В замечательном произведении Аркадия и Бориса Стругацких «Понедельник начинается в субботу» есть такой диалог: - Голубчики, - сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. - Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения. - Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как её решать. - Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то… - Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.

😂Мы на работе в начале стройки сразу рисуем 7 линий а в конце сдачи объекта всей толпой надуваем красный шарик в форме котёнка😂😂😂

Вопрос же не в красных линиях и не в цветах. Основная мысль фильма в нерешимости и абсурдности задач, которые зачастую ставят руководители.

На предпоследней фразе "задача решена" в голове автоматом прозвучало "землекопа полтора". 😄😂

Благодарю за интересный ролик. Насчет градиентов и линии в форме котёнка я тоже думала, когда смотрела оригинальное видео 7 красный линий. Ваше решение с пространством мне очень понравилось.

Требование линии в виде котёнка не отменяет её перпендикулярности остальным линиям, следовательно, решение "натянутое" ))

Конечно, это мошенничество, изменить условие задачи для её решения. Конечно, именно этого и ждали начальник эксперта и их директор. Юрий, спасибо за цитату - пойду перечитаю "Золотого телёнка" Здоровья и добра!

Классное решение и находчивое. Вот только когда бы Вы предоставили результат совей работы, то получили кучу вопросов. В плоть до того что линии не прямые. И вряд ли бы все то объяснение Вас бы спасло. Но самое интересное, что в этой короткометражке и многих наших есть одна маленькая деталь, они пропустили одно слово, которое есть в оригинальной истории "Совещание" Алексея Березина. Да-да история написана автором из Сибири. И вот она: Так вот, - продолжает Морковьева. - Нам нужно нарисовать семь ПРЯМЫХ красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и, кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а некоторые - прозрачным. Как вы считаете, это реально? В оригинале есть слово "прямых" и данную задачу уже нельзя решить так как решил её автор канала. Нет конечно в теории можно доказать, что линия нарисованная на ленте Мёбиуса, является прямой для одномерной поверхности. Только вот результат надо будет переводить в 2D и выйдет, как 16:07. Вот пример того как одно пропущенное слово может кардинально изменить условие.

То что он нарисовал на английском будет как 7 draw или 7 kurve, а задача была нарисовать 7 line у них это как у нас прямая, понятие чисто геометрическое, короче у него получилось 7 курв а не 7line😀

Вот это я понимаю эксперт! Экспертище !!!

Ну дак там задача быть перпендикулярными друг другу, а они параллельно-перпендикулярные. Красные линии зелёным цветом это зелёные линии, всё максимально просто. (а то похоже на всеобщий западный срач последних лет, мужчина может быть женщиной). Вы конечно молодец, попытались, но условиям задачи не соответствует. Я же будучи инженером могу лишь видеть попытку а не решение. Суть ролика в том, что люди не разбираясь в терминах и без малейшего понимания хотят простых решений. Ваш вариант скорее всего подошёл бы им как решение задачи, но по сути, не является её решением с изначальными исходными....

жму руку и долго-долго трясу, я верила, что выход есть )) спасибо

Мне очень понравилось с петлёй ,даже с ребёнком вырезали вообщем мы довольны да ещё и идеи пришли в голову я дизайнер.Спасибо большое за ваше видео.Очень интересно 👍👍👍💪🙌🙌🙌

Спасибо за интересное видео

С большим интересом посмотрела, спасибо!)

Ваши попытки доказать это действительно безупречны мистер Андерсон, Я тот кто ходит по краю ленты мебиуса, получая возможности , матрица, дает мне возможность разрезать поперек эту ленту, мистер Андерсон. Вам не избежать этого Агент Смит...

спасибо за контент, вы перевернули мне голову! :)

И на это ушло всего 7 лет поздравляю!!!!!

Вооот! Только в конце ролика я услышала то, что и подумала : ведь не было сказано, что линии должны быть прямыми)

Я один очень рад что узнал о возможности применить на практике то что если разрезать ленту Мергиуса то получится не два отдельных элемента а один длиной ровно два раза длинее

Спасибо за разбор задачи. В армии нам прапорщик поставил задачу: покрасить забор там-то. Мы его спросили - а краска где? - С краской любой дурак справится. Ладно, замутили мы шаровую краску, пошли красить, а оказалось, что забора там нет. Но задачу мы решили. Как?

