✓ 1000 точек на окружности | Задача из Всероса-2021. 9.1 | Ботай со мной

  Рет қаралды 41,224

Борис Трушин

Борис Трушин

2 жыл бұрын

Задача из Всероса-2021
1000 точек на окружности
#БотайСоМной #097
Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
Как поддержать канал: • Как помочь развитию ка...
Разовая помощь (Яндекс.Деньги): money.yandex.ru/to/4100110176...
Разовая помощь (PayPal): paypal.me/trushinbv
Разовая помощь (Donation Alerts): www.donationalerts.com/r/bori...
Регулярная помощь (KZfaq): / @trushinbv
Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
Онлайн-курсы по математике с Борисом Трушиным:
10 класс. Подготовка к ЕГЭ: trushinbv.ru/ege10
11 класс. Подготовка к ЕГЭ (задания 13-19): trushinbv.ru/ege11c
10-11 классы. Подготовка к Перечневым олимпиадам: trushinbv.ru/olymp
Кроме этого, можно купить мои прошлогодние курсы в записи:
Подготовка к ОГЭ: trushinbv.ru/oge9
Подготовка к ЕГЭ. Задания 1-12: trushinbv.ru/ege11b
Подготовка к ЕГЭ. Задания 13 и 15: trushinbv.ru/ege1315
Подготовка к ЕГЭ. Задание 14: trushinbv.ru/ege14
Подготовка к ЕГЭ. Задание 16: trushinbv.ru/ege16
Подготовка к ЕГЭ. Задание 17: trushinbv.ru/ege17
Подготовка к ЕГЭ. Задание 18: trushinbv.ru/ege18
Подготовка к ЕГЭ. Задание 19: trushinbv.ru/ege19
Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/courses
Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
Личный сайт: TrushinBV.ru
Группа "Олимпиады, ЕГЭ и ОГЭ по математике": ege_trushin
Группа "TrushinBV.ru": trushinbvru
Личная страница: trushinbv
Группа "TrushinBV.ru": / trushinbv
Личная страница: / boris.trushin
Инстаграм: / trushinbv
TikTok: / trushinbv
Telegram: t.me/trushinbv
Twitter: / trushinbv
KZfaq-канал: / trushinbv

Пікірлер: 273
@rexdraconis1703
@rexdraconis1703 2 жыл бұрын
Хорошее решение, но мне бы сначала понять условие
@-sn4k3-94
@-sn4k3-94 2 жыл бұрын
Даааа
@-sn4k3-94
@-sn4k3-94 10 ай бұрын
@@Ivan_MustafaevЧто не ясного то) Все тут понятно
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Выведите в топ, чтобы Трушин разобрал остальные задачи всероса. А то егэшники нас задавят)
@dspc55
@dspc55 2 жыл бұрын
Лайканул, братишка. Дави, дави ботву егэшную!
@leonovgleb8535
@leonovgleb8535 2 жыл бұрын
Очень хорошая задача!! 9 минут, без оформления :)
@Or_Lando
@Or_Lando 2 жыл бұрын
Борис: использует операцию деления при разборе) Фанаты аниме: 1000-7…))))
@tetch96
@tetch96 2 жыл бұрын
Чисто зашёл убедиться, что комментарий про 1000-7 присутствует :D
@kapoplya5238
@kapoplya5238 2 жыл бұрын
Дед инсайд
@evzenburtsev5436
@evzenburtsev5436 2 жыл бұрын
Плюс в чат
@3JlouIvan
@3JlouIvan 2 жыл бұрын
Ахаххаха
@jenik6210
@jenik6210 Жыл бұрын
Спасибо
@user-hp6bh1yd1n
@user-hp6bh1yd1n 2 жыл бұрын
Больше всероса!
@DarkIrdis
@DarkIrdis 2 жыл бұрын
Круто! Давайте ещё!
@dmitryarembrond
@dmitryarembrond 2 жыл бұрын
Дайте ему цветной мел.!!!
@mathempire314
@mathempire314 2 жыл бұрын
Больше таких задач!
@mihail279
@mihail279 2 жыл бұрын
Хочется ещё таких роликов
@alexandrbusalkin1715
@alexandrbusalkin1715 2 жыл бұрын
больше интересных задач!
@SavvaFleur
@SavvaFleur 2 жыл бұрын
Спасибо!
@dadoo6912
@dadoo6912 2 жыл бұрын
ого интересная задачка на день рождения, спасибо БВ за подарок
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
С др:)
@0x4cb2f6
@0x4cb2f6 2 жыл бұрын
всем бы такие подарки
@user-nd5tv1pj1e
@user-nd5tv1pj1e 2 жыл бұрын
Круто, мне понравилось, всё понятно, БВ топ!!
@user-wu2bc2vz5l
@user-wu2bc2vz5l 2 жыл бұрын
Ага
@user-ud2oo8kj2v
@user-ud2oo8kj2v 2 жыл бұрын
Кто такой бв?
