ДеревацияПВО как универсальная система и против малых БПЛА и пехоты и лёгкой техники то что надо для усиления пехоты

давно писал , что вместо извращения с спаркой 30мм на БМПТ надо ставить 57мм модуль , "деревация" или "байкал" это уж смотря чего хотеть и как средства позволяют , "деревация" сложнее и дороже , так как оборудована с расчетом на возможности ПВО , и если уж ставить на танковое шасси сильно облегченные за счет башни , то и блоки ПТРК можно ставить посолиднее , штук по 6 на борт , что позволит так же разнообразить типы их БЧ в "навеске" и забронировать их не легким кожухом , а сделать нормальные блоки с защитой хотя бы от 12.7мм , а лучше от КПВТ .

Кстати тема неплохая. Так как полностью боевое отделение вне корпуса можно отодвинуть мех. вода назад, чтобы усилить лоб и такого "декольте" не было во лбу, где смотровой прибор мех. вода. Но еще бы добавить ПТУРов обязательно. В целом машина будет значительно легче. Меньше топлива жрет. :))

Байкал можно ставить на модернизируемые т62

Хорошая идея! Крепкий корпус и хорошая скорострельность. БМПТ.

Отличная идея - быстро, бюджетно и эффективно! По крайней мере, будет явно лучше по огневой мощи, чем есть сейчас.

Мысль очень трезвая.Танков на поле боя будет не много,а танкоопасных целей - тьма. Единственное, я бы предложил устанавливать своеобразную "тройчатку": 57 мм АП, 57 мм АГ и 7,62 ПКТ. Такая башня и БК будет весить ок.7 тонн.Значит еще 8-15 тонн останется для доп.бронирования. При установке мини РЛС мм-диапазона этот "танк-матку" можно использовать как РП против ПТУР ,возможно ,УББ,УАБ и КАБ... ОГ гранатомета - против различных мелких или тихоходных БПЛА...В общем,есть над чем подумать.

Для локальных конфликтов то что надо: проверенная машина + хорошее бронирование + современный модуль = уровень лучших зарубежных БМП, а то и лучше. Делать это надо немедленно. Даже если это будет самый простой вариант без программатора - "танковать" городские бои такая машина сможет намного лучше, чем обычный танк или БТР с 2а72. Ну и опять же дешевле и массовей, чем БМПТ

мне модуль Байкал на базе танка очень нравится. Есть варианты модуля с необитаемой, д/у башней. Можно попробовать перекомпоновать и посадить рядом с мехом второго члена экипажа (по-арматовски), "наградив" его званием командира-наводчика. Может получиться неплохая машина огневой поддержки, "эрзац-армата" со своей бронекапсулой экипажа. А если у противника нечем глушить каналы связи, то управление модулем можно сделать удалённым, по радиоканалу из ближайшего бункера или машины командира. А место в отделении мехвода дополнительно укрепить, создав бронекапсулу для него одного. Так, чтобы она даже взрыв боекомплекта выдерживала. Разведку целей давно пора вести не из танка, а с помощью БЛА и вообще всех глаз и приборов своих на поле боя, обмениваясь данными в режиме реального времени. Разумеется, потребуется обвес из видеокамер и хорошие ж/к дисплеи.

А что вы в итоге хотите получить? Зинитку, так у нас серийно "панцири" выпускаются( с кучей своих недостатков, но есть); машину поддержки танков, выпустили несколько "терминаторов", так никто не знает как их применять и что с ними делать(к тому же для поддержки танков куча бмп пусть старых но есть). Можно обратиться к израильскому опыту, когда они кучу старых центурионов переделали в "нагма шот", но это было в 82 году( если не ошибаюсь). Шасси 72 можно использовать как вспомогательные машины: инженерные, мостоукладчики, тягачи, платформа для сау, и прочие. А славенам подарить несколько сотен брдм-1 со складов хранения, пущай развлекаются.

Кстати интересным концептом было бы использование в качестве БМПТ на базе Т72 или Т80, а то и Т90 (без переделки, с нуля) машины с ДВУМЯ орудиями 57 мм - от Эпохи для пехотных целей и стрельбы с закрытых позиций (снаряд существенно больше ВВ содержит) и 57 мм АУ-220 против БПЛА с программируемым взрывателем и пехоты в окопах и тп. Кстати, тоже можно стрелять с закрытых позиций, правда смысл при обычном ВВ немного

Наконец-то ты обратил внимание на эти орудийные модули.

Идея отличная,но с двигателем,катками и бронёй надо,что то делать.

На БМПТ такую пушку надо вместо спарки 30к. А на танке даже старом лучше 125мм оставить.

Если рассматривать машину в качестве альтернативы бмпт, то я бы добавил комплект птуров и суо с возможностью работы по воздуху. Хотя лично я думаю что львиную часть относительно свежих 72ек всё таки откапиталят до т72б3.

Здорово

Ну наконец-то. Не прошло и года комментариев. Нужен максимально дешевый легкий танк? Берете Т-72 , спиливаете лишнее и готово. И не нужно что-то изобретать. Я из них и бмп бы делал, и другое всякое.

Идея неплохая. Правда получится конкурент Терминатору.

Вчера в телеге видел фотку с установкой С60 вместо башни

Хорошая идея. Дёшево и сердито - то что нужно. Масса даже больше уменьшится. Механизированная укладка 125мм снарядов это вам не 57мм... Так что это либо задел на броню навесную, либо увеличение подвижности - лёгкий танк получается. 57 для противодействия пехоте и лёгкой бт - за глаза.

