass ich da war(kurz nachdem man aufgrund von Corona wieder kommen durfte) hatte ich aufgrund dieser vorausgehenden Entdeckung schon ein mulmiges Gefühl. Als ich sah ,dass das Museum durch die Geldeinbußen in der Zeit in der keine Besucher da waren Tiere aussortieren musste und ich dann zum „großen“ Becken des mittlerweile alleine lebenden Haies kam wurde mir schlecht. Dieser Hai dreht seit Jahren Stunde um Stunde die gleiche Runde, ich stand 15 min vor dem Aquarium um beobachtete ihn. 4x die gleiche Runde. Dies war mir in Gesellschaft der anderen Tiere noch vor ein paar Jahren nicht aufgefallen. Heute tut mir das Tier unglaublich leid…

Ich freu mich schon auf das 3 Stunden React von Robert Marc Lehmann

Dass jonas ems mal so öffentlich für wichtige Werte einstehen würde, hätten vor ca. 5 Jahren vermutlich die wenigsten gedacht. Tolle Diskussionsrunde und super wichtiges Thema! Tierquälerei muss endlich aufhören. Nie wieder Zoos!

ich bin früher so gerne in den Zoo gegangen und hatte immer ein so schönes Gefühl, wenn ich die Tiere sehen konnte. jetzt war ich bei meinem Trip nach Berlin in dem Zoo und hätte heulen können. ich habe in den letzten Jahren mehr über das Verhalten von Tieren gelernt und gerade bei den größeren Tieren (zb Elefanten, Giraffen) ist mir ein so starkes Stress und Langeweile- bedingtes Verhalten aufgefallen. gerade das "Weben" was oft bei eben Elefanten oder auch Pferden vor kommt habe ich da gut sehen können und hat einen so bitteren Beigeschmack hinterlassen. ich finde einfach die Menschen verstecken sich zu sehr hinter dem Bildungsargument. Kinder lernen so unglaublich viel durch (Bilder-) Bücher Fokus in der Schule oder Daheim und so weiter, deswegen glaube ich nicht, dass es Zoos noch geben sollte. klar wäre es auch jetzt noch für mich als Gefühl im ersten Moment super schade, weil ich einfach so viele schöne Kindheitserinnerungen an Zoos habe. aber durch Bildung und Weiterbildung habe ich einfach für bemerkt, dass für mich das Wohl der Tiere über meiner eigenen Belustigung stehen sollte.

Als Kind war ich oft in Zoos. Nie aus Bildungsgründen. Nie blieb Wissen über die Tiere hängen. Mitleid, weil die Tiere einen jämmerlichen Eindruck machten, ist das Einzige was ich wirklich im Kopf behalten habe. Selbst wenn man lernen würde im Zoo, so würde man ein falsches Bild von den schönen Tieren bekommen: Nämlich wie sie sich mit Langeweile und schweren Verhaltungsstörungen verhalten - nicht, wie sie es glücklich in ihrem natürlichen Habitat täten.

Omg wieso gibts es denn die Tiere seit 30 Jahren nicht mehr ?????? Vielleicht weil wir in deren Lebensraum eingreifen

Der pädagogische Wert von Zoos ist so ein Scheinargument... seit jeher begeistern sich Kinder für Dinosaurier lernen über alle Arten durch Bücher, Dokus etc. und die hat ja auch keiner irgendwo eingesperrt😂 Alle anderen Punkte sind auch lost und mehr Schein als Sein.

Was bitte ist daran Artenschutz, wenn man nicht gefährdete Tiere einsperrt. Vorallem dann auf einem so kleinen Raum, dass natürliche Lebensweisen nicht mehr ausgeführt werden können? Artenschutz findet nicht in Zoos statt, mehrere tausende Kilometer vom natürlichen Lebensraum, sondern in lokalen Reservaten bzw. offenen Flächen welche kontrolliert und überwacht werden. Außerdem geht es nicht darum, was ein paar Leute finden, sondern was der Großteil der Zoobesucher dabei empfindet, und zwar Unterhaltung und wenn überhaupt Bildung, welche komplett falsche Verhaltensweisen, Haltungsweisen und Umgang lehrt.