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
@@user-ud2oo8kj2v инициалы Трушина - Борис Викторович
@svjatoslav-3050
@svjatoslav-3050 2 жыл бұрын
Красивая задача
@user-jt9md5fj1c
@user-jt9md5fj1c 2 жыл бұрын
Тоооп, спасибо! Побольше таких задач, оочень интересно)
@maksimvialkov6303
@maksimvialkov6303 2 жыл бұрын
Супер.
@kislyak_andrei
@kislyak_andrei 2 жыл бұрын
Оо Фон спонсоров нового цвета Интересно
@aleistercrowley1251
@aleistercrowley1251 2 жыл бұрын
больше задач со Всероса!
@gerinos
@gerinos 2 жыл бұрын
Больше задач из оллимпиад!
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Красиво! Я за разбор остальных задач!
@radomirpershin2224
@radomirpershin2224 2 жыл бұрын
Спасибо! Очень интересная задача.
@user-fi8dm4of7n
@user-fi8dm4of7n 2 жыл бұрын
От математики я далёк, но посмотрел с огромным удовольствием)).
@Jjwje272jw
@Jjwje272jw 2 жыл бұрын
Ура
@user-eo6qd8rk5j
@user-eo6qd8rk5j 2 жыл бұрын
Борис Викторович, очень понравилось! С интересом посмотрю разбор других задач Всероса. Спасибо
@4kenbagdarovyesbolat85
@4kenbagdarovyesbolat85 2 жыл бұрын
👍👍👍
@user-lt3hh6cv8d
@user-lt3hh6cv8d 2 жыл бұрын
Понравилась
@RespecterAlexander
@RespecterAlexander 2 жыл бұрын
👍
@antonchernov9171
@antonchernov9171 2 жыл бұрын
Я закончил решение задачи после прочтения условия
@braxxis4520
@braxxis4520 2 жыл бұрын
Круто, не думал, что если взять любое четное количество любых несовпадающих точек на окружности, то можно, ходя через n/2, соединить их так, чтоб все отрезки пересекались
@user-vp9ir2yz2f
@user-vp9ir2yz2f 2 жыл бұрын
n-2/2+1 это просто n/2
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Я один не понимаю рофлов про "гуль" и 1000-7?
@mrbubles8725
@mrbubles8725 2 жыл бұрын
значит ты не дед инсайд
@DJVil777
@DJVil777 2 жыл бұрын
Комментарий для продвижения. Разбор всероса это всегда интересно! Особенно, если вначале решения дают подсказку, тогда можно остановить и попытаться решить самому.
@user-vg1in1de2g
@user-vg1in1de2g 2 жыл бұрын
Вау круто что вы хотите разобрать все задачи из всеросса , Ps: все делаю для развития ролика , отправляю всем
@Victoria_investment
@Victoria_investment 2 жыл бұрын
Сделайте еще разбор задач, пожалуйста)
@svitozarchudak8741
@svitozarchudak8741 2 жыл бұрын
Мда, все комменты в гулях и 1000-7...
@user-rn8ov6yx2d
@user-rn8ov6yx2d 2 жыл бұрын
больше сложных задач
@Loza_N
@Loza_N 2 жыл бұрын
Ещё
@user-kr6jg2vk2z
@user-kr6jg2vk2z 2 жыл бұрын
у меня у одного видео подвисает? У тебя с герцовкой камеры всё хорошо?
@oaxite
@oaxite 2 жыл бұрын
Семью сто сорок два :))))))
@user-yv9cb5ps7u
@user-yv9cb5ps7u 2 жыл бұрын
Типа Данседа Грюнбавера
@user-zq6uh9qm5k
@user-zq6uh9qm5k 2 жыл бұрын
Обязательно разбирайте задачи со всеросса! Это тот эталон, на который стоит равняться!
@user-vj8wc7tw6k
@user-vj8wc7tw6k 2 жыл бұрын
Эмм. Может я в условии чего-то не понял, но если 800 точек будут черные, а остальные 200 любых других (разных) цветов, то я смогу начертить 400 попарно пересекающихся отрезков у которых на концах будут черные точки. Разве не?
@user-rm7jw8pb2c
@user-rm7jw8pb2c 2 жыл бұрын
Если точки одного цвета размазаны по всей окружности то можно будет сделать 5 отрезков у которых 7/2 = 3.5 отрезка будет с одинаковыми концами, или я что-то не совсем правильно понимаю, математика у меня была совсем давно. Я бы предположил что количество цветов должно быть 1000/5=200. Можете меня поправить?
@dm008
@dm008 2 жыл бұрын
Условие задачи не требует нахождения минимального количество цветов для покрытия всех случаев расположения точек. Оно требует нахождение минимального количества цветов вообще. На сколько я понял, вы решаете задачу сколько нужно цветов для любого расположения точек, а надо решать, сколько нужно цветов для минимального.
