【777】パチンコってなぜ合法？ひろゆきが｢違法｣を主張するロジックとは？適度に遊びながら依存症を薄めるには？プロ雀士弁護士と考える｜
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【777】パチンコってなぜ合法？ひろゆきが｢違法｣を主張するロジックとは？適度に遊びながら依存症を薄めるには？プロ雀士弁護士と考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
津田岳宏(麻雀プロ/弁護士)
音喜多駿(参議院議員/日本維新の会 政調会長)
乙武洋匡(作家)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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@prime_ABEMA 2 жыл бұрын
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@takasakamax 2 жыл бұрын
三店方式は置いといたとしても、検定試験時と違う数値（釘曲げや台の傾きによる不正改造）で営業しているのは完璧違法だろ。警察に相談しても一切取り締まりません。
@taro77793 2 жыл бұрын
パチンコは議論するまでもなく違法なんだけど、政治家と警察で無理やりグレーゾーンに押し込めている。それでも最近の規制を見るとパチンコ業界を縮小する方向で動いているんだろうなということはわかる。
@user-xk8wm8ze3h 2 жыл бұрын
違法って悪いことって意味じゃないよ。 権力者にとって都合悪いことが違法とされる。
@user-qv7vb1er6w 2 жыл бұрын
顔認識検知連動遠隔システムは間違いなく違法でしょう。 西村ひろゆきさんに同意します！
@takasakamax 2 жыл бұрын
釘曲げも誤差の範囲ならまだしもボーダーライン250発20回転の台が10回転しか回らない。一般入賞口も入らずベースも違法数値。前の釘問題ってなんだったんですか(笑)
@user-mt4il6gh5p 2 жыл бұрын
こういう業界を名指しで違法？っていうテーマを取り上げる所がこの番組の魅力ですよね
@abc0to1 2 жыл бұрын
朝日にも良いところはあります。イジメちゃ駄目だよ！
@hidezosakura4395 2 жыл бұрын
KZfaq（インターネット）だからできるのかなぁ～・・・テレビだとスポンサーの顔色をうかがわないといけないからね・・・
@momoitsu 2 жыл бұрын
マジで凄いと思う。CAも依存性のあるコンテンツ(ソシャゲ)で稼いでるからこそやれるのかも
@user-rc9ou7pu2f 2 жыл бұрын
グレーを題材にするから気になる視聴者も多いですよね
@scopionyuuki 2 жыл бұрын
@@momoitsu ダメだキャビンアテンダントしか出てこないｗｗ
@puat5488 2 жыл бұрын
これは弁護士や議員が出るんじゃなくて、警察庁の長官が出てきて答えてもらうべき議題だ。
@safari4794 2 жыл бұрын
警察ＯＢが考えたやり方なんで警察は完全グルですからね。
@user-yg6tz7si3n 2 жыл бұрын
@@safari4794 やーさんとあんま変わらないよね
@tatq2316 2 жыл бұрын
平沢議員が深く関わってるようですね。
@スペZ 2 жыл бұрын
ヤクザがとか言ってるけど、元々警察とヤクザで作ってるんだけどね（笑）
@tatq2316 2 жыл бұрын
@@スペZ 警察とヤクザが本当に敵対関係なら もうなくなってるはずだと思いますけど やっぱりなにか関係性があるんですかね
@e0xil11e 9 ай бұрын
この弁護士やべえな。
@yasgoto3582 22 күн бұрын
「換金業務をヤクザがやってた」と言い切る弁護士（笑
@photo2140 11 ай бұрын
感情的にならず、人の話に割り込む人もいないし、発言を尊重しつつも自分の意見も言うという理想的な話し合いになってたと思う
@user-rs2wl1hf6e Ай бұрын
ひろゆきはかなり割り込んでる気がする
@user-hp4yw7ij8p 2 жыл бұрын
ギャンブル依存症の保険適用内治療にパチンコパチスロ依存が含まれてるんだから、その二つに関してははっきり国がギャンブルと認めてる すごく矛盾を感じる
@veggieveggie1215 2 жыл бұрын
はじめて知った、
@turtleslow7876 2 жыл бұрын
三店方式が合法ならカジノもやり放題 でもそれは結局摘発される 矛盾しかない 弁護士も国も管轄の警察も合法だと言うなら三店方式のカジノなど摘発するべきではないですよね 矛盾しかない ※私はバチもスロモしませんし、ラスべ観光でしかカジノやったことありませんし、する気もありません
@user-gw9ku9hz5f 2 жыл бұрын