Пришёл на фирму, которой нужен был дизайн упаковки продукта. Договорились, что принесу свой дизайн для упаковки их продукта, на что были даны противоречивые требования. Сделал дизайн по всем правилам и без противоречий, получилось идеально. Приношу дизайн на фирму, и тут начинается, чтобы кое что изменить, изменил, тут же возникает у фирмачей прозрение на дополнения и изменение дизайна. Изменил дизайн. Фирмачи что-то нашли ненужное и лишнее, убрал всё ненужное и всё лишнее, и получился мой дизайн для упаковки продукта. Так и оставили и выплатили мне денежное вознаграждение за мой дизайн и за работу по изменению дизайна по требованию заказчика. 😊😊😊

Вы очень умный! Я слушал этих менеджеров и вроде представлял что-то такое, но вы решили задачу бесподобно и понятно для зрителей 🙂

После просмотра короткометражки, думаешь, что все дураки. После просмотра этого видео, думаешь, что сам дурак А если без шуток, то это гениально!!!

Автору спасибо за потраченное время. Всем пишущим комментарии, можно ответить, ролик не решение глупой задачи, о чем автор сказал в начале ролика... А о том, что мозг дан, чтобы размышлять и мыслить. Жаль, что подобного контента очень мало.

очень интересно! Спасибо за демонстрацию)

Вы меня покорили с первого взгляда, теряю сознание от таких умных, как Вы💥. Поклон Вам от гуманитария🐝

Я ещё поэкспериментировал с этой петлей получилось ещё интереснее : сделал петлю разрезал по полам , она удлинилась и ещё более закрутилась , разрезал второй раз по полам то же самое ( опять длиннее и запутаннее , но когда я ее стал резать в третий раз ( опять по середине ) то получилось два кольца они разделились ! Но всё равно остались друг в друге .Одно узкое и очень запутанное а второе в два раза шире и перекручено как в первый раз ! ( для удобства разреза взял бумагу пошире ).

Буквально вчера наткнулся на этот скетч! Я так не заморачивался. Интересно а как бы хвалёный ChatGPT решил подобную задачу.

Крутяк. спасибо, Юрий. очень интересно и познавательно

Класс! Предлагаю завершить задание и представить заказчику саму ленту Мебиуса (с котенком). Тогда у критиков в комментариях больше не останется аргументов.

Спасибо. На протяжении всего ролика сомневался в Андерсоне, но в конце хоть согласился с тем что он эксперт (лояльный). Решение задачи через ленту Мебиуса - это интересно

Любую задачу можно решить неправильно. Видео об этом. )

Интересно очень 👍

Спасибо большое за обзор, во такбы мне в школе объяснили

Вполне красиво получилось, думаю это всех бы устроило. Барышни явно не блещут умом, поэтому можно было бы им втюхать что угодно, хоть фиолетового крапинку барбосика. А тут еще и с научным объяснением. И красиво.

На самом деле, согласен с видео, единственная ошибка - лента мёбиуса двухмерный односторонний объект, но никак не одномерный. Любой объект в одномерном пространстве - просто линия, максимум, что мы можем сделать - так это соединить её концы друг с другом, но таким образом мы получим одномерное кольцо, а не ленту мёбиуса. Для создания ленты требуется взять двухмерную линию (с шириной и длиной, то есть двумя координатами) и перекрутить одну из сторон. Таким образом мы получим одностороннюю двухмерную фигуру, созданную в трёхмерном пространстве. К слову, сам факт того, что на ленте мёбиуса можно нарисовать две параллельные друг другу линии, уже означает, что она как минимум двухмерна. Пс: да, я смотрел 2, 3 и 4 серии в том числе.

Мне как инженеру немного стыдно после просмотра этого видео, т.к. прекрасно знаю что такое лента Мёбиуса и n-мерные пространства и их проекции, но даже не потрудился задуматься над этой задачей. Для большинства зрителей суть фильма ясна - высмеять заказчика и начальство. И лишь единицы могут хотя бы попытаться решить эту очевидно нерешаемую задачу и предложить пусть не идеальное, но всё же решение. Моё почтение!

На одномерной поверхности кошечку можно нарисовать прямыми линиями пересекающимися не под прямым углом.

Просто профессионал без креативности и будет как мистер Андерсон:)

Аплодирую стоя!!! а теперь нарисуйте линию валов с теми же условиями, или ЛЭП 36 КВ. вот это уже будет любопытно.

Односторонняя поверхность это просто взрыв мозга! Аплодирую! А как Вы себе представляете треугольный шарик в виде кубика?

У нас в городе есть улица Баумана. Она сама себе параллельна и дважды перпендикулярна даже без ленты Мёбиуса)

Абалдеть! Я люблю логические решения задач и проблема. Но мой опыт оказывается не на столько богат. Пусть умники пишет что угодно! Вы реально разложили вопрос по полочкам. Если есть у кого то другое решение пусть его представит! Крутой расклад!