@user-uw6lo2th4r
@user-uw6lo2th4r 2 жыл бұрын
Давайте лучше решать задачки на теорию вероятности
@maksimmanankov7244
@maksimmanankov7244 2 жыл бұрын
Если пойти от обратного: допустим на круге 7 секторов, в каждом из которых 143 точки разных цветов. Отмечаем в каждом секторе на окружности точку с цветом, допустим, 52. Имеем на окружности 7 равноудаленных точек. Они без проблем соединяются тремя попарно пересекающимися отрезками - а это уже противоречит условиям задачи. Ну и останется еще 2 отрезка, которые можно соеденит в точках с другими цветами. А значит 143 не минимальное k. При таком распределении логично, что секторов должно быть максимум 5 - чтобы 5 одинаковых точек можно было соеденить лишь 2мя отрезками, а 3 уже были «разноцветными». 5 секторов это по 1000/5=200 цветов в секторе.Т.е. Мои рассуждения чуть проще ваших - чтобы не получить 3 любых отрезка с одинаковыми вершинами - возможных вершин должно быть 6-1=5, т.е натокружностиине должно быть 6 одинаковых точек, а значит цветов должно быть 1000/5=200. Если ошибся - поправьте. Простотшколу закончил 25 лет назад, могу ошибаться
@yersultanryszhan5176
@yersultanryszhan5176 2 жыл бұрын
Скоро международная олимпиада по математике, будете разбирать?
@fhffhff
@fhffhff 2 жыл бұрын
fxy=-(x²+y²)^(-1,5)y*x
@user-hl7ho6fy1u
@user-hl7ho6fy1u 2 жыл бұрын
А где сказано, что точки одного цвета должны идти подряд?
@user-uw6lo2th4r
@user-uw6lo2th4r 2 жыл бұрын
Хорошее уточнение
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Нигде не сказано, мы такой пример построили
@user-hd9gp9yf9y
@user-hd9gp9yf9y 2 жыл бұрын
1000 - 7
@kaleriaromanova6151
@kaleriaromanova6151 2 жыл бұрын
Интересно, как оформить такое решение на олимпиаде? Неужели нужно всё вот так словесно расписывать?
@MiceRus
@MiceRus 2 жыл бұрын
А где в задании написано, что каждый цвет идет непрерывно? В задании просто сказано ,что цветов K и все. Кто мешает их раскидать хаотично по всему кругу? И тогда пересечение пяти отрезков может быть действительно попарно, т.е. каждый один отрезок будет пересекать только один отрезок и не пересекать никакой другой.
@user-yo8ll3js7q
@user-yo8ll3js7q 2 жыл бұрын
По-моему мы разбираем случай где все точки одного цвета подряд просто потому что так удобнее доказывать
@user-wp3wj9um8t
@user-wp3wj9um8t 2 жыл бұрын
А ничего что отрезков 5? Ну 4 из них попарно пересеклись, ок, а пятый?
@backer01
@backer01 2 жыл бұрын
Так мы построили пример, в котором условие задачи выполнено, то есть при k = 143, такое возможно
@alexanderplastun3346
@alexanderplastun3346 2 жыл бұрын
9:00 не первый раз слышу эту фразу: «без ограничения общности». Что она значит?
@evgenyorekhov8867
@evgenyorekhov8867 2 жыл бұрын
Что возьмем конкретный пример (в данном случае назовем наш отрезок а1 б1, его можно назвать как угодно, но мы решили сделать это именно так), и что это никак не повлияет на ход решения, т.е. это просто для удобства. Если бы мы назвали отрезок а5 б5, то это ничего бы не поменяло, нам просто нужно хоть как-то его обозвать, чтобы конкретно к нему обращаться. Все рассуждения сохраняются, если решать в общем случае (типа назвать отрезок A_i, B_i, где i - индекс от 1 до 5), просто в решении заменится пара букв (индексов в данном случае).
@iamelgraf
@iamelgraf 2 жыл бұрын
составители смотрели токийского гуля
@jaroslavtavgen3939
@jaroslavtavgen3939 2 жыл бұрын
Прошу прощения, что не в тему, но кто-нибудь может мне сказать, в чём ошибка? Предел при x стремящемся к бесконечности (12*x^2 + 6x - 4). Делим всё на x^2, получаем 12 + 6/x - 4/x^2 = 12 - 0 - 0. Получается, что предел равен 12, а это АБСУРД. В чём ошибка?
@fertdt2858
@fertdt2858 2 жыл бұрын
Каким образом у тебя 6/х в пределе 0 получился
@jaroslavtavgen3939
@jaroslavtavgen3939 2 жыл бұрын
@@fertdt2858 x стремится к бесконечности, поэтому любое число, делённое на x, равно 0.
@fertdt2858
@fertdt2858 2 жыл бұрын
@@jaroslavtavgen3939 а, извиняюсь, там к бесконечности
@fertdt2858
@fertdt2858 2 жыл бұрын
@@jaroslavtavgen3939 здесь просто нельзя так делить
@jaroslavtavgen3939
@jaroslavtavgen3939 2 жыл бұрын
@@fertdt2858 А почему? В пределах же сплошь и рядом спокойно делят на x.