@@turtleslow7876 三店方式が合法というより「4号営業」に属するパチンコ店は 遊技の結果により賞品が提供できる。そして受け取った賞品は客の自由にして 良いので誰かに売却して現金を得る。しかし動画内にもありましたようにその 仲介を893がしていたので暴力団排除のために警察が先導をして「三店方式」にした。 という事ですので三店方式どうのというより「遊技の結果により賞品を提供できるシステム」 について考えればいいんじゃないかと思います。 そこで「三店方式を他でやると違法にになる」ですがそもそも「遊技の結果賞品を出す」 が「4号営業」にしか認められておらず「アミューズメントカジノ（5号営業）」 では「賞品」が提供できませんのでほかの業種で「三店方式」を使うのは無理だと 思います。
@wakkanwan 2 жыл бұрын
@@user-gw9ku9hz5f つまり警察が許可してるから合法ってことですよね
@turtleslow7876 2 жыл бұрын
@@user-gw9ku9hz5f と言う事は麻雀でも三店方式ならギャンブルし放題ですね？ で、よろしいですか？ 実店舗が麻雀を管理、パチンコ玉の代わりにチップ(何でもいいが)を購入させ、勝敗に応じてチップを賞品に交換し、最後に別の店舗に賞品を買い取り換金、いくらでも仕組みを作れますが、摘発されないと本気で思ってます？
@utsukesat2897 2 жыл бұрын
フルで見たけど、めちゃくちゃ論理的で建設的な議論で面白かった。頭ごなしに否定する人がいない回は見てて心地良いし、本当の意味で勉強になる。
@tokioghoul83 2 жыл бұрын
論理的かなぁ……？パチンコは違法やで
@user-jf3yy4kd2b 2 жыл бұрын
@ぴよこひよこの ひろゆきも言ってた 「他の業種が3点方式をしたら摘発される」 この事実が覆らない限り違法であり、合法とは間違っても言えないでしょう。
@user-yf1oc4og3i 2 жыл бұрын
まーなんかそれでも結構パチンコパチスロやってる人多いよね ひろゆきも日本に居たらやってそうなイメージはあるけど笑対立しちゃってるのが海外には無いからかなとか思ったりもする
@kekopy 2 жыл бұрын
@@user-jf3yy4kd2b 三店方式はそもそもパチンコ店に出入りする暴力団を排除するために産み出された物であり、あくまでパチンコ業界の範囲内だけで運用された方法だからです。ゲーセンでも暴力団が景品の買い取りで出入りしていれば、また違っていたのかもしれませんね。
@ttrouymst5153 2 жыл бұрын
パチンコの利益資金の流れは、解明されてる？
@user-di2mo7io4z Жыл бұрын
麻雀の人を呼んだのは非常に良い点で、ギャンブルとしての射幸性と、エンタメとしての健康麻雀と、微妙な綱渡りを先行して歩いてる一例だと思う
@user-wl6jy7kt5i 8 ай бұрын
平石さんの言う炭酸の抜けたコーラに非常に同意できた。議論も建設的で面白かった。
@syakura_ 2 жыл бұрын
生活保護と債務者への入店拒否はとても良いと思った。
@tensiatama8441 2 жыл бұрын
本音と建前があるんで
@kenjigorougorou3318 2 жыл бұрын
そもそもパチンコなくしてしまえばそんな問題は起こらない。が、その手の連中はまた新たな場所を見つけて入りびたる。
@user-xu6du5ur8b Ай бұрын
チェックしてるわけじゃないから普通に生活保護受給者も債務者もパチンコ店に出入りしてる
@kazu3yt Жыл бұрын
三店方式が合法なら、パチンコ屋以外も自由に使用できるようにしてほしいな。
@user-sx5tb9fm8z Жыл бұрын
三点方式は違法だよ。警察が見て見ぬふりしてるだけ。その代わりパチンコメーカーやパチンコ団体は政治観に政治を引退した後年収１０００万とか２０００万で雇用する約束をして見逃してもらいます。 もちろん年収１０００万もらっても３００日ぐらいは仕事をほとんどしないで自由に遊んでる感じですｗ 日本はこんな感じで企業と政治が癒着してるので企業の都合のいい法律は通りますが企業に不都合な法律は通らず、衰退してます。
@shiqs1093 3 ай бұрын
理論上はできるよ。
@dd-mn9xd 3 ай бұрын
事実上無理だけど
@shiqs1093 3 ай бұрын
@@dd-mn9xd やったら摘発されるとかは置いといて、三店方式ってめちゃくちゃコスパ悪いから出来てもやらないだろうね。 三店方式が認められてるパチ屋でも離島の過疎店とか自家買いで摘発されたりするらしいし。
@user-eh6lz1uk6z 3 ай бұрын
特別扱いされていること自体がおかしい。どこかで白黒つけろ。
@TA-tt3qf 4 ай бұрын
父がパチンコ依存症でした。 大切なお金を注ぎまくり、パチンコから帰ってくると人が変わったように大声で怒鳴り、家族全員から嫌われてしまいました。 誰でもストレスを発散したくなる時はあると思いますが、スポーツやサウナなどなど、健全な施設でそれができれば理想です。
@user-xu6du5ur8b Ай бұрын
パチンコの勉強して勝てるようになればいい
@user-Turbo65 Ай бұрын
@@user-xu6du5ur8b お花畑で草
@user-iv9mi9ue5j 19 күн бұрын
@@user-xu6du5ur8b 同感、パチンコは一番勝ちやすいギャンブル、大当たりの仕組みを知りボーダーライン理論を 守って打てばトータルで勝てるギャンブル、ボタンを押しても何の意味も無いことを知るのが最初の一歩。
@user-fq7ud6eb7s 16 күн бұрын
@@user-xu6du5ur8b 完全確率なら意味ねえだろ