Вы молодец!

Вы сделали мой день )

А может вы можете и трехмерную ленту Мёбиуса сделать?

во, как интересно! спасибо

Если послушать видео на оригинальном языке, то они говорят о Line, что переводится как прямая линия. Поэтому просто делаем, что нам надо в специальном пространстве (не эвклидовом), так что бы проекция на наш 3х мерный мир давала нам результат с котенком и перпендикулярностями.

Не плохо не плохо ращвернул ситуация.. Значит фраза всегда есть выход верна

Здорово 👍🏼

Лично мне такое решение кажется несколько некорректным, поскольку приходится делать проекцию на двухмерную плоскость, из-за чего перпендикулярность линий теряется, если воспринимать изображение в отрыве от ленты мёбиуса. Изначально, когда сам думал над решением поставленной задачи, пришёл несколько к другому выводу: безусловно, неидеальному и точно также не отображающему всю суть разом, но, всё же, другому. Значит так, задача: Требуется нарисовать семь взаимоперпендикулярных красных линий, две из которых будут зелёные, две красные и оставшиеся прозрачными, при этом, одна из линий обязательно должна быть в форме котёнка. В своём решении вы пошли на убывание размерности пространства, я же пойду на увеличение. В связи с тем, что на двухмерной плоскости было бы несколько проблематично отображение семимерного пространства, воспользуемся более новыми технологиями. Компьютер со специальной программой (в условии сказано нарисовать, не указано на чём именно рисовать и при помощи чего) программой трёхмерного моделирования, поддерживающей переключение на другие пространственные координаты и способной проводить расчёты в семи измерениях. В случае отсутствия оной, требуется переложить данную задачу на плечи программистов и отойти за мороженым до её выполнения. Скорее всего вас интересует каким именно образом будет проходить переключение между координатами и как это будет выглядеть, потому что пока что это звучит как набор слов, который в действительности никак работать не будет. В качестве примера приведу двухмерного волшебника Евгения, который обладает схожей проблемой и хочет рассмотреть три взаимоперпендикулярные линии. Наш волшебник обладает удивительной способностью переключать пространственные координаты, оставаясь двухмерным. Как это происходит? Представим, что мы имеем координаты xyz. Вначале Евгений находится в координатах xy и видит красную и зелёную линии, но после применения своей силы он сменил одну из координат, теперь он живёт по координатам yz, видя зелёную и прозрачную линии. Как вы могли заметить, благодаря своей силе он способен видеть и взаимодействовать с тремя линиями, для него они все перпендикулярны относительно друг друга, но при этом он и близко не может представить картину целиком, ибо для этого ему нужно быть трёхмерным волшебником, с чем ему, к сожалению, не повезло. Он может представить картину по частям, может провести расчёты, но от этого он не представит три взаимоперпендикулярные линии как целостную фигуру. С камерой программы трехмерного (хотя, в данной ситуации, возможно, стоит сказать семимерного) моделирования всё будет точно также, она может одновременно взаимодействовать лишь с тремя координатами, показывая лишь три взаимоперпендикулярные линии (для удобства, каждая линия имеет то же название, что и координата, за которой она закреплена) единомоментно, но при этом имея возможность свободно переключаться по семи координатам (abcdxyz). Допустим, что в своей изначальной позиции мы видим линии xyz, тогда после переключения координат мы увидим комбинацию линий azc, bdy или любую другую. Самое главное, что таким образом мы можем нарисовать семь линий, которые по всем расчётам будут взаимоперпендикулярными и при этом сможем увидеть как каждая линия проходит через другие. А для всего этого нам понадобилась всего-то одна программка (к слову, по похожей логике, пусть и с меньшим количеством координат, работают и несколько игр, так что мне даже выдумывать ничего не пришлось, просто адаптировать то, что уже существует). Это насчёт перпендикулярности линий. Теперь насчёт цвета. Ну, тут всё ещё проще: просто из семи красных линий к двум добавляем зелёный, в конце концов, любая программа моделирования поддерживает rgb, то есть само по себе комбинирует цвета, складывая их из разного количества всех трёх (что возможно благодаря свойством нашего глаза, который не видит разницы между настоящим жёлтым (или другим цветом, это просто пример) и правильно подобранной комбинацией трёх этих цветов), в связи с тем, что в линии используется как красный, так и зелёный цвет, её, чисто технически, можно счесть и красной, и зелёной. Теперь остались только финальные штрихи: три линии делаем частично прозрачными (то же, что и с rgb, возможно в любой подобной программке и чисто технически линия при этом остаётся красной) и из одной из них в довесок рисуем котёнка. Ну, собственно говоря, поставленная задача выполнена, всё технически верно и при этом довольно наглядно. Perfect.