@ihorvereshchynskyi2544
@ihorvereshchynskyi2544 2 жыл бұрын
Очень странное условие задачи. С одной стороны нам говорят про выбор ЛЮБЫХ точек. С другой - про наименьший k при котором возможен нужный случай (минимум 3 отрезка с разными точками). Если считать что возможность должна быть 100% - то нужно исключить возможность 3 отрезков с одинаковыми точками. То есть может быть 5 точек одного цвета и 995 точек с уникальными цветами. Итого k = 996 цветов. Если считать что возможность должна быть > 0% - то нужно получить возможность 3 отрезков с разными точками. То есть достаточно 3 точек одного цвета и 997 - другого. Итого k = 2 цвета. Плюс в задаче ничего не указано про размещение точек, соответственно зачем упоминать про пересечение отрезков?) Если же в задачу добавить условие, что точки одного цвета должны находиться вместе, то да - ответ 143 верный!
@mberdyshev
@mberdyshev 2 жыл бұрын
Согласен, что условие немного путает. Там написано про ЛЮБЫЕ 5 попарно пересекающихся отрезков. Но ничего не сказано про ЛЮБОЕ расположение точек на окружности. Поэтому вопрос можно переформулировать как «Если есть пример, удовлетворяющий условию, то при каком наименьшем k это возможно?» В решении показывается контрпример, если есть 8 точек одного цвета. А значит их не больше 7, откуда k>=143. И приводится построение такого примера при таком k. Если бы в условии было написано про любое расположение точек на окружности, тогда действительно стоило исключить возможность 3 отрезков с одинаковым цветом, а значит точек одного цвета не больше 5, откуда k>=1000/5=200
@psychSage
@psychSage 2 жыл бұрын
100-7...
@leak9981
@leak9981 2 жыл бұрын
Я гуль
@user-jw1tl8io2e
@user-jw1tl8io2e 2 жыл бұрын
Вот сижу я такой, будучи уже ведущим инженером, думаю: "а на кой ляд я это смотрю...." ну ладно, нажму "подписаться")
@user-zq6uh9qm5k
@user-zq6uh9qm5k 2 жыл бұрын
Стоп, а ведущим инжернером где? Как устроился? Что для этого изучил?
@user-jw1tl8io2e
@user-jw1tl8io2e 2 жыл бұрын
@@user-zq6uh9qm5k ведущий инженер промышленной безопасности в буровой компании, устроился достаточно легко, получил вышку, набрал стаж в менее сложных местах, и так потихоньку стал ведущим. Да, математика далеко не моя профильная дисциплина, мне просто интересно)
@user-zq6uh9qm5k
@user-zq6uh9qm5k 2 жыл бұрын
@@user-jw1tl8io2e да как так-то? Я тоже умный, а толку-то с того? Что смотреть или делать, чтобы устроиться? А то непонятно.
@user-ku9if1qp4j
@user-ku9if1qp4j 2 жыл бұрын
А почему мы решили что точки одного цвета находятся рядом? Ну проще доказать что точек 10, а точек одного цвета максимум 7, значит минимум 3 точки будут другого
@kislyak_andrei
@kislyak_andrei 2 жыл бұрын
Эта задача из разряда Геометрия и номер 19 егэ решили попить чай вместе
@lenya_malikov
@lenya_malikov 2 жыл бұрын
а где тут геометрия)
@kislyak_andrei
@kislyak_andrei 2 жыл бұрын
@@lenya_malikov окружность Это геометрия Я же не сказал что геометрия в самом решении
@lenya_malikov
@lenya_malikov 2 жыл бұрын
@@kislyak_andrei ну так много комбинаторных задач можно считать задачами по геометрии)
@kislyak_andrei
@kislyak_andrei 2 жыл бұрын
@@lenya_malikov знаю На канале была даже задача где совместились геометрия и параметр
@lenya_malikov
@lenya_malikov 2 жыл бұрын
@@kislyak_andrei это кстати частое явление)
@aleneskulov6601
@aleneskulov6601 2 жыл бұрын
1000-7?
@user-ez3nd2nw6r
@user-ez3nd2nw6r Жыл бұрын
Тот случай когда условие понять труднее, чем решить.
@DCCDPUA
@DCCDPUA 2 жыл бұрын
мне одному кажется, что есть решение намного проще. Есть 5 отрезков с 10-ю точками. По условию задачи три точки должны быть разного цвета. 10-3=7. Вот вам и 7 точек одного цвета. Больше быть не может. В итоге к=1000/7=143 (грубо) цвета минимум.
@evgenyorekhov8867
@evgenyorekhov8867 2 жыл бұрын
Не, там не три точки должны быть разного цвета, а есть 3 пары точек (т.е. 3 отрезка с концами в них) разных цветов. Т.е. 3 пары точек вида (К,С) - красный-синий подойдут, т.е. у тебя могут быть все 5 пар вида (К, С), а тут встречаются всего два цвета.
@user-fy9ss2hj4f
@user-fy9ss2hj4f 2 жыл бұрын
это из какого раздела математики??
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Думаю, комбинаторная геометрия )
@user-fy9ss2hj4f
@user-fy9ss2hj4f 2 жыл бұрын
@@trushinbv , а не теория графов ?
@leak9981
@leak9981 2 жыл бұрын
Ничего не понял
@user-cu4hx7yf2y
@user-cu4hx7yf2y 2 жыл бұрын
Всерос это конечно хорошо, но когда новый выпуск матана?? Универ близко...