Ich habe mich jetzt schon viel mit Tierschutz auseinandergesetzt (danke an Jonas, dass er es mir so einfach macht♥️) und ich wäre beim Thema Zoo einfach für sowas wie "Virtuelle Zoos" Statt echten Tieren, die grausam in kleinen Gehegen gefangen gehalten werden und keinem ihrer natürlichen Instinkte mehr nachgehen können, Zoos mit lebensechten Skulpturen oder Modellen von Tieren in Originalgröße, beispielsweise aus Kunststoff (oder nachhaltigen Materialien). Idealerweise stellt man alle Tiere in Familien, und so in verschiedenen Größen, aus (Männliches Tier, Weibliches Tier, Jungtiere....). Da kann man dann natürlich auch gerne erlauben, die Tiere zu berühren, und sich direkt neben sie zu stellen (Man stelle sich eine gigantische Giraffe vor, neben der ein Mensch winzig klein aussieht) Zusätzlich dazu ein paar interaktive Spielereien anbieten, wie beispielsweise Knöpfe, die man drücken kann, und dann ertönt aus einem Lautsprecher das passende Tierlaut. Auch könnte man kleine, präparierte Stücke vom echten Fell von Tieren ausstellen, die man dann auch berühren darf (kommt ja bei einem Löwen oder Pandabär selten vor) (Diesen Punkt kann man auch kritisch betrachten). Des Weiteren würde sich anbieten, zusätzlich die natürliche Hauptnahrung der Tiere dazu passend zu integrieren, bei Pflanzenfressern Obst, Gemüse, Getreide, Wildpflanzen... aus Kunststoff, das die Besucher dann auch anfassen dürfen Als Begleitmaterial würden sich für Kinder selbstredend Bücher/Hefte/Broschüren mit zusätzlichen Infos und natürlich Bildern über die und von den Tieren super anbieten. Oder aber große, übersichtliche Bildkarten mit weiteren Infos, die in Behältern bei den Tieren stehen und im Laufe des Zoobesuchs "gesammelt" werden können. Rätselhefte oder Frageblöcke, welche Fragen beinhalten, die mit Hilfe der auf großen Info-Tafeln angeführten Informationen über die Tiere beantwortet werden können, bieten gerade für Grund- und Mittelschulkinder ein unvergessliches Lernerlebnis. Eine weitere Möglichkeit, Menschen das Wissen über die Tierwelt konkret vermitteln zu können, wären Infoscreens oder Leinwände, wo kurze, unterhaltsame Clips über die ausgestellten Tiere abgespielt werden können. Verschiedene Themenbereiche wie zum Beispiel Savanne, Tropen, Arktis oder Wald können so mit Sicherheit sehr spannend und informativ gestaltet werden, und sowohl unechte Tiere als auch Pflanzen können eingebunden werden. Auch könnte man daran denken, ein eigenes Areal zu schaffen, in dem auf Nutztiere wie Schweine, Schafe, Pferde oder Kühe eingegangen wird, denn viele Stadtbewohner sehen solche Tiere selten bis nie, also kann das auch in einem Zoo schnell mal was besonderes sein, gerade in Kombination mit oben genanntem interaktiven Spiel. Für Reptilien/Amphibien/Meeressäuger und dergleichen wäre eine ähnliche Art der Gestaltung denkbar, bei kleineren Fischen könnte man ein großes, knietiefes Becken ohne echte Fische anbieten, und zusätzlich Fischmodelle aus Kunststoff in Originalgröße (Anemonenfisch, Seepferdchen, Makrele....),mit denen Kinder in dem/den Becken spielen können (Kinder lieben es, in/am/mit Wasser zu spielen) Um auf den "Entspannungsfaktor" der Zoos einzugehen, könnte man daran denken, im ganzen Zoo verteilt Lounges mit Bänken, Couchen, Stühlen und Tischen bereitzustellen, wo sich Eltern und Kinder, natürlich auch Senioren, mal ausruhen und die Zeit genießen können. Nirgendwo würde es sich mehr anbieten, Restaurants, Cafés und Kiosks einzubinden, wo vegetarische und vegane Snacks, Gerichte und Getränke verkauft werden. Um meinen Standpunkt klar zu machen, möchte ich einige Vorteile einer solchen Zooform aufzählen: -Weil die Tiere nicht lebendig sind, fällt das Füttern etc komplett weg, und somit kann man sehr viel Geld sparen. Mit Sicherheit. -KEINE. TIERE. MÜSSEN. LEIDEN. WEIL. SIE. JA. NICHT. ECHT. SIND. (schon geil) -Es wird, zumindest denkbar, weniger Personal gebraucht, weil sich niemand um die Tiere kümmern muss -Man kann Themenbereiche ganz individuell und frei gestalten und herrichten, man kann beispielsweise Zebras neben Löwen ausstellen, denn in der Natur leben sie in ähnlichen Gebieten, in einem Zoo mit echten Tieren würde der Löwe das Zebra einfach fressen. -Im großen und ganzen wäre ein "Virtueller Zoo" vermutlich allgemein kostengünstiger als ein richtiger Zoo, denn es bedarf ja keiner Pflege, weniger Personal, etc. Außer der Reinigung und Instandhaltung der Figuren und der Bereitstellung des Info-Materials fallen vergleichsweise weniger Kosten an -Der "pädagogische Mehrwert" ist bei einem "Virtuellen Zoo" vielleicht sogar besser, denn Kinder lernen ohne es mitzubekommen, dass man Tiere eben nicht einfach so einsperren und quälen darf. Und sie lernen durch die naturgetreuen Ausstellungen wahrscheinlich mehr über die Tiere, als wenn sie vor einem Gehege stehen, und den Tieren lustlos dabei zugucken, wie sie verhaltensgestört ihr "Leben" leben. :) -Diese Art von Zoo kann man sowohl drinnen als auch draußen gestalten (drinnen wäre ideal, um Besuchern auch im Winter einen Tag im Zoo anbieten zu können) -Man muss nicht in die Wildnis, um die Tiere zu fangen, und man muss keine Tiere mehr in Gefangenschaft nachzüchten (trägt natürlich dazu bei, dass weniger Tiere in freier Wildbahn aussterben) Ein letzter Punkt bezüglich Arterhalt/Artenschutz In dem Punkt bin ich dafür, dass Spezies, die bedroht sind, "mit Hilfe" von Menschen oder halt unter Betreuung nachgezüchtet werden, aber eben nicht in Gefangenschaft, sondern in großzügigen, bei Bedarf abgegrenzten Bereichen, wo sie sich frei bewegen und frei leben können. Sowas kann zum Beispiel durch die Einnahmen der virtuellen Zoos unterstützt werden. Vielleicht ist es wert, darüber nachzudenken, vielleicht auch nicht.... Feel free to steal this idea, but tag me.

