Спасибо за вашу историю. Абсолютно согласен, что насильно научить не получается, обучающийся должен жаждить этого.

Это верно, учиться как делать не надо, тоже дорогого стоит

Цитатой из книги вы подтвердили мои мысли и уже сделанные выводы по тому какой путь необходимо пройти, чтобы стать инженером с экспертной составляющей. Для себя я это сформулировал так: 1) Надо много пахать, чтобы добиться чего-либо. Я работал всегда много и мне это нравится. 2) Надо общаться со смежниками, особенно производственниками - строителями на площадке, с заводами-изготовителями. При любой возможности посещать места производства и задавать вопросы, уточнять о том как решается тот или иной вопрос на производстве, чтобы на чертежах не изображать фантазии. Но при этом всегда проверять нормативную литературу, чтобы определить правильность подхода. Таким образом создается обратная связь и движение по специализации. 3) Начинать с общего и со временем специализироваться, сужать круг интересов. Таким образом, в начале карьеры можно понять, что интересно, а что нет, узнать взаимосвязь между конструкциями. А дальнейшая специализация позволит повысить уровень знаний в профессии, автоматизировать процесс работы и это приведет к адекватному заработку. Это лучше чем прыгать по разным объектам, пусть даже там и солидные деньги могут предлагать, в конечном итоге это может быть не так выгодно. 4) Для проектировщика требуется 7-10 лет в зависимости от разных факторов, чтобы достичь экспертности 5) Дальнейшее развитие с обязательным умением обследовать здания и участвовать в восстановлении объектов, участвовать в анализе обрушения конструкций На формирование этих мыслей ушло лет 10 )) все на своем опыте.

будет интересно выслушать)

Ютуб хорошо позволяет извергать мысли)) и даже часто можно получить обратный отклик

@@lukin_aleksei В виде вопроса - так как же подсчитать "момент инерции конструкции" ? Когда человек "плавает" в терминологии - это так себе, а вот когда главный инженер проекта виброплатформы под чистые комнаты не знает что такое "форма собственных колебаний" - это беда ( случай из собственной практики ). Известно, чем закончилась "Программа ускоренного развития электроники в СССР" - а потом и СССР.

@@MrOsokinvm согласен, основную терминологию знать необходимо не только на уровне слов, но и на уровне смысла этих слов. Я когда начал преподавать сопромат и тогда от студентов начались вопросы, а что такое момент инерции, что такое момент сопротивления, как их понять. Пришлось в то время посидеть с учебниками, чтобы суметь объяснить эти понятия, а до этого верил, что сам их понимал )

@@lukin_aleksei "Понять - значит привыкнуть и научиться пользоваться" - Ричард Фейнман, физик. Я стал уверенно чувствовать себя в курсе "Сопротивления материалов" после трех лет работы ассистентом - нагрузка 6 групп - 4 тяжелые ( МТ и ПГС ), одна семестровая и еще группа вечерников.

@@MrOsokinvm я наверное тоже минимум года через 3 преподавания начал себя нормально в металлических конструкциям. Потом перешел на сопромат, там уже было очень многое понятно. Видимо помогла параллельное обучение в аспирантуре. Занимался теоретической наукой и разбирался со всеми основами сопромата, геометрических характеристик и т.д.

под обучением молодого специалиста не стоит понимать, что рядом с ним постоянно есть сопровождающий, который контролирует и проверяет все его действия. Наставник - это человек, который готов отвечать на вопросы и разъяснять конструктивные и расчетные особенности. А готовых отвечать на вопросы найти тяжело, многие и сами не знают ответов, делают, потому что кто-то так сказал или где-то увидели. Для меня всегда путей больше, чем 2 ))) потому что я всегда ищу пути выхода из ситуации. Но если смотреть по верхам, то остается реально один вариант, самый распространённый - это сообщества и ролики, ну еще обучающие курса за деньги. Остальные варианты тяжело разглядеть

@@lukin_aleksei мы о разном, похоже. В ролике вы обозначили 2 пути развития, а я просто констатирую это. Я говорю, о том, что вы обозначили оба этих пути не в принципе для всех, а конкретно для вас. То есть это ваших 2 пути наставничества. А теперь говорите, что путей больше. А если посмотреть объективно, с точки зрения того, кто ищет наставничества, а не с вашей точки зрения с двумя путями, то путь, на самом деле один - искать в сообществах и роликах, если никого нет в организации. Обучающие курсы за деньги запросто могут оказаться лажей, так как там главная цель - получить деньги, а не научить ищущего знаний. За деньги это если работодатель вдруг от щедрот готов из своего кармана платить - то почему бы и нет. А если самому, то, на мой взгляд, вполне достаточно книг, которых полно в сети и бесплатных сообществ. Всегда найдётся добрый человек, который, хотя бы направление укажет. Это, конечно, если цель и правда повысить свой уровень и человек понимает, что для этого надо работать самому, а никакие курсы и наставники в голову ничего не вложат на 5 минут, если не будет прилагать усилий.

В основном за счет сверхзапасов и стоят обычные здания. В нефтянке такое отношение к конструкциям, делают с двойным запасом и спят спокойно. Хотя редко, но вижу, когда есть проект, но что-то там с решениями беда, то фланец на ферме 8 мм толщиной, то балки в два раза меньше по сечению приняли и т.д. Только искать того кто может объяснять, но в другой фирме. Или же самостоятельно постигать азы из книг, также на форуме двг

А наставник был? или коллективный наставник получился? у все по чуть-чуть?

@@lukin_aleksei был руководитель диплома, который говорил к кому с какими вопросами обращаться. Поэтому фактически "у всех по чуть-чуть" получилось.