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Открой Зорича и читай, что ещё тебе нужно?)
@user-kv1qn9qg3m
@user-kv1qn9qg3m 2 жыл бұрын
дааа, мы очень ждём!
@user-cu4hx7yf2y
@user-cu4hx7yf2y 2 жыл бұрын
Зорич не Трушин, Трушин не Зорич
@user-zb3nr6dt5f
@user-zb3nr6dt5f 2 жыл бұрын
. Пэ
@user-jh1bp2tz1p
@user-jh1bp2tz1p 2 жыл бұрын
БВ, когда митинги за отмену ЕГЭ?
@eduardkin1566
@eduardkin1566 2 жыл бұрын
Оно живое
@leonidsamoylov2485
@leonidsamoylov2485 2 жыл бұрын
Эх. А как применить на практике?
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Что вы называете "практикой"? )
@leonidsamoylov2485
@leonidsamoylov2485 2 жыл бұрын
@@trushinbv не в математике.
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
@@leonidsamoylov2485 чел, тебя же никто не заставляет смотреть. Это красивая задача, нужно получать удовольствие от её решения. Ну, и уж конечно комбинаторика сейчас во всех сферах прикладной математики
@user-sf8vg3xt2t
@user-sf8vg3xt2t 2 жыл бұрын
На практике можно будет применить извилины, образовавшиеся в результате размышлений над этой задачей))
@leonidsamoylov2485
@leonidsamoylov2485 2 жыл бұрын
@@user-sf8vg3xt2t супер ответ. Спасибо.
@user-sc4tf9tf3e
@user-sc4tf9tf3e 2 жыл бұрын
А если эти 4 точки которые внутри отрезка АВ прикрепяться к 1 цвету???
@animaaad
@animaaad 2 жыл бұрын
4:30 1000-7 лол
@allozovsky
@allozovsky 2 жыл бұрын
Ghoul?
@animaaad
@animaaad 2 жыл бұрын
@@allozovsky da
@unrepeatablecaesar
@unrepeatablecaesar 2 жыл бұрын
Помогите пожалуйста доказать формулу нахождения угла между часовой и минутной стрелкой |(60*ч-11*м)/2|
@user-kf3ph3cb3m
@user-kf3ph3cb3m 2 жыл бұрын
Всерос Дальнего Востока сложнее Московской?
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Всерос, начиная с регионального этапа, у всех одинаковый )
@vincentvan3649
@vincentvan3649 2 жыл бұрын
БВ, а почему вы связали a1 с b1 и почему не сделали 4 точки a и 3 точки b, ведь тогда при связке a1-b1, a2-b2, a3-b3(a4 остается без пары) - они все пересекаются и одного цвета, что противоречит условию
@user-fn2tl6vi7y
@user-fn2tl6vi7y 2 жыл бұрын
Давайте лучше матан)
@user-uk5nb8vp3z
@user-uk5nb8vp3z 2 жыл бұрын
даже на олимпиаде уровня страны есть ошибки в составлении задач, но все мы люди. и поскольку Борис находится в жюри, наверняка он правильный (по его мнению) ответ озвучивает. Зануда mode on При решении в видео используется допущение, что количество точек каждого цвета стремится к константе (чего нет в условии задачи, а является всего лишь одним частным случаем в распределении). Т.е. если 1000 точек нацело делится на число, в любом цвете их одинаковое количество. На самом деле распределение точек по цветности может быть нелинейным и при 143 цветах потенциально возможна ситуация с распределением точек, где будет по 1 точке уникального цвета 142шт и оставшиеся 858 точек одноцветны. При таком распределении совсем не сложно построить 5 отрезков с одинаковым цветом. Рисунок для наглядности прикрепить в комментарий нет возможности. P.S. Использовать теорию вероятности или комбинаторику для 9 класса сложно, ведь раздел "тер вера" преподается в университетах. Возможно, девятиклассникам надо отталкиваться от понимания пределов(лимитов). Но тут уже совсем не вспомню, когда они проходятся в школе. P.S.2 Решил за 5-7 минут и минут 10 пытался упихнуть объяснение во внятный комментарий, НО уже после того, как посмотрел ролик. Если бы решал с нуля, легко бы мог просидеть и 30 минут, поскольку пока не дошел до середины ролика с рисунками, условия были непонятны. И по итогу не решить, ведь тяга к пиву в воскресный вечер многократно сильнее тяги к занудным задачкам! Зануда mode off P.S.3 неспешно ищу работу в Питере или Новосибирске или удаленно помощником сисьадмина/саппортом в технический отдел. имеется опыт работы от монтажника до 2ЛТП в провайдерах (а также неактуальный опыт грузчика, сварщика, начальника склада и т.д.). 30 лет, ума нет. ссылки на резюме тут не будет. правильный ответ писать не буду, но вроде очевидно объяснение, что ведущий ошибается очень сильно с ответом в текущих условиях задачи. все троллят фанатов аниме, а ведь лучше прислушаться к их ответам(подсказка), они гораздо ближе к истине, чем ведущий ролика(с этими мемами не знаком, но судя по юмору, тут люди не ответ строчат, а мемасики троллят). каналу успехов, заводы рабочим, землю крестьянам, мне пива. надоело писать, я го за пивом.