Блин, про котёнка я сразу понял как должен быть, и про цвет линий тоже, но как их изобразить понял только посмотрев ваше видео. Благодарю за разъяснения.

Смысл видео был в том, что нужно сделать то, что выходит за рамки здравого смысла. Причем сделать поставленную задачу будет один, а погонять будут остальные- всё как всегда. "1 с сошкой, а семеоро с ложкой".

О, а вот и руководитель этого инженера нашелся 😆

Когда я учился в школе, отец мне всегда говорил -"внимательно читай условие задачи, в условии 99% ответов !" (утрируя)

Браво!:)))))

есть более простое решение. берем плоский лист бумаги. в центре ставим точку. из точки рисуем радиальные лучи (по числу заказанных линий минус один). добавляем линию в форме котенка. после чего говорим: это проекция на плоскость нужного количества взаимно-перпендикулярных линий в n-мерном пространстве. все линии строго перпендикулярны друг другу. проекция линии в форме котенка - это проекция одной из семи прямых линий в искривленном семимерном пространстве (там она прямая как луч света там же), но так как пространство искривлено, то проекция на двумерную плоскость случайно получилась в виде котенка. ну и цветами все как у автора. все линии синие, шесть из них нарисованы синим цветом, а седьмая синяя линия нарисована розовым цветом.

Браво!🎉

Очень интересно

есть мнение (не претендую на новизну и оригинальность): 1. в теории размеры точки бесконечно малы, толщина линии бесконечно мала, поэтому через одну точку можно провести бесчисленное множество параллельных прямых. 2. если провести линии на конической поверхности (разными карандашами), можно добиться того, что все линии будут одновременно и параллельны, и перпендикулярны и себе, и друг другу. 3. насчёт котика - видимо, так же придётся пририсовать где-то рядом, или на отдельном клочке бумаги, который приклеить к вершине конуса. кстати, получится новогодняя игрушка

творческий подход) Если задача не техническая, то прокатит) Изящно выглядящее решение!

Все очень хорошо и круто! Но надо переделать 😂

5:22 Нельзя. Это не перпендикулярные линии, потому что вы изобразили не трехмерный объект на плоскости, а его проекцию. С таким же успехом могли бы и 7-мерный гиперкуб спроецировать на плоскость и так же утверждать что изобразили перпендикулярные линии. Кстати, могли бы и дальше пойти, и спроецировать 7-мерный гиперкуб в 0-мерную точку. Все перпендикуляры - они там. 6:32 Ну только не метрику, а мерность. Метрика это другое. 7:07 Лента Мебиуса - не одномерная поверхность. Хотя бы потому, что у нее еще ширина есть. А вы, наверное, имели ввиду, что она неориентируемая.

Замечательно!Подписка! Действительно,мир не такой как кажется.Надо просто уметь готовить.

Гениально!

Сначала когда я прочитал заголовок "семь красных линий" я подумал что это что то про Путина 😂 . Задача и ее решение мне не интересно, Но вот лентой Мебиуса вы меня очень порадовали и удевили , очень интересно и удевительно уже штуки три склеил провел линию и разрезал . Поразительно ! И при разрезании уже получается два места склейки вместо одного, а если разрезать ещё раз лента перекручена восьмёркой. Меня поразил этот эксперимент. Спасибо огромное!

Ладно, согласна! Надул шарик в самом распоследнем кадре! А я ожидала процесс надутия :-)))

Исходник - калька с процедуры закупок на современном этапе. Порой, читая ТЗ, перед глазами предстает именно ролик "Эксперт и семь красных линий", дальнейшие разъяснения от заказчика этот эффект усиливают. Кстати, мне довелось услышать мнение архитектора в отношении красных-зеленых-прозрачных, изложить не смогу по причине слабого представления о терминах, принятых в этой области. Ему удалось предложить не менее изящное решение, котенок там тоже фигурировал, но в качестве отрезка для случая, если на двухмерное изображение смотреть с торца. Предложенный вариант с петлёй Мёбиуса восхитителен.

Отличное решение!

поверхность с одним измерением! Это новое слово в математике!