werde nie vergessen als ich mit 4 Jahren im Zoo war und vor einem Gehege ein Gorilla direkt an der Scheibe vorne saß. Ich stand vor ihm und er tat mir einfach nur leid, er sah so traurig aus, er war einfach nur müde von seinem Leben.

Robert Marc Lehmann ist nur nicht dabei, weil er die "Zoo Pro-Seite" innerhalb einer Minute argumentativ völlig zerstört hätte 😂

Abstimmungsfunktion wäre nice

lieebe dieses format, fänds sehr cool wenns bei jedem 13-fragen video eine abstimmung für die zuschauer gäbe (oder gibt es das vielleicht schon und ich weiß einfach nichts davon?)

Jonas Allergie gegen Bullshit Argumente kickt richtig rein 😂

Gute Debatte! Bin früher echt gerne in den Zoo gegangen, aber mittlerweile kriege ich da ein so unglaubliches Unwohlsein, dass mich da keine 10 Pferde mehr rein kriegen.

Danke für diese angenehme Geprächskultur!

Jeff arbeitet ja für oder im haus des meeres in wien. In meinen augen ist das genau ein negatives Beispiel für zoos. Die Aquarien sind sehr klein für so viele tiere etc etc dieser zoo hat mich definitiv abgeschreckt

Wir waren mal in einem Aquarium auf Lanzarote und dort waren nur Fische, die dort in der Umgebung leben und teilweise auch kranke oder Invalide Tiere, die wahrscheinlich außerhalb nicht mehr überlebt hätten. Dort war ein Aquarium auch nur mit Müll eingerichtet, um zu verdeutlichen, was der Umgang mit unseren Hinterlassenschaften anrichtet. DAS ist für mich tatsächlich ein pädagogische sinnvoller Umgang mit Tierhaltung.