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Я запутался. С какой частью решения вы не согласны? С первой, где доказывается, что цветов не меньше 143; или со второй, где приводится пример, показывающий, что 143 цвета может быть?
@user-uk5nb8vp3z
@user-uk5nb8vp3z 2 жыл бұрын
@@trushinbv Воу, мой коммент заметили, спасибо за внимание. С той, что в вашем решении используется допущение, что распределение количества точек по цветам строго одинаково. В задаче нет условия, что окружность окрашена равномерно в k цветов и точки проставлены равномерно по окружности. В решении это допущение явно используется, когда 1000 делится на примерный максимальный предел точек в каждом цвете (7) и автор задачки получает количество цветов. А потом доказывает, что именно этот ответ правильный. Пример: допустим, что проверяем теорию при k=2. т.е. 1000 точек имеют какой-то цвет из 2. Красный и синий, например. Разве противоречит условиям задачи случай, когда 999 точек красные и 1 точка синяя? А вы явно используете допущение, что этих точек равное количество. 500красных и 500 синих (в вашем случае при количестве цветов k=143 точек любого из цветов не больше 7). Есть 1000 неких точек окрашенных в 1 из k цветов, в задаче написано именно так. Задачка хорошая, спасибо за головоломку. Понимаю, кто целевая аудитория подобных каналов, но хотелось бы видеть больше головоломок не похожих ни на что, а не простых задачек. Ведь ЕГЭ уже прошло :) UPD блин, только что заметил, что я писал столько текста, а некий Иван Бондаренко сделал это в тот же день, когда и вышел ролик. Он пишет ровно о том же, что и я.
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
@@user-uk5nb8vp3z в какой части решения мы считаем, что количество точек каждого цвета одинаковое?
@user-uk5nb8vp3z
@user-uk5nb8vp3z 2 жыл бұрын
@@trushinbv С того момента, когда 1000 точек поделили на 7 и получили 143 цвета(но лишь благодаря тому, что нацело 1000 на 7 не делится, лишь в одном цвете количество получилось немного меньше, т.е. использовался частный случай, что количесво точек в каждом цвете стремится к константе)
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
@@user-uk5nb8vp3z вы согласны с тем, что мы доказали, что каждого цвета не больше 7 точек? ) Вы понимаете, что из этого следует, что у нас как минимум 143 цвета?
@user-wl2ps7tt8t
@user-wl2ps7tt8t 2 жыл бұрын
КАК это можно понять?
@user-eo2sr4wf8l
@user-eo2sr4wf8l Жыл бұрын
Попарно пересекающиеся. Как понять из этого что каждый следующий отрезок пересекает все предыдущие? Само условие задачи непонятно, в виду этого я не могу её решить. Тупое, неправильно сформулированное условие делает задачу нерешаемой.
@trushinbv
@trushinbv Жыл бұрын
Это стандартный термин. Означает, что любая пара пересекается
@user-eo2sr4wf8l
@user-eo2sr4wf8l Жыл бұрын
@@trushinbv круто что вы ответили. Даже не рассчитывал. Я смотрю частенько ваши ролики на ютуб. Хорошо что вы их снимаете. Спасибо вам.
@Subkubchik
@Subkubchik 2 жыл бұрын
Да что же это такое, каждый раз когда вы у меня в рекомендациях появляетесь - я думаю что это ежи сармат
@wizardphp
@wizardphp 2 жыл бұрын
А где в условии говорится, что точки окрашены цветами "пачками", т.е. цвета идут подряд, а не случайно. Видимо Трушин ошибся с решением или условием задачи
@injirchannel2859
@injirchannel2859 2 жыл бұрын
Нигде не сказано. Но он это использовал на этапе приведения примера. Т. е. мы сначала доказываем, что меньше чем 143 быть не может (в общем случае, независимо от расстановки), а затем приводим пример на 143 (в данном случае, пример вот такой вот простой).
@wizardphp
@wizardphp 2 жыл бұрын
@@injirchannel2859 ну вот на 5:30 говорится, что меньше чем 143 не может быть. А дальше "сферический конь в вакууме" пример, когда 143 цветов подходит. Вот пожалуйста пример когда подойдёт 4 цвета на 1000 точек: 1-4, 2-4, 3-4, 4-4, 4-4. Мы имеем 3 отрезка с разными цветами. А вот пример когда 143 не работает: 1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5. Мы соединили 5 случайных отрезков и они имеют на концах одинаковый цвет.
@wizardphp
@wizardphp 2 жыл бұрын
В условии чётко сказано: среди ЛЮБЫХ пяти попарно пересекающихся отрезков, найдутся хотя бы 3 отрезка у которых концы разного цвета. Я понимаю это условие так, что как бы я не разукрашивал, а потом соединял точки, я не смогу соединить их так, что бы у 3х из 5ти отрезков были одинаковые концы. В решении автора, явно игнорируется условие задачи. Или условие на всеросе было другое или решение не верно.