@user-iv9mi9ue5j 14 күн бұрын
完全確率だからトータルで勝てる方法は有るだよ
@user-qf1vv7mc5i 3 ай бұрын
昔の間違った当たり前を正していくのも重要なことですよね
@tono2271001 2 жыл бұрын
意外と良い議論展開になっているな。って思った。 納得する部分が、色んな方向からの視点であって面白かった。
@user-yf1oc4og3i 2 жыл бұрын
昔のスロットってゲーム性があって滅茶苦茶面白かった。ゲーセンとかで100円プレイで出来て、今はあんまゲーセンにパチスロ無くなって来てる感じがする増やせば1000円ワンプレイ高いからねやらない人はやらないしやる人はやると思う
@takashi0503 2 жыл бұрын
パチンコは理屈的には違法だと誰もが分かっている。それを白々しく正当化するのではなくひろゆきさんの指摘のように税金を取るなどの方向性で検討すべき。
@hideyuka2961 2 жыл бұрын
利益の一部が海外に流れているのも問題だよね。もらってる人たちは、ミサイルにして返すからいいでしょっていうかもしれんけど…。パチ好きな人と議論しててわからないのは、国営にすることにはなぜか反対するんだよな。
@sigmaxium 2 жыл бұрын
キム・ジョンウンを国費で救済する制度は不要。
@user-vn6sq2hi7x 2 жыл бұрын
@@hideyuka2961 国営にすると税金掛かって面倒だから反対だと思う。
@hideyuka2961 2 жыл бұрын
@@user-vn6sq2hi7x 14兆円の市場ですよ。かつては20兆の市場です。現行法では営業できないくらいに規制を強化して、国が従業員ごと買い取る。経営陣を変えるだけですし、雇用をまもれますよ。多少の歳出など問題になりませんよ。
@user-vn6sq2hi7x 2 жыл бұрын
@@hideyuka2961 経営じゃなくて打ち手の心理じゃない？ 玉やメダル借りるのに消費税掛かってるし、勝ったらまたそこで税金取られたらって感じ。
@sawa1497 8 ай бұрын
警察の天下り先になっているのが、大問題です 本当に情けない。自分も以前パチンコにはまって、家族に迷惑をかけました。
@mcu3215 7 ай бұрын
「天下り」なんてどの業界にもあって、特に金融関係なんかひどいもんなんだよ。 パチンコは業態が賭博だからダメ、などと考えるのは短絡的。
@user-bg6hj8ki6h 6 ай бұрын
天下りがどこにもあることが問題。その良し悪しの部分を考えないで全てよし、とは言えない。パチンコは賭博だから駄目、ということに加えて、ひろゆきが言ったように入ってきた金の行く先が問題。 しかも、パチンコ業界には３８人の国会議員の顧問がいてあぶく銭を取ってる。 韓国では廃止した。日本もできるはず
@shinosan_youtube111 3 ай бұрын
そりゃあやればはまるに決まってるやん、、、
@MTMTMTMTMTMTM 3 ай бұрын
その天下り先で、どんな仕事をしてるかも知らないでコメントしてるでしょ？ 公務員や官僚が、天下ること自体が悪いかのように書いてる世間知らずでは？ 『パチンコ業界が法的に健全な経営だけになるように抑えつける仕事』 そこに例えば、ズブの素人を外部から呼ぶの？それでどうやって運営する？ ちゃんと知識があり、業界に精通した人が関わる必要があるでしょ？ パチンコ業界の場合、それは警察OBしか居ない。 そんなに数も多いわけじゃないよ。
@MTMTMTMTMTMTM 14 күн бұрын
@@mcu3215 まったくその通り。パチンコ業界のような特殊な商売。それを風営法通りにきちんと営業されているかをチェックできるのは警察で長年携わってる人間ぐらいなもので、それがダメならどこからどんな専門家を呼べばいいんだ？という話。 ズブの素人に風営法の適用範囲内の営業かどうかなんてわからんでしょ？世の中にどれだけの警察官がいると思う？専門知識が無いとダメだし、そこに天下れるポストなんてそう多くはないんだよ。
@nabeyan1997 6 ай бұрын
開始５分でパチンコ合法派の津田か自信満々で訴えた論理をいきなりぶっつぶすひろゆきはこういうネタの時は本当に心強いな
@MTMTMTMTMTMTM 14 күн бұрын
いや、ひろゆきさんはパチンコ業界にたいして無知すぎるよ。だから若宮健というインチキライターにも利用された恥ずかしい過去がある。
@MYGT-yb2kx 2 жыл бұрын
個人的にはパチンコが合法か違法かはどっちでもいいけど、パチンコ以外で同じ方式を取った場合に同じ結果にならないというダブルスタンダードが異常だと思うし、納得感がない。
@masato8408 2 жыл бұрын
まさにこれ
@espi1ritu4542eses 2 жыл бұрын
それを、違法っていうんじゃないんすかね。
@kwgp3523 Жыл бұрын
じゃ、じゃん球、、、
@user-nd8tf3eb9w Жыл бұрын
@@espi1ritu4542eses 違います。
@user-nd8tf3eb9w Жыл бұрын
JRAは違法じゃないのにノミ屋は違法なのと同じ
@hirokikato344 2 жыл бұрын
めちゃくちゃいい議論でした。とても勉強になります
@user-eh6lz1uk6z 3 ай бұрын
津田とかいう弁護士の言ってることめちゃくちゃすぎて議論になってない。