In den meisten Zoos sind vor allem die Gehege für Raubtiere viel zu klein. Gerade die Raubtiere die eingesperrt werden haben Verhaltensstörungen, das sieht man ganz klar.

Jonas rasiert so hart, mit seinen Antworten 😂👌🏻 "also ich bin da eigentlich Kompromisslos" 😊

Um mal auf die Anfangsfrage des Videos einzugehen: Das letzte Mal war ich im Zoo, als ich vielleicht neun oder zehn Jahre alt war. Damals konnte ich die Ausmaße der Tierquälerei und generell, dass dort Tierquälerei stattfindet nicht begreifen, obwohl ich auch damals schon nicht mehr regelmäßig in den Zoo gegangen bin und eher aus nostalgischen Gründen nochmal hin wollte. Noch viel früher (als ich vielleicht 3 bis 5 war) hatte ich eine Jahreskarte und war teilweise 4 bis 5 mal in der Woche im Zoo. Ich will auch ehrlich sein: Ich habe es geliebt, weil ich ein kleines Kind war, weil es vielleicht mal ein Eis gab und vielleicht am Offensichtlichsten: Ich habe nicht begriffen, was da abgeht. Später habe ich den Zoo dann mit fröhlichen Erinnerungen verbunden. Deswegen wollte ich dann später dort nur noch zurückkehren, weil ich mich nach den Momenten gesehnt habe. Und in der Hinsicht (und ganz generell) muss ich Jonas zustimmen: Ich als Kind habe das halt als Entertainment empfunden. Habe dann später btw auch gemerkt, wie komisch dieses ganze Konzept Zoo ist und wie unglücklich die Tiere da sind und habe mich von dem Gedanken verabschiedet nochmal einen zu besuchen, weil es halt wirklich nicht okay ist. Und ich glaube auch, dass man das verhindern kann, dass der Zoo mit solchen Erinnerungen verknüpft wird, was wichtig ist, weil so geil ist ja ein Zoo offensichtlich nicht. Wenn man den Kindern tatsächlich beibringen würde, dass die Tiere unter niederen Verhältnissen leben und sie wirklich über die Tiere informieren würde, hätten sie wahrscheinlich auch genauso viel Spaß daran, artengerecht über die Tiere zu lernen.

Von Tierschutz und Tierliebe zu sprechen, während Tiere für Unterhaltung ausgenutzt werden und psychisch krank werden, weil sie unter anderem nicht genug Platz für Auslauf haben, ist wirklich eine furchtbar verblendete Aussage und macht mich auch sauer. Lasst die Tiere in Ruhe bzw. arbeitet daran das sie dort geschützt werden, wo sie normalerweise Leben.

Ich würde mir von solchen Videos echt eine umgeschnittene lange Version wünschen. Das auch sehr lange spannende Videos funktionieren können ist doch inzwischen bekannt

Als Kind wsren meine Lieblingstiere Löwen, ich habe mir immer Naturdokus dazu angesehen oder Bücher ausgeliehen. Ich fand es spannend wie sie jagen, sich in der Gruppe aufteilen etc. Letztens war ich im Zoo und die Tiere dort haben tatsächlich nicht viel mit den Löwen, für die ich mich begeistere, gemein 😅 im Zoo kann man sich bestenfalls die Größe des Tieres angucken, die man in Dokus vielleicht nicht so einschätzen kann und man nimmt den Geruch wahr. Aber alles andere kann man auch aus anderen Quellen lernen. Besser! Denn das Verhalten der Tiere in Zoos ist auch nicht natürlich.

Ich kann diesen ‚Tierarzt‘ nicht ernst nehmen.

Ich komme aus Wien, hier gibt es den bei uns berühmten Tiergarten Schönbrunn. Vor 3 Jahren war ich nach Jahrzehnten mal wieder dort und war einfach nur entsetzt. Jedes, wirklich jedes Gehege war zu klein- viel zu klein. Ich habe mich dermaßen unwohl gefühlt das ich seit dem beschlossen habe keine Zoos mehr zu besuchen. Wenn meine Kinder etwas über bestimmte Tiere wissen oder sehen wollen schauen wir eine Tierdoku

Also als "lehrreich" würde ich sie nicht erachten. Alles, was man über das Tier lernen kann, geht auch durch Bücher und Videos. Hab noch nie einen Hammerhai gesehen, aber ich kenne das Tier und weiß recht coole Fakten darüber. Ich würde es eher als Unterhaltung sehen, mehr nicht.