@injirchannel2859
@injirchannel2859 2 жыл бұрын
@@wizardphp Среди любых пяти отрезков при какой-то определённой раскраске, а не при любой. Сферический конь в вакууме - это у вас: ваш пример на 4 цвета некорректен, потому вы взяли какие-то несколько точек и сказали, что это работает для всех точек, хотя это не так.
@wizardphp
@wizardphp 2 жыл бұрын
@@injirchannel2859 На окружности 1000 точек, каждая окрашена в один из k цветов. Где в условии говорится "при какой-то определённой раскраске, а не при любой"? Если раскраска случайная, то ответ 143 не работает. Выше я писал почему. Я не пытаюсь придраться. Хочу понять где я не прав (или Трушин)
@user-vp9ir2yz2f
@user-vp9ir2yz2f 2 жыл бұрын
Я не понял, какой смысл в том, что отрезки попарно пересекаются? А если нет - это что-то меняет?
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Тогда, почти очевидно, что все цвета, кроме максимум двух, должны быть представлены только одной точкой
@user-yu6vv5di3g
@user-yu6vv5di3g 2 жыл бұрын
Всем доброго времени суток. Борис Трушин, думаю что задача решена не верно. В условии сказано: из 5 ЛЮБЫХ, хотя бы 3 отрезка, у каждого из которых концы имеют РАЗНЫЕ цвета. Тут нужно понять: _ 1) Если оба конца трех из пяти отрезков должны быть разными, то при 7 точках каждого цвета будет вариант: х-х, х-х, х-х, x-y, y-y. Что не подходит под условие задачи. Получается, что 5 точек могут быть одного цвета, а 995 обязательно разных! Итого: 996 РАЗЛИЧНЫХ цветов. _ 2) Если отличие должно быть от концов других отрезков, то в любых 10 взятых точках должно быть не меньше 3 различных цветов. Думаю, что верный ответ k=250. Задачка была бы прикольнее с условием, в котором 1001 точка. Т.к. точек одного из цветов может быть 5, остальных не больше 4!
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
То что вы написали, разумеется, неправильно. Если у меня есть 10 точек на окружности (пока цвет не учитываем), то их можно так соединить пятью попарно пересекающимися отрезками. Далее, если среди них не более 7 точек одноцветного цвета (пусть, синих), то противоречия не возникает, т.к. среди этих пяти попарно пересекающихся отрезков ровно три являются разноцветными (у них один конец - синий, а другой - какой-то из оставшихся трех). И, наверное, когда вы в чем-то сомневаетесь, лучше не обвинять кого в неправоте. Хотя бы потому, что это официальное решение, и составляли его не марьиванны из деревенской школы
@user-yu6vv5di3g
@user-yu6vv5di3g 2 жыл бұрын
@@bluepen2637 , я же не просто так взял это с неба, а привел конкретный пример. 10 точек ( 7 цветов х, 3 цвета у): Х-Х, Х-Х, Х-Х, Х-У, У-У. Как видите, есть вариант при котором только один отрезок с разноцветными концами. По условию задачи мы должны взять ЛЮБЫЕ 5 попарно пересекающихся отрезков (этот вариант не исключение). Ученые и академики иногда тоже ошибаются. И написал я сюда как раз, чтобы разобраться.
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
@@user-yu6vv5di3g нет, смотрите. Вы привели пример, когда есть 7 точек какого-то цвета, 3 другого цвета и условие не выполняется. Но задача фактически такая: "при каком наименьшем k существует хотя бы одна раскраска в k цветов, удовлетворяющая условию". Разумеется, при k=143 также есть плохие раскраски. Но мы доказали, что если какого-то цвета хотя бы 8, то хорошей раскраска точно быть не может, значит k хотя бы 143. А вот уже при k=143 у нас есть пример. На самом деле, эта задача более трудна с логической точки зрения, чем с математической
@user-vu2sb8wi2n
@user-vu2sb8wi2n 2 жыл бұрын
Можно построить контр пример, где у каждого цвета будет не больше семи точек, но усовия выполняться не будут. Решение не верное.
@user-mb3nb8xu6c
@user-mb3nb8xu6c 2 жыл бұрын
В задаче же не просят минимальное к, что любая раскраска точек удовлетворяет условию. Достаточно доказать что к точно не меньше чем 143, и найти пример на котором такая раскраска возможна.