@R_channel_w 9 ай бұрын
ひろゆきに大賛成
@JACK-mn4qh 9 ай бұрын
気持ちの良い議論やな
@user-bv3xv5uy3k 2 жыл бұрын
私はパチンコやりますが、店の店員さんに、 「換金所はどっちですか？」と聞いても店員さんは大体 「皆様あちら側から帰られます」としか言いませんw
@user-ek2xl4if2n 2 жыл бұрын
パチンコ通ってた時はマジで会話の例えがパチンコに関連する物しか思いつかんかった。 今打ってもハマる自信あるから怖い。
@user-cs1yq3uc1b 2 жыл бұрын
今打っても大丈夫やで おもんないし出玉カッスやから
@afrobeat011 8 ай бұрын
以前ビデオニュースドットコムでも取り上げていて関心がありました。未来像を議論しているのがとても興味深かったですねー。
@football-yg9de Жыл бұрын
ひろゆき氏の意見に、大賛成です。
@onoredecade10 Жыл бұрын
なんならお酒とタバコもなくなってほしいですね。
@user-iu9hn6ku7m 4 ай бұрын
@@onoredecade10 それは賛成なんですが、それをなくしてしまうとその関係者の働き口が無くなって無職は増えちゃうんですよねw
@olepacino7728 2 жыл бұрын
そもそも警察が『換金されてるの知りませんでした』ってのがそもそも異常だよね おれ小学生の時から知ってた 警察官は俺の小学生未満の知能なの？ そんな人達に拳銃もたしたらダメだよね
@MYGT-yb2kx 2 жыл бұрын
もしそんな舐め腐った事を自分が言われたら、じゃぁいまから一緒にその場所いきましょうか？ 複数の場所回りましょ。せいぜい1時間も回れば数店は見えるので、なので事実を確認したら全てのパチンコ店を調べてくださいね。って言いたくなるなる。
@user-iq9dn2jh1l 4 ай бұрын
マジでアホらしいですわな
@MTMTMTMTMTMTM 2 ай бұрын
いいえ、警察が正しいです。 満点の回答です。 パチンコで換金が行われてることを知ってますか→直接換金しているパチンコ店があることをご存じか？ ですから「存じません」が警察の正解です。 違法な直接換金している店を知ってるのなら、なぜ放置してるのか？となります。 質問側が言い方も頭も悪いです。 質問が「換金所で特殊景品を換金している行為を知っているか？」であれば 警察の回答は 「存じています。風営法適法の範囲内であれば合法的行為です」になる。
@user-fq7ud6eb7s 16 күн бұрын
パチンコの店員に聞いても知りませんって言うで。
@MTMTMTMTMTMTM 14 күн бұрын
@@user-fq7ud6eb7s 何を聞いたのかは知らないけど。 特殊景品の交換所の場所は教えないようにほとんどの店が「店員に指導している」 なぜなら、パチンコ店と景品交換所には関係性が一切ないことが重要になってるので 有らぬ疑いをもたれないように。ちなみに実は場所を教えても法的に問題はない。さらに言えば、警察に連絡して呼び出して、目の前で換金しても完全に合法行為なので全く問題ない。
@user-nr3dv9cm1n 2 жыл бұрын
業界寄りの2人が忖度した主張続けるのかと思ったら、ちゃんと変えるところは変えようって言ってて見応えあった
@char_youtube Жыл бұрын
今回の議論の中に過去パチンコ店の利益が良からぬところに流れてた事の問題性について 話が挙がってないなかった事が闇を感じるなと思いました。 例えばパチンコ業界の新規参入について少し話が出ましたが それは当たり障りなくスルーされてましたけど、 純粋な日本企業が簡単に参入出来ない組合のシステムがある事を 知ってる人はどれだけいるのかなって思いました。
@shira_cho 4 ай бұрын
気になります。教えてください。
@user-hs4go7rx6g 2 ай бұрын
堀さん好きやわ～！ 全然隠そうとせずに、自ら過去パチンコにハマって借金までしてたとか赤裸々に語るとこ好感しかない🥺
@user-zd5yr8by7j Жыл бұрын
素晴らしい対話だった
@tu-ct8sf 2 жыл бұрын
ほんと毎回アナウンサーが優秀すぎるんよ。
@kiranidegawa6101 3 ай бұрын
普通に自己が強くでウザイ時が多いよ
@kenzsw00 Жыл бұрын
この回は朝日の身内の話だからナレーションのオバチャンが優しいな。
@wkndesu 5 ай бұрын
スロット大好きだからこの議題とっても良い
@283auto Жыл бұрын
5:20頃、津田さんが古物商を「こものしょう」って言った瞬間のひろゆきの表情を映してるのがイイ！
@amaamayt Жыл бұрын
弁護士にもなると初歩的な勘違いを指摘されにくいんだろうなぁ。これを聞いてしまって津田さんへの信頼度がガクッと下がった。
@user-iv9mi9ue5j 19 күн бұрын
@@amaamayt アイドル相手だとどうでもいい様なことでも突っ込むのにね、中には明らかに間違った突っ込みを しても指摘されることが殆どないので調子に乗ってるよね。
@clips6849 2 жыл бұрын
これを是非とも地上波でやってほしいなあ
@shige_dando 7 ай бұрын