9:12 als Kind hab ich mich nie gefragt wo die her kommen ich bin nur in den Zoo gegangen weil es da meisten auch einen großen Spielplatz gab

Ich habe mir schon als 6 jahriger die infotafeln angeguckt und mich immer dafur interessiert wo die die tiere leben, ob sie bedroht sind, wie sie so sind. Habe es geliebt in zoos zu gehen, besonders in die wo man wirklich das Gefühl hatte das den Tieren mehr oder weniger gut geht. Ich würde es meinen kindern nicht nehmen wollen diese Erfahrungen zu machen.

Artgerecht ist nur die Freiheit

Es gibt keinen einzigen vernünftigen, nicht widerlegbaren Grund für den Erhalt von Zoos. Team Mission Erde 🌎💙

Ehrlicherweise hätte ich ein Problem mich für eine Seite zu entscheiden. Viele Punkte beider Seiten sind einfach richtig. Grün: Verhaltensstörung, mangelnder Lebensraum, Zoos dienen zur Belustigung der Menschen. Gelb: Artenschutz, simulierter Lebensraum, Lernstätte, stärkeres Bewusstsein für die Tiere Dennoch finde ich es persönlich besser Tiere in Zoos zu halten, weil es so eine weitere Maßnahme ist, etwas für die Tiere zu tun. Und es ist auch ok ein Tier als gute Geldquelle zu nutzen, wenn dadurch die Tierart bestehen bleibt. Natürlich könnte ich auf die Punkte näher drauf eingehen, doch denke ich, dass es besser wäre, wenn jeder seine eigene Erfahrung in den Zoos machen sollte. Ein Kompromissvorschlag von mir wäre, Tierarten für Zoos zu wählen, die keinen großen Lebensraum brauchen.

37:20 Der linke Herr ist ein sehr reflektierter, realitätsnaher und kompromissbereiter Dude. Bitte weiter so! 🙏

die auf der gelben Seite argumentieren ausschließlich auf der individuellen Ebene und verstehen kein einzigen Kritikpunkt. Einfach peinlich. Es geht nicht darum wie sie persönlich zum Zoo stehen und welche Erfahrungen sie zum Zoo gemacht haben sondern was der Zoo strukturell bedeutet.

Es ist egal, wie lieb der Pfleger das Tier hat. Es ist einfach nicht artgerecht. Unseren Kindern hab ich es so erklärt: Stellt euch vor, ihr dürft niemals euer Zimmer verlassen. Da gibt's keine Fragen mehr.

Solide, wie immer: die Eröffnung wie die Vorstellung der selben.

War schon glaub zweimal im Zoo und als ich gesehen habe, wie eine ganze Löwen Familie in so einem kleinen Raum sich bewegen konnten und leben war ich ausser mich. Diese Tiere gehören in die Wildnis und müssen sich frei bewegen können, das ist für sie wie ein Gefängnis.

Wäre super wenn ihr Leute einladet, die faktenbasiert argumentieren (so wie jonas) und nicht nach gefühl und "ich gehe davon aus"

Chapeau Jonas, gut gemacht! Tolle Argumentation, so geht eine Diskussion! Als Kind war ich gerne im Zoo, ebenso wie es im Holiday Park ein Liliputaner Dorf gab 🙈 Beides sollte es nicht mehr geben. Warum müssen Kinder eine Giraffe live sehen nur um festzustellen wie riesig sie ist? Dafür kann sie nicht kilometerweit laufen und kann nicht vor der Menschenschar fliehen. Das ist es nicht wert! Gehege sind sehr verbessert worden aber artgerecht ist nur die Freiheit!

Eine sehr gute Folge! Ich finde Toby hat das sehr gut gemacht. Man merkt wie stark er sich im Thema befindet & vor allem wie Kompromissbereit er trotzdem ist.