ну это однозначно лайк

Магия🔥👍

решение выглядит просто как лукавство. лента Мёбиуса невозможна без 3D пространства. чтобы она получилась нужно чтобы в какой-то момент лента пошла в сторону, потом искажалась вверх, потом назад вниз, потом опять в сторону и т.д. это уже категории трёхмерности. прямую замкнутую линию можно нарисовать и на шаре. значит ли, что шар одномерный? разумеется нет. да и само понятие ленты подразумевает длину и ширину. если же её обозвать не лентой, а линией, то получится банальный знак бесконечности, то бишь перевёрнутая восьмёрка, которая тоже говорит о как минимум двумерности. что касается цветов, то здесь то же самое: красная линия, переходящая градиентом в зелёный - это двуцветная линия. она уже не красная по определению. ну и определение понятия цвета так же подразумевает какое-либо поглощение части спектра и отражение. если же ничего не отражается в видимом диапазоне человеческого зрения, то мы не видим цвет, а значит понятие цвета перестаёт существовать в графическом изображении. поэтому прозрачный цвет (напоминаю - это графический заказ, а не философские рассуждения) = отсутствие линии

да вы расположили ленту мебиуса перпендикулярно и линии на них тоже стали перпендикулярны но эти линии находятся в разных плоскостях которые смещены друг от друга на толщину тетрадного листа

Шикарно! Получила огромное удовольствие. Спасибо!

Про градиент, Вы придумали, нужно было уточнить у заказчика, или придётся переделывать. Про то что линии не обязательно прямые тоже вопрос, желательно уточнить. Когда вы показывали линии на ленте Мебиуса, у Вас вместо двух линий была только одна))

Строго говоря, человек разумный, условный "эксперт", должен бы осознать что цель того скетча - сатира. Критиковать эксперта из скетча за его "нет" есть уподобление ему же - отрицание/критика конкретной подачи сатиры. Это двойное "нет" на "нет" эксперта =) и да, этот коммент такой же, это третье "нет" на "нет" на "нет" =) ПС и то и другое посмотрел с удовольствием)

Это гениально

Про ленту мёбиуса спасибо за разъяснение - очень оригинально.

Вообще есть такие заказчики и на высоком уровне. Вопрос лишь в том, их ли средства задействованы, или государственные

В двухмерном пространстве это действительно невозможно

Исполнителю после того, как все начальство разойдется, надо было бы тихонько в коридоре выяснить у этой милой девочки, представителя заказчика, что же на самом деле должно получиться. И, возможно, выяснилось бы, что вообще-то нужно нарисовать красного котенка с зелеными полосками и мерцающими глазами. Причем тут семь красно-зелено-прозрачных взаимно перпендикулярных линий? А это была попытка написать техзадание, а художники не владеют бюрократическим жаргоном.

Классное решение

Ну 3 линии полупрозрачные а не прозрачные, и две линии полузеленные, так что можно сказать задача решена не полностью.

Не только бутылку но и ножницы нужно 😂

Доказываем что невозможное возможно. Берём красный шарик в виде котёнка. На нем зелеными по две параллельных, чтоб вышла между ними красная "прозрачным" проводим экватор по контуру котенка и четыре меридиана от противоположных полюсов. Внутри шарика через центр проводим две линии к точкам пересечения. И того у нас в верхней полусфере четыре линии+экватор+2 линии внутри и все перпендикулярны

Метод, применëнный автором ролика называется "творческий подход". Доступен не всем. Те, кому подобная живость ума не свойственна, оригинальные решения пытаются объявить некорректными и " не соответствующими условиям поставленной задачи". При этом гордо именуют себя "Яжеинженерами":). Инженеры - они, знаете ли, разные бывают...

Лента Мебиуса - это поразительно.

Шарик будете надувать тоже в фотошопе?

Эксперт - это человек, который разбирается в теме лучше других. И даёт по проблеме своё заключение. Его "нет" - означает "нет". И эксперт - это не исполнитель, в отличие от персонажа на совещании. Упомянутому токарю была поставлена конкретная задача словесно. Рисунок - лишь дополняющая иллюстрация.

Вот что означает Советское образование!

только теперь дошло что означает знак бесконечность ,со внутреннего трека на внешний ,а со внешнего на внутренний и так до бесконечности........

В задаче не сказано, что линии должны быть прямыми

обязательно запатентуйте этот логотип :)

аааааааааааааааааааааааа гениально!

Когда красная линия переходит в зеленую или прозрачную, она перестает быть красной. Это уже не красная линия.

Забыли еще одно условие, игнорировать ГЕОМЕТРИЮ)))

Вопрос маленько не потеме , Почему , площадь квадрата больше чем у прямоугольника, при условии , что периметр одинаковый?? Была такая делема , построить здание 4*6 или 5*5 , оказалось, что на оба уйдет одинаковое колличество блоков, а площадь будет разная, или что-то не понемаю😮

А почему линия в форме котенка не перпендикулярна остальным линиям? Нужно исправить.