若者はパチンコしないので・・・という流れになってましたが、若者はスマホゲーのガチャに夢中なのでパチンコはやらないだけです。
@yamiyami69 5 ай бұрын
両方やってた目線で言うけどスマホゲーの方が課金額高くなりそう
@Unkun-qo4mo 7 ай бұрын
まさにひろゆきの言う通り。
@masakatsunomura 2 жыл бұрын
けれども、素晴らしい議論でした。 両主張の方々ともに、最後まで冷静にありがとうございました。
@tatsuai7588 2 жыл бұрын
自分は本当に遊んだことがないのであんまりよく分からないんだけど 堀潤さんがパチンカスなのが一番びっくりした。
@user-taiha_second 3 ай бұрын
この話に関しては、博之に超絶同意だわ！！！！！！！
@at-zp6yu Ай бұрын
パチンコの完全遊戯化は炭酸の抜けたコーラっていう例えわかりやすくて素晴らしい。
@user-bf5ju5gt3t 2 жыл бұрын
両腕がない乙武にやってほしいは鬼畜すぎて草
@design4196 2 жыл бұрын
パチンコ屋のバイトで換金所聞かれた時に「皆さん店の右側に行かれますね〜」みたいなこと言うのおもろいよな
@0923sho 9 ай бұрын
乙武に対してパチンコやってみて欲しいは草
@glayhowever-7675 3 ай бұрын
別に1回くらいはやってみてもいいんじゃないすか？ それで面白いと思うかは本人次第なんで。
@0923sho 3 ай бұрын
@@glayhowever-7675 ハンドル掴めねえだろw
@immgmpw 3 ай бұрын
顎でリール回してんの想像して吹いた
@0923sho 3 ай бұрын
@@immgmpw それスロットやろ？ パチンコは無理だからw ハンドル咥えるんか？ww
@immgmpw 3 ай бұрын
@@0923sho エヴァのハンドルならわんちゃん顎突き出せばなんとかなる
@-sis- 3 ай бұрын
堀さんの依存症経験は意外とだった
@user-iv9mi9ue5j 14 күн бұрын
依存症になっていた時期はNHKでカルフォルニア大学に派遣されの前なのかな？ エリートコースに乗っていた位で仕事はちゃんとやっていたんだろうに依存症は意外だよね、 頭良いのに勝ち組になろうとはしなかったんだね。
@yogurt4326 2 жыл бұрын
金銭的に余裕の無い人を店に入れない仕組みを作るのは大賛成。ただ一方で規制を強めると闇ギャンブルに客が流れる割合が強くなる可能性もあるので取締を強くするなり対策は必要と思う。
@always1695thought 2 жыл бұрын
警察にとっても利権だから手放すはずが無い
@nonononoly2254 9 ай бұрын
１万円以上の古物買い取りなのに身分証の提示を求めないのは義務違反なんだよな
@nori6845akil 10 ай бұрын
ひろゆきさん！競艇と笹川家の関係もやって貰いたいな
@user-ub4hn8ki9q 2 жыл бұрын
やっぱ音喜多喋れるのは上手いなー
@user-hv5kz1jk7d 2 жыл бұрын
弁護士も自分の見解ではなくて、法律上どのような規制があって、どういう理由で黙認・グレーゾーン化しているのかの説明をして欲しかったな。
@hogehogehoge822 2 жыл бұрын
最初の「三点方式がグレーゾーン」であるに対する「換金してないって嘘つかないと成立しない商売だよね」ってカウンターで決まったんで関係ないっすわ
@user-nd8tf3eb9w 2 жыл бұрын
@@hogehogehoge822 換金をしらないと言ったのは直接換金の事意地の悪い返しだけど、三店方式で実質的換金が行われてる事を知らないと言った訳じゃないんだよね
@YN-zw7cd 2 жыл бұрын
そもそも、景品を出していいって決められてる業種は風営法で決まってます。ゲーセンのコインゲームで景品出したらダメってのはイメージできるかもしれんけど、そういうことなんです。「風営法 号数」で調べたらすぐ出ます。 で、これパチンコ云々は元々あったわけじゃなくて、実態に合わせて作ったんですよね。 元々パチンコってスマートボールみたいな位置付けだったんですが、店からもらえる景品を社会的によろしくない人たちが買い取って店に売るという動きが入ったんです。今の3点方式とやってることは全く同じですね。 そういう人たちの資金源になるのはよろしくないということで、警察も介入して風営法を設定、換金行為に関しては現状の方法が取られるようになったんです。 なので、3点方式が元々あって、それに対して風営法で、、、という時系列なんで違法性ありという見解はそもそも政府見解として出るわけがないんですよね。 もしこれ、換金不可にしたら逆戻りです。 下手したらせっかく諸々の法律で勢力弱められてる人達が息を吹き返します。
@hogehogehoge822 2 жыл бұрын
@@YN-zw7cd 息を吹き返すかと言ったらそれは規制次第だろうな。 あと現在は公営ギャンブルもソシャゲもあるんで射幸性のある何かなら代替物は山ほどあるんよね。
@YN-zw7cd 2 жыл бұрын
@@hogehogehoge822 ソシャゲ、、、、？笑笑
@ANEMIA1 Жыл бұрын
3:25 このドストレートに言う感じおもろい笑試しにこの人も出してみればよかったのに
@2ch467 Жыл бұрын
5:40 ほんとこれ
