продукт сырой

Viktor S что вы имеете ввиду, принцип работы показан очень даже хорошо, а если вы про качество изображения .... главное суть, а не 4к разрешение

@@gaz5412 вы попробуйте задать материалы, сохранить результат, а потом изменить или удалить составляющие - ничего не выйдет - продукт сырой! и при чём тут 4к???? это же не разрешение экрана, а работоспособность продукта! Думайте прежде чем писать!

Спасибо большое!

А нормативных документов то и не было! Ссылки на какие то справочники - бред какой-то. Нормы такой нет, ее выдумал автор?!

Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены

@@wolterberg3317 да верно, но не лучше ли добавить пункт с расчетной толщиной утеплителя под стяжку в 70 мм (на 40% меньше указаных 120 мм!) при условии обязательного утепления цоколя?

@@vadimagd5072 Может я вас не верно понял, но в программе Valtec есть возможность установить любую толщину утеплителя, какую хотите.

Тут как в хорошей истории, должна быть доля «фантазии», а то кому это будет интересно 😂. А так кому интересно, будет если человек скажет, что 70 мм хватит с запасом, а него 30см, ведь звучит ))

Инженер-строитель в этом видео всё сказал. . Всё остальное: одна баба сказала другой.

Плиты пир

эппс прекрасно шлифуется. Вы делаете всё правильно.

Какой регион?

у меня так примерно и получилось, но если я буду утеплять то потери будут 14 и разница всего в 9%, а стоимость работы 35000,

Привет , что по итогам сделали , такая же ситуация

Можно все что говорит проектная документация? Или кто то должен угадать из какого вы региона

@@ii-ro7rz Красноярск

@@user-eq7mx5qu7x Теперь мне наверное город угадать?

Согласна, что температура грунта выше температуры наружного воздуха. НО... грунт промерзает на глубину 90 см и ниже. См СНиП Климатология.

@@aliassbusy фальгу куда стелить? под эппс ?

@@aliassbusy Какие форумы порекомендуете ?

@@user-dj5kh9xo1y Я бы порекомендовал смарт калькулятор и OZC 5.0. А этим шарлатанм теплотехникам я бы не доверял

Рофл?

Оно и будет отлично работать, тут вопрос в разумном энергосбережении, он греет и наверх и вниз, учитывая что вероятнее всего котёл у него не менее 24кВт, а дом вряд ли больше 240м2 котёл спокойно греет и дом и "улицу" (если это не северный регион).

@@leonids9728 , это скорее всего те знакомые, которые советуют ставить ТП + радиаторы, т.к. "любому дураку понятно, что только ТП невозможно отапливаться")

Что за подложка?

Что решил, как делал в итоге?

@@Redin0 Так как в ожидании тут ответа можно состариться, решил купить 50мм экструзию в комбинации с экструзией 20мм чтобы всё было в нахлёст. А свой EPS200 50мм использовал... куда-то. Стройка большая, рассосался где-то 😁

@@vladimirslevins8833 На канале galf дизайн (или как-то так) товарищ использовал слой пенопласта, сверху положив 100 эппс.

Рекомендуется не менее 30 мм над трубой

@@MaximKononenkoHVAC нормативные документы по полам: Свод Правил 29.13330-2011 «Полы»: "Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов." Где вы вообще взяли 3см.?????

@@viktors4731 Добрый день! СП 41.102.98 раздел 3 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ указана толщина стяжки 30 мм над трубой. Норматив DIN EN 1264, где указана минимальная общая толщина стяжки 45 мм, также допускается делать толщину стяжки 20 мм над трубой, но при этом требуется ее дополнительное усиление арматурной сеткой.

@@MaximKononenkoHVAC вы ссылаетесь на норматив Евросоюза, а не на наши Российские нормативы...

вы приводите норматив, но не оговариваете что он подразумевает... и народ начинает лепилово: 3 см без сетки без доп элементов - просто цементно-песчаный раствор, даже просто полусухую стяжку без ничего. И так кругом и везде! Весь новострой так выполнен!

Добрый день! Данные приведены согласно инструкции по работе с программой Валтек. Интересно услышать Ваше мнение)

Тоже интересно, как может грунт внутри дома быть -26?

@@user-de8gb6sz5q если вы его нагреете то будет +26

@@MaximKononenkoHVAC Вопрос старый но вот вам опыт на участке волялись 5 метровых кусков ппс зимой при -20 при чистке снега начали мешаться когда их убрал был сильно удивлен!земля под ними не промерзла , хотя был январь и морозы у нас стояли уже давно!Так вот как мне кажется при просчете утепления полов по грунту нужно учитывать температуру земли хотя бы 0 , но все таки как мне кажется лучше считать по зонам (чем ближе к центру дома тем дельта меньше.Буду очень рад если вы дадите обратную связь .