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Прежде чем писать, сначала подумай. Сначала мы показали, что если какого-то цвета хотя бы 8, то условие точно не ввполняется. Дальше нам нужно предъявить хоть какую-нибудь раскраску в 143 цвета, удовлетворяющую услоаювию. Разумеется, это не значит, что подходит любая раскраска в 143 цвета
@MiceRus
@MiceRus 2 жыл бұрын
@@user-mb3nb8xu6c Как раз в задаче и спрашивается, при каком минимальном К это возможно
@mradvocat
@mradvocat 2 жыл бұрын
@@MiceRus На окружности выполняется условие(не на всех) при каком наименьшем это возможно. При 142 это никак невозможно, для 143 есть пример
@user-vu2sb8wi2n
@user-vu2sb8wi2n 2 жыл бұрын
Вроде получается 996 цветов
@backer01
@backer01 2 жыл бұрын
Не, думай ещё
@user-ou8wq2rp1y
@user-ou8wq2rp1y 2 жыл бұрын
Добрый день, Борис. Подскажите, пожалуйста, моей дочери 15 лет. В настоящее время у нее проблема - юридически в дневнике "4" по математике, но, реально, нет системных знаний (особенно, базовых математических знаний) - нужен преподаватель/репетитор, но основная задача не "подтянуть по предмету", а систематизировать и структурировать знания в голове, восполнив пробелы в базовых знаниях. И , возможно, заинтересовать её предметом - я отлично знаю, что математика - очень интересна и увлекательна, но не в рамках школьной программы ((. В общем, просьба - возможно Вы знаете системно и увлекательно преподающего человека, она сама просит помощи в восполнении пробелов знаний - я лишь хочу, чтобы ей дали возможность полюбить и возможно увлечься наукой. Мы живём в Москве, но думаю и онлайн занятия подойдут. Заранее благодарен.
@denis5411
@denis5411 2 жыл бұрын
Гули на месте?
@vovhovhannisyan1713
@vovhovhannisyan1713 2 жыл бұрын
1000-7?
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Судя по тому, что разбор какой-то тривиальной задачки из егэ за месяц уже собрал больше просмотров, разбора остальных задач из всероса ждать не приходится...
@user-ru1wo6yd2x
@user-ru1wo6yd2x 2 жыл бұрын
да когда вы наконец поймёте что матем говно
@northern.cardinal
@northern.cardinal 2 жыл бұрын
я вот слушаю условие и вообще не понимаю что требуется и что доказать нужно, у меня ощущение что у меня инсульт случился, я просто слушаю слова и не понимаю, что от меня хотят. Пора в отпуск похоже(((
@salikk1998
@salikk1998 2 жыл бұрын
Сложная задача, я честно говоря с трудом понял, почему точки на окружности должны лежать пачками разных цветов.
@trushinbv
@trushinbv 2 жыл бұрын
Они не должны. Это мы захотели такой пример придумать )
@allozovsky
@allozovsky 2 жыл бұрын
@@trushinbv Если раскрашивать точки _случайным образом,_ то у нас на всей окружности может быть не более 5 точек одного цвета, т.е. понадобится минимум 996 цветов - думаю, были и такие ответы. Но в задаче, видимо, спрашивается о минимальном количестве цветов, при котором такая ситуация возможна _в принципе_ (т.е. существует _хотя бы одна_ раскраска, удовлетворяющая условиям задачи).
@salikk1998
@salikk1998 2 жыл бұрын
@@trushinbv ​ @Борис Трушин Да, это я уже понял, просто если не делать такого расположения, то нельзя будет гарантировать что у трёх отрезков будут концы разных цветов. А может ли быть также в каком-то другом примере ? Просто мне кажется, что нет и соответственно для решения этой задачи нужно самому дойти именно до такого расположения
@chelovek8692
@chelovek8692 2 жыл бұрын
@@salikk1998 Да, надо дойти самому. Здесь что-то вроде математической интуиции должно сработать.
@MiceRus
@MiceRus 2 жыл бұрын
@@trushinbv Именно. И вот при таком примере получили решение, но если точки так лежатьн е будут то решение будет другим. Если вообще будет
@user-lb4dk6gn4y
@user-lb4dk6gn4y 2 жыл бұрын
ПОИНТЕРЕСНЕЙ? ТУТ БЛИЖЕ СЛОВО "ЗАШКВАРНЫЕ"😆😆😆
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
Почему?
@waldemarmoskalecki7891
@waldemarmoskalecki7891 2 жыл бұрын
@@bluepen2637 потому что эт 9класс. Задача типа испугать любителей математики и заставить их передумать идити на матфак пока не поздно
@bluepen2637
@bluepen2637 2 жыл бұрын
@@waldemarmoskalecki7891 для человека, который дошёл до всероса, это не очень сложная задача, поверьте
@backer01
@backer01 2 жыл бұрын
@@bluepen2637 Да, на 1 месте обычно не супер сложные задачи. Но вот уравнение sin(sin(sin(x))) = cos(cos(cos(x))) посложнее будет, хотя тоже стояла на 1 месте
@sergatmel8242
@sergatmel8242 2 жыл бұрын
Сова на глобусе, какая то ...
@user-uf3rx9ww4d
@user-uf3rx9ww4d 2 жыл бұрын
1000-7
Indian sharing by Secret Vlog #shorts
00:13
Secret Vlog
Рет қаралды 52 МЛН
it takes two to tango 💃🏻🕺🏻
00:18
Zach King
Рет қаралды 29 МЛН
ПЕЙ МОЛОКО КАК ФОКУСНИК
00:37
Masomka
Рет қаралды 10 МЛН
Задача из Кембриджа
13:16
Математика и фокусы
Рет қаралды 2,1 МЛН