@user-gw6jv9qy1j 2 жыл бұрын
ネットとはいえメディアがパチンコ問題について取り上げるって珍しいな
@lIlOvOlIl 2 жыл бұрын
スポンサーを選べるのが大きいですね
@user-uh1fk1pm8b 2 жыл бұрын
ひろゆきくんが高校生の頃にパチンコデビューしたことは見逃す優しい番組
@user-mjiq22 2 жыл бұрын
もうちょっと勉強してからコメントしような😔
@user-uh1fk1pm8b 2 жыл бұрын
@@user-mjiq22 どの辺が？
@RyoMaruChannel 2 жыл бұрын
このコメントを見る限り多分もももさんは高校生3年生(18歳)はパチンコ屋入っていいと勘違いしてるんですかね、
@user-ix3sq8ic9o 2 жыл бұрын
当たり前だろ。高校生がパチンコ屋で遊んでたって誰にも迷惑かけてないからな〜
@bnatural3408 2 жыл бұрын
二十歳前にタバコや酒を飲んだことある。なんて話もざらにありますからね。 問題ではあるが、完全に規制することは出来てないよね。 という感覚が一般化しているのでしょう。
@user-pg6lf3zo5c 9 ай бұрын
ぜびこれからより綺麗なトイレを使わせてくれればなんの問題もない
@user-hw9cb1kw4j 3 ай бұрын
意外と良い議論展開になっているな。寺尾さんがマジで熱い
@user-ij4xz4iz4n 2 жыл бұрын
別にパチ興味ないから違法だろうが違法じゃなかろうがどっちでもいいけど よくパチがある駅前のでっかいスペースは他になにか有効活用できるんじゃないとは思う
@user-ek4om2vy8n 2 жыл бұрын
日本に必要の無いものを詰めてる時のひろゆきは強すぎるw
@user-pj8kn 2 жыл бұрын
パチンコたたくひろゆき好き
@user-wv8gj1bw1x 2 жыл бұрын
まだまだパチンコ/パチスロの悪の部分を語り切れていない。
@user-js5up5bs3r 2 жыл бұрын
正確には、「自分にとって味方か敵かで理屈を構築しよう」だと思います。雨上がり決死隊が解散した際に、自分と間接的に繋がりがある宮迫博之を擁護・肯定したいがために、「蛍原徹が単体では面白くない」という発言になりました。
@ltxm757 2 жыл бұрын
@@user-js5up5bs3r ホトちゃんは単体だと本当に面白くない
@user-pj8kn 2 жыл бұрын
@@user-js5up5bs3r 難しく考えんなよ パチンコやるやつはバカだし、パチンコは害
@ameli.t9808 3 ай бұрын
平石さん場回し上手いな〜
@bbvlttt26 Жыл бұрын
3:28 こういう人の方が1回ハマると汁やＰフラやって饒舌になる気しかせん笑 （めちゃくちゃ偏見です笑）
@anotherworld8762 2 жыл бұрын
今回はハイレベルな討論で素晴らしかった！ これを有意義な番組と言う
@user-vr8ef1bg2x 10 ай бұрын
…😊😊
@anotherworld8762 10 ай бұрын
@@user-vr8ef1bg2x …？？
@Akito1970 2 жыл бұрын
赤羽勢が２人が議論してるのが面白い🤣
@farrstc 9 ай бұрын
いい世界になるといいよね。
@user-lo5tf9xf7i 11 ай бұрын
冒頭のパチモンのロマサガみたいなBGMなんか草
@_ss3957 Жыл бұрын
どんな理屈を並べ立てても、パチンコ以外で三店方式やると摘発食らうってのが全てだよね。
@hisatake8526 2 жыл бұрын
高額景品無くしたところで 安価景品+番号札みたいなのになるだけやし 公営ギャンブルにして、遊戯する人とレートを徹底的に締め上げれば皆幸せになる
@quelqu_un.. Жыл бұрын
特殊景品って古物商が独自に査定して買い取ってるはずなのに、遜色ないそっくりな模造品を持ち込むと何故か捕まります
@yy0807 Жыл бұрын
バカがやってるイメージです！ 好きw
@tekekura9880 2 жыл бұрын
ひろゆきの入口対策の提案はさすがだと思う。社会に受け入れられない違法な存在を少しでも緩やかに撲滅させる方法
@eiichiphone 2 жыл бұрын
徐々に津田さんが大人しくなってきたね笑
@user-uc1dx1pp3q 9 ай бұрын
3:29みたいな意見をギャンブルする側は爆笑しながら聞いてる
@user-st5ob9jv5u 9 ай бұрын
自分の運を鍛えるがかっこよすぎィ(笑)
@user-gb8xz8qn8p Жыл бұрын
依存症で多重債務、親、配偶者、子どもに迷惑をかけて被害者が大量に生産されている以上、ルール改めることは絶対必要。
@user-vv4ve9kk2n 2 жыл бұрын
堀さんが激しくなってきた話し合いを自虐で緩めてくれてて助かる
@user-gz9ss2qv3b 4 ай бұрын
5:17 古物商って法曹界では「こものしょう」って読むのか？
@user-fv9zi5xi1w 3 ай бұрын
換金所じゃなく お客さんはあちらに行かれますねとか 公的機関が換金行われてないって国ぐるみの茶番を味わえるのがパチンコの一番の醍醐味だよ
@tezu4618 Жыл бұрын