в общем все к этому и идет, силами одной фирмы должно идти проектирование и строительство и тогда будет более-менее складно. Мы тоже к этому идем

Поэтому и говорят - забудь чему учили в университете ) Но на самом деле это печально, в ВУЗах учат плоховато, но и ученики особо не рвутся к знаниям. Сдали предмет и забили его. А отсюда растет все больше понимание, что коллегу напарника найти с каждым днем сложнее и сложнее, чтобы и интересы совпадали в проектировании, и цели, и качество выполнения работы

​​@@lukin_aleksei По моему скромному мнению преподаватель для того и дан, чтобы заинтересовать ученика. А у нас получается, что преподаватели заставляют переписывать методички, а потом жалуются, что у студентов нет тяги к знаниям((

@@user-pj9xq6ef7bвсе верно, но сейчас нет преподавателей, системы их выдавила, я тому пример, я же ушел потому что там нет денег, а работы стали столько валить ,что справиться нельзя

Абсолютно согласен. Такую же аналогию можно провести с наукой по строительным дисциплинам. Небольшая история из своего опыта. Я пошел в аспирантуру ничего не понимая в проектировании. Делал исследования балок, не понимая важности вопроса. Как только начал проектировать, то сразу стало ясно какие вопросы стоят изучения, а на какие не стоит обращать внимание. Сделал для себя вывод, что диссертацию по строительной науке следует делать после реальной работы в проектировании 3-5 лет. Видимо как-то также и должно быть обучение в вузе.

Я уже довольно долго размышляю о курсах, обучении и все что с этим связано. Один полноценный курс, в уровень с университетским, создать достаточно тяжело. Но от него точно будет польза, если подходить не формально как в универе, а с позиции реального проектирования. Но чтобы было полноценное обучение, должно быть несколько курсов по одному направлению и желательно от одного человека. Потому что только один человек может связать воедино все эти знания, чтобы и теоретическая часть была и практическая и реальное применение. Под несколькими курсами я подразумеваю что-то похожее как это было в университете. Металлические конструкции 2-3 семестра, потому еще 2 семестра спец курс по металлическим конструкциям, но только в университете это еще могут разные люди преподавать теорию и практику, общий курс и спец курс. А я про одного человека думаю. Кроме этого еще и принимать какие-то промежуточную отчетность надо и тогда мы получаем полноценное образовательное учреждение )))) И естественно это бесплатным не может быть.

@@lukin_aleksei считаю правильной дорогой, Алексей идёте! Спасибо за Ваши труды

Целиком и полностью подтверждаю ваши слова свои опытом. Боязнь конкуренции это существенная проблема в больших организациях. Пережитки советского прошлого дают о себе знать.

Наставничество сложно и неокупаемо. Руководителям фирм надо доплачивать за это опытным проектировщикам, но при этом, чтобы опытные еще и успевали тянуть свой объем. Многие просто не хотят учить в силу возраста, таки тоже знаю, они уже свое отучили и устали. А разве в проектировании хватает народу? Я постоянно слышу, что не могут найти людей на исполнение того или иного проекта, слышу что руководители хотят себя в штат КМщиков, но найти не могут. Отчасти можно говорить, что дело в предлагаемой зп.

@@lukin_aleksei о том и было моё сообщение. Учить не хотят - хотят готового специалиста. 10 дней до защиты диплома, и я после этого ролика неочень хочу идти дальше по профессии.

@@lukin_aleksei зачем тогда сейчас идти в проектирование? Условия становления специалистом такие же как в ИТ. Так еще и зп ниже.

@@Slava5127 вопрос риторический вы задаете, я на такой точно не отвечу. Не считаю правильным привязываться только к уровню зп, а то последнее время свелось только к деньгам, но ведь еще есть критерии выбора работы

Отрицательные эмоции, тоже хорошо. Вот если бы было безразлично, то я бы расстроился ))

Можно и на ты и на вы. Я очень спокойно отношусь к общению, потому что главное что в общении должно прослеживаться - это уважение к собеседнику. Сам же предпочитаю на вы часто общаться, с университета повелось, мне так проще входить в общение и не напрягает это)) В первом же комментарии инвентор написал много букв и как мне показалось, пытался обозначить свое превосходство в знаниях, некоторые обороты мне показались пренебрежительны ко мне, очень частое тыкание, поэтому я ему и написал в ответ в первой же фразе про тыкание, чтобы прощупать понимание человека на умение общаться письменно и понять показалось ли мне пренебрежение или не показалось. Ведь письменное общение и устное, абсолютно разные формы и вероятно из уст звучало бы все по другому. Его ответ был однозначен. Я понял, что мне не показалось и он высокомерен и общаться не умеет. А дальше я ему уже в топку накидывал )))

Я не сторонник чатов, форумов, так как отнимают много времени. На мой взгляд есть неплохие чаты в ТГ, например, у канала проектирование зданий. В чате поделено по темам, довольно хорошо организовано, на сегодняшний день думаю, что стоит общаться там. Есть и еще неплохие чаты в ТГ. Бывает я изредка их просматриваю, но никогда не оставлял свои сообщения. Мне не подходит общение в чатах, в процессе работы я люблю сильно погружаться в медитативное состояние работы и любые звонки и сообщения меня выдергивают из него и не позволяют внимательно выполнять работу, поэтому я не могу оперативно реагировать на вопросы, часто отвечаю с задержкой, а иногда и на следующий день. В чатах же нужна оперативность как правило. Да и ИЖС это не мое, мое - металл

глубина только разная, кто-то пепельнице запустить может, а кто-то просто не отвечает на телефонные звонки😊