@@user-df3dc5ox8s Тут, все очень просто. Краевые зоны дома ( те, что у внешних стен) легко могут промерзать до температур земли снаружи дома, если фундамент не утеплен, например. По этому и применяется температура земли снаружи дома. Ведь внутри дома вы не будете укладывать утеплитель лесенкой (чем ближе к центру - тем меньше слой утеплителя) т.к. проседать под бетонной плитой теплого пола он будет неравномерно, что приведет к деформации и повреждению этой плиты. Потому и применяют одинаковый слой утеплителя из расчета краевой зоны у стены

Сколько нужно скажут только расчеты, если отапливать газом экономически целесобразно одно если электричеством утепления должно быть больше

При расчете по грунту автор взял t внизу (грунта) как t воздуха самой холодной пятидневки в году. Правильно ли это? И вообще, сегодня кто-то не утепляет фундамент снаружи?

@@maksim9868грунт под отапливаемым домом будет +2 градуса. Всегда.

@@Aqwert732 В центре дома да,вы правы.при не утеплённой отмостки и не утепленом фундаменте снаружи,то по краям температура может быть и минусовой.В зависимости от региона и соответственно глубины промерзания грунта.

@@hackelen4036 Поэтому, я и сделал утеплитель 80 мм.Фундамент утеплен 50 мм. ЭППС.Должен быть более правдоподобный температурный режим грунта под отапливаемым домом. Просто приравнять температуру грунта к t окружающего воздуха как то антинаучно)) Разве что, для перестраховки.

@@Aqwert732 100%, проверено на практике

Учиться нужно было лучше

Добрый день. Она не всегда "работает". 1. Для отражения лучей в ИК диапазоне требуется воздушная прослойка между фольгой и излучающим телом. В случае прямого контакта фольги и бетона она ничего не отражает. 2. Бетон, имея высокий показатель pH (щелочная среда), разрушает незащищенный алюминиевый слой в течение пары недель.

@@MaximKononenkoHVAC так мультифольга и устроена послойна с воздушными прослойками, именно мультифольга а не паролон с отражающей плёнкой

Если относительно контура то это сумма подачи и братки деленное на два

Российские нормативы ограничивают температуру поверхности пола с постоянным пребыванием людей 26С. Что в свою очередь ощутимо сужает возможности применения теплого пола как основного (единственного) источника тепла в СО. Мы в России применяем трубы и оборудование, отвечающее европейским стандартам. По этой причине не вижу причин ограничивать температуру поверхности 26ю градусами

@@MaximKononenkoHVAC А большая температура приводит к дискомфорту.

@@MaximKononenkoHVAC вы живёте в России или в Евросоюзе???

@@viktors4731 , вы пользуетесь материалами исключительно российского производства?)

Добрый день. Технологии не стоят на месте. Современные полимерные трубы, фитинги, инструмент и т.д.- те, что ещё 10-15 лет назад вызывали недоверие, сегодня применяются повсеместно. При этом они отвечают белее современным и во многом куда более строгим европейским нормам. Не смотря на то, что мы живём в России, многие наши нормативы не поспевают за нынешними технологиями. И тут встаёт вопрос: или применять наши нормативы, которые писались под устаревшие технические решения, или применять актуальные европейские. К примеру, чем обусловлена максимальная температура поверхности покрытия для помещений с постоянным пребыванием людей 26С? Вы же, когда берете импортный современный автомобиль, на вряд ли обслуживаете его по устаревшему техпаспорту от советского автопрома?

И ещё, покажите, пожалуйста, наши нормативы, регламентирующие применение лучистого отопления - теплые стены и теплый потолок. Сомневаюсь, что у нас имеется подобная нормативная база, сколько-нибудь полно описывающая их эксплуатацию, в отличии от европейского