Super video , echt angenehm zum zuhören weil nicht durcheinander geredet wird , und alle „darsteller“ super sachlich ihre meinung erklären 👍🏼👍🏼👍🏼

„Arten erhalten damit wir sie in ein paar Jahrzehnten noch den Menschen zeigen können“ ist wirklich peak Speziesismus

Wenn man nur ansatzweise in der Lage ist klar zu denken, müsste klar sein, dass KEIN Tier, artgerecht gehalten wird, wenn man bedenkt wie viel Strecke sie zurücklegen, wie sie untereinander agieren etc.

War heute mit meiner Klasse (Oberstufe) im Frankfurter Zoo (Der in der Innenstadt) und es war wirklich unfassbar, was man dort für ein Tierleid erkennen konnte. Vögel haben 2qm zum fliegen, ein Nashorn, was 2 Stunden lang in einer Ecke steht und sich nicht bewegt und überall liegestellen hat oder ein Flusspferd, welches in seinen eigenen Fäkalien schwimmt und sich gerade so umdrehen kann... Und alle werden einzeln gehalten und haben wahrscheinlich noch nie ein Artgenossen gesehen. Ich habe zum Spaß zu meinen Klassenkameraden gesagt, dass die "Affen" nicht im Gehege sitzen, sondern davor stehen und sich zum Affen machen... Kinder werden teilweise einfach alleine gelassen und diese hauen dann auf den Scheiben rum und verschrecken die Affen und sind eigentlich nur für die Unterhaltung da. Die Schuld liegt dabei bei den Eltern. Sie sollten die Kinder aufklären und den Zoo zu einem Ort der Bildung und Erholung für Mensch UND Tier machen. Statt dessen verhalten sich die Eltern genau wie die Kinder... Einfach traurig. Ich selbst finde, dass Zoos prinzipiell eine Daseinsberechtigung haben, allerdings nicht in der Form, wie sie heute existieren. Man erkennt vor allem den Unterschied von alten und neuen Gehegen. Es scheint also sich langsam zu verbessern. Nichts desto trotz verzichte ich auf einen weiteren Aufenthalt in einem Zoo. Und wenn ich mein Abi oder mein Studium fertig habe, mache ich lieber eine Safari in Afrika und schaue mir da die Tiere in freier Wildbahn an...

Ich finde der Toby ist ein richtiger Tierliebhaber der dankbar ist für den Zoo es aber einsieht das sich was ändern muss. Und das sind doch mal tolle disskussions partner. #artgerechtistnurdieFreiheit

Drei Worte: Robert Marc Lehmann. Hätte jedes Argument der gelben Seite planiert.

einfach immer dranhängen "auf einer pädagogischen Basis" und sagen wie glücklich "die Leute" sind

Ich finde das Argument das Grün gebracht hat, also das wir im Zoo eher lernen das wir ziere einsperren dürfen richtig gut denn als ich als Kind im Zoo was hatte ich nicht unbedingt den Gedanken im kopf, dass diese Tiere aussterben oder deren Lebensraum kaputt gemacht wird. Nein ich wollte einen Affen haben nachdem ich ausm Zoo raus war. Der zoo hat mir nämlich gezeigt dass man Affen halten kann und mein kleines ich war somit völlig okay einen Affen bei sich zu hause zu halten. Ich finde jede Vorstellung das kinder im zoo lernen ist einfach ein ideal bild das so in der Realität vielleicht auf jedes 20te kind zu triff also im umkehrschluss eigentlich nicht existiert

Hoi Jonas... VIelen Dank, dass du als Vertreter der Tiere bei so einem Format mitmachst, Danke... das ist soo wichtig! Ja es ist nicht einfach... Das was du sagst.. und das was du nicht sagst(Gesichtsausdruck) spricht Bände. Liebe Grüsse Andi

Als der Typ von sea world anfängt sind Jonas Augen einfach tot 😂😂😂

Ja, Robert wäre sicherlich ein super Kandidat für das Format gewesen, aber die anderen beiden konnten das Offensichtliche ebenfalls gut erläutern!😊

Ich finde dieses Format sehr gut. Diese Art Probleme zu diskutieren und (auch sehr unterschiedliche) Standpunkte zu vertreten ist ja hier im Internet schon fast verschwunden. Diese Art und Weise färbt sogar auf den Kommentarbereich ab, kaum laute und beleidigende Einwürfe. Endlich mal wieder die Sache diskutieren. Danke dafür. Ach so, für mich konnte ich in der Frage „Zoos ja/nein“ noch nicht wirklich weiterkommen. Beide Seiten der Argumente haben mich überzeugt. Mein Pegel ist leicht in Richtung „abschaffen“ gewandert, obwohl ich Bedenken habe, das der Nachschub an Menschen, die sich später beruflich mit dem Tier und Artenschutz befassen, abebben könnte. Da greift für mich auch nicht das 🦖 Argument hier aus den Kommentaren.