出演者の立場が揃っていてなおかつ議論がかみ合っていて面白いです。 特に元パチンコ依存の立場で意見できる出席者が揃うのは凄い。 数十年前のスキー場バイトの時は地元の人に「冬にはスキーかパチンコくらいしか遊びの選択肢がない」と聞いてヤベえと思いました。
@nobinobinobi- 2 жыл бұрын
自分の運を鍛えに行ってるって回答おもろすぎる
@user-um2sb6pb9g 4 ай бұрын
経験者から言うとパチンコ問わずギャンブルは富裕所得者のみが遊べるものにするか１円パチンコのように本当に遊びの範囲にした方が皆が幸せになると思う。
@bro3995 Ай бұрын
一円パチンコの方が依存性強いんですよ。長時間の拘束かつ大金で負けることがそんなにないためやめようと思う踏ん切りが難しい！ 富裕層のみにするのはありだと思います。特に生活保護や年金受給者は入れないようにするべき。
@user-ry5vx7qv5f Жыл бұрын
競馬、パチンコ、競輪、ボート、オートレース、大阪IRにまとめれば！
@ym9440 2 жыл бұрын
ひ孫の世代くらいに「昔はパチンコという、違法をその当時の政権が国家ぐるみで強引に合法と謳っていたギャンブルが存在した」と社会の教科書に載ってそう。
@g4ken1130 2 жыл бұрын
それはあまりにもありえない話、ひ孫世代はえ？ギャンブル違法だったの？ ってなってるよオンラインカジノが違法にしにくいし、カジノ合法化する流れ、パチンコはソフトギャンブルとか優しいギャンブルとして残ってそう、それかみんなオンラインカジノをやるか、オンラインカジノなら1万を300万とか全然ありえるし
@user-rx5lj2gh9r 7 күн бұрын
カンコくじんがやってる
@sukedai1218 2 жыл бұрын
「炭酸の抜けたコーラ」 の、適切すぎて腑に落ちる一言はなかなか無いねw
@user-nm4bw9ji7b Жыл бұрын
小心者の庶民にとって、ちょっと法律ギリギリのスリルも味わえるのがパチンコの楽しみ。
@pinga4720 Ай бұрын
いみわからん笑
@user-fo2ei1zw3c 5 ай бұрын
カジノをみなで応援する番組ですね。
@mauaki7691 Жыл бұрын
３店方式を他の業界がしたら違法捕まる理由をなぜ言えないのかこんな不思議な法律見た事ない。
@MTMTMTMTMTMTM 10 ай бұрын
超簡単。「他の業界がしたら違法 捕まる理由」というのが嘘ですね。 １ 景品を出す、という部分がまず風営法で認められた範囲でしかできない。 ２ モノを買い取るという行為は古物商で当たり前のように行われている。
@mauaki7691 10 ай бұрын
@@MTMTMTMTMTMTM では、個人で飲食店経営で店内で副業でポーカーゲームをして、勝ち分を現金化できる商品を渡しても賭博ではないですよね。
@user-xx3el8yv8q 10 ай бұрын
@@mauaki7691法律がパチンコだけは換金できるようになっているから合法ってことでは？動画の中でも同じような議論があったはず
@user-dp8of7ib2l 9 ай бұрын
@@mauaki7691ポーカーを３点方式にしたら摘発されるって話じゃろ
@user-bi1cl6fy6k 9 ай бұрын
@@mauaki7691 ポーカーでは景品を出せないから違法だし賭博になる
@Baske3 2 жыл бұрын
合法だろうが、違法だろうが 百害あって一利なしだよね。 まず、賭博場が子供の行き来が多い商店街などにあるのは良くないと思う
@kaisohou 2 жыл бұрын
地下に潜って非合法化する…っていうくらいかな
@user-rc7tu2ew2s 2 жыл бұрын
風俗とパチンコは綺麗事だけじゃ世の中回らない例の一つだと思ってる
@user-zj3ti4oo3u 2 жыл бұрын
俺もパチンコ大嫌いだし、なけなしの金で打ってる人間は全員アホだと思ってるけど パチンコ産業で食ってる人間や、 暇な老人の最後の娯楽にもなってる時点で利はあるだろ
@acky6274 2 жыл бұрын
@@user-zj3ti4oo3u パチンコ業界で食ってる奴なんてアルバイト以外はゴミカスしか居ないし、老人の暇潰しは他にもある。
@user-rc7tu2ew2s 2 жыл бұрын
@@acky6274 例えゴミカスだったとしても働いて飯食って生きてるだけで十分立派だと思うけどな。老人もなけなしの金でうつアホも一応その辺納得して金出して楽しんでるんだから別にあってもいいとは思うけどな。やるやつはアホだし、正直消えても困らんけど
@user-qn6lw2ym5t 4 ай бұрын
ギャンブル性を上げれば客は増える 台の規制次第なのだ
@usami358 10 ай бұрын
ひろゆきってパチンコの話題好きだよね（笑） 〇橋と対談したときもやたらパチンコを例に出してたし
@kiparin 2 жыл бұрын
全くパチンコ興味なかったのに好きなキャラクターのパチンコ台でハマった人いますよ。お手軽なのだけど依存性があるギャンブルだと思います。
@g4ken1130 2 жыл бұрын
依存性はヤバい、毎回4円ほどなのか知らんけど、金使ってる感覚微小 オンカジのバカラとかは勝ち分でも自分の金って感覚で1万を10万にして5万かけて負けた時の喪失感半端ない、まぁーそこで買った時の高揚感は半端ないけど、
@kekopy 2 жыл бұрын