@@MaximKononenkoHVAC при чем тут современные технологии если мы сейчас говорим о принципиальных базовых вещах? При чем здесь строгость или не строгость норм?! Тем более что в данном конкретном случае как раз российские нормы строже, ведь они предписывают соблюдать более низкую температуру на поверхности пола... С чего вы взяли что наши нормативы написаны под устаревшие технические решения?! Тот же СП 60 за последнее десятилетие уже несколько раз подвергался корректуре! Я конечно понимаю что Вы представитель европейского бренда, но зачем так откровенно хаять свое болото?! Тем более что в данном вопросе наши нормативы направлены на защиту здоровья наших соотечественников! Не забывайте что Россия это самая большая страна в Мире! У нас перепады температуры в помещении и на улице легко могут составлять до 70 градусов, а то и больше (в Европе нет таких больших амплитуд). Вы же наверняка знаете что в жаркую погоду нельзя устанавливать температуру на кондиционере намного ниже уличной?! Вот та же логика и с температурой поверхности теплого пола, только наоборот. Человек привыкает к определенному температурному режиму и если ноги у него все время находятся в тепле, то резкое изменение температуры будет для организма подобно шоку. Все мы прекрасно знаем что замерзшие ноги - прямой и самый короткий путь к простуде. Системы напольного отопления - это больше про комфорт, а не про компенсацию всех тепловых потерь помещения. Нет ничего лучше комбинированной системы отопления! По поводу лучистого отопления, теплых стен и потолков. А кто сказал что нормативные документы должны давать исчерпывающие инструкции как проектировать? Такого никогда не было и не будет. В нормативных документах даются лишь ограничения, за которые при проектировании не следует выходить. Проектирование - творческий процесс, основанный на получении академических знаний и опыте. И тем не менее, по упомянутым вопросам есть, например, те же стандарты АВОК (и другие стандарты организаций), которые намного более развернуты по сравнению с официальными федеральными нормативными документами. Кстати, про 26 градусов я у вас тоже спрашивал, но под другим вашим роликом kzfaq.info/get/bejne/h8tkjZyF17rYe4k.html. P.S. Прошу понять меня правильно - у меня нет цели цепляться к вашим роликам и т.п., но когда я вижу что на большие аудитории транслируется недостоверная информация, пройти мимо зачастую не получается, т.к. считаю это в определенной степени вредительством. При этом я прекрасно понимаю что в ваших словах могут быть скрытые мотивы (как у производителя конденсационной техники), но к сожалению не все столь критичны при восприятии информации и подкованы знаниями. Мне не совсем понятна ваша реакция. Я указал в комментарии на конкретные нормативы и на конкретные несоответствия нормативным документам в вашем видео. Вместо принятия этого в ответ получил демагогию про священную благополучную Европу и отсталую Россию-матушку. Давайте будем более конструктивными - и в видео, и в комментариях к нему. Другого пути развития нашего инженерного рынка я не вижу. Удачи в последующих роликах! В целом весьма неплохое начинание.

@@heating_proСпасибо за развернутый ответ! Прошу прощения, если чем-то обидел или задел: ни в коем случае не желал этого. Ваш комментарий внимательно прочитал, не со всеми тезисами согласен, но к сведению принял. Соглашусь, что при прочих равных, российская нормативная база должна быть в приоритете. Постараюсь впредь быть более точным, аргументацию приводить ввиде ссылок и более развернутого ответа. В любом случае, еще раз спасибо за совет и обоснованную критику.

@@MaximKononenkoHVAC никаких обид. Просто решил обратить ваше внимание на ряд спорных моментов, которые Вы высказывает на широкую аудиторию в формате истины. Я вообще сторонник немного другой подачи информации. Считаю что при публичных выступлениях необходимо отделять аргументацию со ссылкой на источники и личное мнение. Оно конечно тоже имеет место быть и в этом нет ничего плохого, но тогда и подавать её надо именно как мнение, а не догму. Ну и нормы, какие бы они не были, надо знать и соблюдать. В наших руках влиять на их изменение - если с чем-то не согласны. У вас очень хороший канал!👍 Надеюсь что с помощью обоснованной конструктивной критики он станет ещё лучше! 🤝

Если кратко, то работает отражающий слой только при наличии воздушной прослойки

Это было бы верно, если бы ваш грунт был теплоизолирован от остальной части планеты Земля. А так греть планету,которая и так,говорят перегрета)))

странно говорите. Теплый воздух вверх, это конвекция, тепло в грунте, теплопередача, она не зависит от направления. Поэтому утеплитель нужен, чтоб отсечь направление вниз.

Добрый день! Спасибо Вам большое за столь развернутый и подробный комментарий! Крайне приятно и полезно читать ответы с конкретными примерами и ссылками на действующие нормативы и иные документы. Цифра 10-90 в данном случае взята из справочника проектировщика. Если интересно, могу найти у себя его в закромах и выслать Вам!