Jeff sehr sachlich und intelligent. Hat für mich gewonnen

Ich finde die Missionen von Robert tausendmal besser als Zoo's, da lernt man wesentlich mehr und zu sehen wie Tiere in freier Wildbahn leben ist etwas ganz anderes als wenn sie eingesperrt sind. Die Videos kann ich jedem empfehlen und sie berühren mich persönlich immer sehr.

Ich habe einen an Tieren wahnsinnig interessierten Sohn. Er saugt jede Info auf wie ein Schwamm. Er will natürlich auch öfter mal in den Zoo, aber dort gehts dann nur noch so zu 70% um die Tiere. Der Rest ist Spielplatz, Eis essen und mit dem Zug fahren. Er lernt in Tierdokus und Bücher 10x mehr wie im Zoo. Wir gehen ganz selten mal in den Zoo, weil ich weiß wie sehr er sich das wünscht. Aber ich erkläre ihm dort auch jedes Mal wie unfassbar schlimm es ist dass die Tiere hier unschuldig im Gefängnis sitzen nur damit wir ihnen zuschauen können. Ins Affenhaus kann ich mittlerweile nicht mehr gehen. Letztens habe ich da drinnen richtig weinen müssen. Man sieht in deren Augen wie unfassbar gebrochen sie sind 😓 Zoos gehören definitiv abgeschafft!

Schön sachlich diskutiert, so sollte Kommunikation in allen Lebensbereichen stattfinden!

Mein Kompromiss Vorschlag: Zoos von Grund auf und strukturell neu denken, mehr in die Richtung von Wildparks. Artenschutz und Artgerechte Haltung müssen an erster Stelle stehen, genauso wie das Wohlbefinden der einzelnen Tiere. Da finde ich Führungen bei denen nicht nur Infos zu den Tieren gegeben werden sondern auch Verhaltensweisen für die Besucher als verpflichtende Maßnahme wichtig. Also dass ein Zoo tatsächlich bildet und wenn man dann keine Tiere sieht weil die Gruppe zu laut war und die sich versteckt haben, dann ist das auch eine Lektion die man lernt

Der Jeff läuft ja komplett am Leben vorbei 😂

Schade, dass die Zoo-Direktorin krank war. Und auch schade für die Person auf der anderen Seite, die dann ausgeladen wurde

@Robert Marc Lehman der hätte seine Cam rausgeholt und alle überzeugt. Ich wünsche mir einen zweiten Part, wo er auch dabei wäre. Der Mann ist Weise und ein Kenner!!!

Ich war als Kind in Zoos und auch als Jugendliche nochmal mit einem Freund. Aber so besonders toll fand ich Zoos nie. Wenn man die Tiere nur hinter Glas oder 10 Meter weit weg beobachten kann, kann man sie sich auch genauso gut im Fernsehen anschauen. Tiere, an die man näher rankommt, finde ich als Erfahrung schon gut, um eine gewisse Bindung aufzubauen. Man kann eher ein Gefühl zu Wesen aufbauen, die man kennt und lieben lernt. Deswegen reagieren wir emotionaler, wenn Haustieren Leid angetan wird, als Tieren, mit denen man nichts am Hut hat. Deswegen denke ich: Es ist kein Lerneffekt da, eine Bindung zu dem Tier kann man auch nicht aufbauen. Dann ist wirklich nur das Vergnügen auf Kosten der Tiere gegeben. Da gehe ich persönlich nicht mehr hin.

Sehr angenehm zu sehen, wie hier trotz unterschiedlicher Meinung respektvoll miteinander und nicht gegeneinander kommuniziert wird! Für mich sind 4 Personen im Gegensatz zu 6 Personen auch viel schöner zum Anschauen, da jeder genug Zeit für seine Punkte hat und man sich nicht so oft ins Wort fällt wie bei anderen Folgen..