公営ギャンブルのネット投票の方がはるかに手軽ですよ。 家にいても、仕事中であろうがスマホ一つでギャンブルができてしまう。さらに全国各地で朝から晩まで毎日のようにレースが行われています。依存性はパチンコパチスロよりもはるかに高いと思います。
@user-gl9lp6dw3x Жыл бұрын
こんな番組にスポンサーがどんどん付くような社会になるのを望みます。
@dhiasu1 Жыл бұрын
KZfaq頼みってのがまた面白い
@user-eh4qv4ne7k Жыл бұрын
いうてやってる事対立煽りと変わらんでしょ
@user-gl9lp6dw3x Жыл бұрын
対立とは敵と味方が居て初めて対立になる。現状は対立も何もない…
@e-xi6qm Жыл бұрын
この番組はSANYOの提供でおおくりします
@user-dh2mp4cf3f Жыл бұрын
私はこういう韓国資本の会社より日本の会社がこういう番組を始めてそれにスポンサーがどんどん付くような会社になるのを望みます
@sennennodokusouka 8 ай бұрын
堀さん見損なった パチンコにハマってたなんて😭
@asobittv7738 9 ай бұрын
じゃんけんとかで、この3点方式で掛けれる店作ろかな。
@air1496 2 жыл бұрын
もし次やる機会があったら、パチンコメーカーの人と実際にホール経営してる人を加えてやって欲しい
@k.k.3404 2 жыл бұрын
パチンコにハマってしまう魅力って、法規制云々よりも公営ギャンブルにはない、「手に取るように台に装備されてる華やかなギミックが動く」が第一にあって、その先に「儲かるかも？」って言う二重の射幸心みたいなのはあると思う。
@kekopy 2 жыл бұрын
公営ギャンブルも「レースが面白そう」「出走馬がかわいい」等がまずあって、その先に「儲かるかも？」という二重の射幸性がありますよね。 またネット投票があり「家にいながらギャンブルができる」という、パチンコには無い射幸性もあります。実はそのネット投票が今の依存症問題の主軸になってしまっているんですよ。
@aruk9341 4 ай бұрын
群馬だと店の敷地内に換金所あるよ。
@zalahm629 10 ай бұрын
今度できるっていうカジノはA案のような公営ギャンブルに属すのだろうか
@masa-mu4fw Жыл бұрын
この回は出演者のレベルが高いですね。意固地になって聞く耳を持たない感じになっている人がいなくて建設的な議論になっていて素晴らしいです。
@user-js4ob4it3l Жыл бұрын
それな
@bolterthunder9536 10 ай бұрын
議論に一切関わらず、ただ頷いてるだけの女性が居なければもっと良かったな。 女性視点で議論に参加できる人物連れてきて欲しい。フｏフｏとか。
@ytss554 10 ай бұрын
@@bolterthunder9536○ィ○ィとかね
@mcu3215 7 ай бұрын
@@bolterthunder9536 せっかく出演者のレベルが高いって話をしてんのに、 いちいち出演者を貶すコメントは陰湿なイジメみたいで嫌なもんだな。
@user-rc5ho3fx8x 4 ай бұрын
私は今回は結果としてフィフティ・フィフティの議論に感じなかった。社会福祉士の方が途中で自分の論が感情論の部分であると理解してしまったのに認められなかったから。 あれなら途中で考え方を更新しました。と言ってくれたら議論だと思えたけど、負けを認めたくない人に感じてしまった。ひろゆきさんは最初風俗支援の女の人の穴を確認していったが、次には性風俗撲滅の人の穴にも確認を入れた。どっちかの主張に組みして偏った意見を言うのではなく双方の矛盾点を発信していく姿は今回は良い進行だと思う。
@user-ou2xr5gc9l 2 жыл бұрын
利害関係、しがらみが無いメディアが一番面白い 喋る爆弾ひろゆきを採用して番組成立させ、爆弾発言をカットしないところとか最高
@nomotoda 2 жыл бұрын
普通の先進国ではメディアの仕事として期待され 実施されて来た。 日本はずーっと権力と癒着して、弱きを挫いて 大きくなってきた。 うわべだけのポーズで政権批判をして、『我々は権力批判に邁進してます！』と勘違い。 国民も国会議員の批判だけが権力批判と勘違いしてるが 警察 裁判所 芸能プロダクション 一連のスポーツ団体のパワハラでも、一個人が告発した件以外、全くメディアが掘り出した報道は一件もない！ なぜなら担当記者は幹部とベッタリ、御用聞きなので嫌われて以後の取材がやりにくくなると社内の立場上困る。 欧米はジャーナリストは基本 フリーランスなので 良い記事を書けば他社から声もかかり、キャリアアップしていける 日本の新聞社テレビは大企業様なので定年まで失敗せずに残る事が大事。 ジャーナリストもどきでしかない。
@user-vc6ds1bd5c Жыл бұрын
@@nomotoda 思想強
@nomotoda Жыл бұрын
@@user-vc6ds1bd5c 思想でもないんだよな… 国内では何故か誰も主張しないけど、日本の権力批判=議員批判。 欧米では 司法も警察もバンバン批判するから海外ジャーナリストは不思議がる
@user-bd9hn3pg9z 4 ай бұрын
カジノ等個人でオープンした３店方式のギャンブルを認めたら問題ないよね
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