@@MaximKononenkoHVAC скиньте если не сложно, справочников проектировщика много может и добавили где такое. Но в плане нормативности рекомендации АВОК будут хоть немного официальным документом по сравнению со с справочником и поэтому ссылаться на них будет чуть более правильным.

@@LtJkBarmaley , спасибо. Полагаю, Вы правы. Здесь, на мой взгляд, справочник больше носит рекомендательный характер. С одной стороны не переплатить за утеплитель, с другой, чтобы не способствовать глобальному потеплению) На какую почту отправить?

@@MaximKononenkoHVAC просто напишите тут полное название с авторами и я найду и другие найдут почитают

@@LtJkBarmaley , Справочник проектировщика ч. 1, "Отопление". 4 издание под редакцией канд.техн.наук И.Г.Староверова и инж. Ю.И.Шиллера

Пол зимы труба с водой под ТП простояла(залит на 5см пеноплексе) и ещё с недельку при -20° в январе. Поехал слил без проблем, на вскидку около 6°, и сверху над трубой 5см стяжки и 5 эппс всего. А в отапливаемом доме грунт вообще больше 10° будет. Для южных регионов 5см более чем! При -26 грунта, у всех давно бы водоотведение позамерзало.

Подскажи пожалста, я тоже на юге в Крыму живу, морозов нет вообще, вот собираюсь теплый пол делать в доме, есть много лишнего пеноплекса 20мм, можно им утеплить? Как думаю 20 для Крыма хватит?

@@user-hm9zg9nv7n 30мм пенополистеролл теплопотери есть. Под всем полом уже в земле проходит труба с водой на улицу. Так несколько секунд она идет теплая из крана в мороз. Но отапливаю я только теплым полом 60кв и на газ в общем вместе с плитой и готовкой на 4х человек уходит 1200-1300 в месяц. Морозы минус 10 уже были. Газ вообще не экономим, в доме ташкент. Если много 20мм пеноплекса положите его в два слоя. В общем жалею что не купил 50мм. В планах достроить еще 30кв и там уже положу 50мм для своего успокоения😁 Но 30 тоже не плохо. 20 уже будет маловато. Но так же есть родственник у которого тоже только теплые полы и утепления нет вообще. Стяжка прям на грунт. Он не жалуется... Смотрите сами, есть возможность положить в два слоя то лишним не будет. Один слой тоже не плохо.

@@MOHCTEP_KILL Понял, благодарю подробный ответ!

А чем лучше утеплять?

Чем утеплять ????

Керамзит

А сам когда куришь про анкологию не думаешь, зато здесь остришь , садись два.

Добрый день. Теплопередача идет от теплого к холодному. Хоть вверх, хоть вниз, хоть в бок.

@@MaximKononenkoHVAC Вам хорошо, вы можете отопительную батарею на потолок повесить и у вас тепло будет.

@@user-di9lr7fn5d , Не исключено. В Европе распространение вполне себе получили "теплые стены" и "теплые потолки". Только передача тепла будет осуществляться в этом случае за счет излучения, а не конвекции. Если сделать без утеплителя, то нижнее помещение может неконтролируемо нагреваться, при том как верхнее оставаться относительно прохладным.

Поставьте горячую чашку на стол, а потом это место на столе потрогайте.

У него -26 гр под домом )

Хватит 3 см

Про никаких потерь нет - вы загнули.

Просто надо почитать, и умных людей послушать, а не пользоваться онлайн калькулятором, потери при толщине 50-100 минимальный зачем переплачивать не вижу смысла этим, и пользуются продавцы навязывают лишнего

Всё бы ничего, но 25см, это не пол по грунту, а полноценная несущая плита. Просто у меня такая и то не мерил, может 20, да пофигу, дом купил вторичка, проверено временем, полет норм. Только у меня уклон грунта и плита с ребрами, перевёрнутая чаша. А то пол, пол...))) То что стяжка 7см, хорошая энергоемкость и энерция.. если фундамент или отмостка не утеплены, утеплить бы 50 бы взял. Хотя у самого тоже 30мм эппс Пеноплекс, но цоколь фундамента хорошо утеплен. А с одной стороны отмостка, и то там не залито, скрытая-мягкая, типа газон, пирог норм.

Можно поподробнее тоже плиту залил, вот думаю как дальше действовать​@@user-dq7on6ol9k

В северных районах при неутеплённом фундаменте, очень даже может промерзать по периметру. От того и такой расчёт, берётся минимальная температура, а не максимальная.

По полам вообще много вопросов) Скоро переду к котлам)

Не страшно, чужие деньги

Что за подложка Токая?