Jonas Ems überzeugt absolut in dieser Diskussion!

Hab auf dem Thumbnail "In zoos ANschaffen" gelesen 😅 Wäre bestimmt auch eine interessante Folge 😃

Das letzte Mal, wo ich einen Zoo besucht habe war, wo ich Biologie im Schwerpunkt Zoologie studiert habe. Das ist schon 5 Jahre her.

Jonas ist unglaublich. Habe ihn nie auf dem Schirm, aber immer wenn ich ihn sehe wirkt er einfach super sympathisch und smart

Ich war als Kind 1x im Zoo (mit der Schule), sonst nie. Einfach, weil der mega weit weg war. Und ich hab nichts verpasst in meiner Kindheit. Ich war draußen und hab Schnecken & Käfer gesammelt. Die heimische Flora & Fauna ist auch so großartig! ❤

Ich würde bahaupten, dass die Erfahrungen die man als Kind im Zoo macht stark von der individuellen Entwicklung abhängt. Damit einher gehen auch alle Einflüsse, die ein Menschenleben sonst so betreffen können. Wenn man Zuhause oder in der Schule nie auf die Thematik von Artensterben etc. hingewiesen wird, dann ist es eher unwahrscheinlich das man von sich aus das Interesse an solchen Bereichen entwickelt. Da würde ich schon sagen, dass Zoos einen gewissen Bildungsauftrag erfüllen. Bei mir auch eher im Rückblick. Ich würde auch nicht behaupten, dass ich als kleines Kind alles in Zoos an wissenswerten Inhalten verschlungen hätte. Aber über die Jahre konsumiert man eine Menge an Wissen und blickt dann mit einer gewissen Sicht in die Vergangenheit und entwickelt somit ein näheres Verständnis für diverse Zusammenhänge z.B im Bereich Tierwohl etc.

Meint ihr Jeff hätte ein genauso gutes Bild vom Zoo von der anderen Seite der Gitter?

Danke Jonas ❤, deine Argumente sind wirklich toll! Du hilfst so viel wenn es ums Thema Aufklärung und Tierschutz geht

Ich bin da sicher in der Minderheitenmeinung. Ich finde Zoos ok, vor allem weil das Artensterben noch weiter vorangehen wird und ich doch denke dass das physische Erleben mit einem Tier doch etwas anderes ist als nur Videos zu schauen. Ich finde dass Menschen, die sich radikal gegen Zoos aussprechen, sich kaum mit den echten Lebensbedingungen in den Ursprungsgebieten dieser Tiere auseinandersetzen. Und ich finde auch dass Tiere in Zoos wesentlich besser gehalten werden als ein Huhn oder ein Schwein in so mancher Großtierfarm. Auch fuer die Forschung und fuer das Lernen (vom Kind bis zum Studenten der Zoologie) sind Zoos noch immer ein wichtiger Bereich. Und ein Besuch im Zoo ist auch klimafreundlicher und erreicht mehr Menschen als auf Safari nach Kenya zu fliegen.

Ich bin dieses Jahr das erste Mal in meinem Leben in einem Zoo (Tierpark Berlin) gewesen. Und das mit 26 Jahren. Teilweise sehr erschreckend. Meine Eltern haben es nie als nötig empfunden mich dorthin (Zoos generell) bringen zu müssen um meine Empathie etc. für Tiere zu erwecken. Ich saß schon vor der Grundschule mit jeglichen Enzyklopädien im Wohnzimmer, habe mir die Fakten sorgsam durchgelesen, mir die Abbildungen eingeprägt. Endlos Fragen an meine Eltern und meine Oma gestellt. Seit ca. 13 Jahren bin ich Vegetarierin, zwischenzeitlich einige Jahre vegan gewesen, und seit kurzem wieder vegan, aufgrund meiner starken Liebe jedem einzelnen Tier gegenüber. War Mitglied in einem Tierschutzverein. Etc etc. Siehe da...es muss kein direkter Kontakt zu exotischen oder auch (mich des verbreiteten Begriffs zu bedienen) Nutztieren erfolgen/stattfinden um dieselben ins Herz zu schließen und sich wissen über sie anzueignen.