Доброго дня, Автор! Как по мне так это отличный вариант бмпт ну или так сказать" легковооруженного танка". Для такого рода техники можно и т72урал использовать,И другие ранние обт. Карабахский конфликт показал необходимость машин, способных ганять беспилотники, да и по другим целям работать будь здоров. 57 мм орудие с програматором как по мне это такая универсальная дубина почти против всех целей. С обт пускай воюют другие обт

Целесообразнее будет на Деривацию-ПВО поставить Корнеты, а Т-72АВ откапиталить и поставить Сосну.

Да,все правильно!Но можно начать 55 ок,они ведь тоже на складах должны быть

Идея правильная/интересная... Надо только разобраться как " необитайка" с каруселью повлияет на размещение экипажа. Скорее всего придётся сократить до двух человек. Хотя могу быть не прав. Но внутренняя перекомпановка потребуется значительная. Хотя - это преодолимые детали всегда сопровождающие модернизацию. Одним словом - не начав, ничего не сделаешь/не поймёшб плюсыминусы.

Машина интересная, но 120 мм фугас более универсален для поддержки пехоты.

Класс, но лучше с "бахча"

На все старые телеги танков, надо ставить 57 мм пушку высокой энергии +4 ПТУР. и реликт. Будут БМПТ в сто раз лучше "Терминатора" с 30 мм пукалками.

И терминатор 2 и вот эта идея с байкалом на базе т 72(сам о ней думал), это все классные машины, для городских боев самое то.

Давно приходила в голову такая идея - у дураков мысли сходятся :) Но я думаю, что всё-таки 57 мм пушку в безэкипажной башне всё-таки надо закрывать броней, хоть и не на 400 мм по кинетике, но 40-45 мм подкалибер НАТО держать нужно. Во-вторых, нужен эффективная СУО-прицел не только для задач ПВО, но и для работы по наземным целям. Так как именно калибр 57 мм с подкалибером и ОФ имеет самое большое количество целей - ВСЁ кроме ОБТ в передней проекции (да и то - очередь подкалиберов в лоб почти наверняка выведет со строя СУО танка). Да и тех ОБТ сегодня кот наплакал - армии состоят из БМП, БТР, БРМ, самоходных установок ПТРК, ПВО, носителей БЛА, всевозможных МРАПов, различных грузовые автомобилей, самые разнообразные агрегаты (те же пункты управления, АСУ, РЭБ) на прицепах и т.д. и т.п.. Для этих слабобронированных или вообще небронированных целей танковый 125-мм ПБС или ОФС абсолютно избыточен, а боекомплект непосредственно танков можно сконцентрировать на противотанковую составляющую, без ОФС (да и башни перестанут отлетать). В-третьих, и в главных - в качестве платформы надо использовать не Т-72, а Т-80 с дизельным двигателем. Которое МО РФ, ввиду их харьковского происхождения, эксплуатировать в качестве танка обосновано не хочет. А их складах около тысячи. И броня у них покрепче, чем на Т-72а, да и поновее Т-80 будут, с ресурсом по ходовой. Дизель, конечно придётся поменять на отечественный. Но я думаю, что на Т-80 можно вкорячить В-92, а увеличив их количество в эксплуатации можно говорить с производителем о снижении закупочной цены (чем выше серия, тем ниже издержки производства, этот закон экономики никто не отменял).

Т55 заменить башню но модуль 57мм сделать разнесенное бронирование в размер корпуса в котором пехоту можно перевозить и будет бмпт которое не каждый мавик пробьет и модуль наведения на электромагнитное излучение поставить.

Идея классная, особенно в том, что беспилотникам очень трудно будет определить, мишень под ними, неспособная к противодействию, или убийца беспилотников.

В данный момент,у ВС РФ практически отсутствуют самоходные минометы. Одним из видов модернизации старых танков ,может быть вариант установки 120мм артилирийско-минометной установки НОНА, в переработанной башне. Повысится выживаемость расчетов,мобильность.За счёт танковой брони,данная модификация вполне сможет поддерживать танки из второй линии ,получим эрзац штурмового орудия/мобильного миномета

Все переживают, куда девать старые 72-ки?? На них сами и будем!!!))) На хорошие идеи, как и все говорят опять же, нужны ДЗ, КАЗ, СУО и прочий фарш! А это блин дорого! Мы все здесь, потому что реально интересно. Но! В реале вертушки нужно развивать ударные! Там потенциал. В них сила. И по бещпилотникам и по наземным целям, и по броне, тяжёлой, лёгкой. И по всему.

Старая техника будет переделываться это факт и продаваться . БМП 1 переводить в БМП 2 , или менять башню под две 30 мм пушки и погон тоже и вводить новые снаряды в том числе зенитные от Дронов на один ствол . Большой калибр не нужен падает скорострельность и боекомплект резко усыхает . 30 мм надо развивать дальше . Комплекс активной защиты не возмет очередь из 30 мм а та разнесёт в хлам все прицелы и прочее что там стоит .

Тоже думал о таком варианте. Это вообще, самое очевидное решение для так называемой БМПТ. Ей еще сбоку скорострелку 30мм или 20 прикрутить. А то и две, как в концепте Модерны. И будет уберфавля для подавления пехоты и танкоопасных целей.

а может лучше доиспользовать хранящиеся на консервации т-55 ?!

Hellfire555, идея хорошая, даже если и с орудием С-60 на 72-й базе, оснастить ПТУРами по примеру "Бережка" и катковым тралом или большим бульдозерным отвалом, то выйдет не плохая тяжёлая штурмовая машина для сопровождения танков/пехоты, способная взламывать ВОП/РОП. Она со всеми типами БМП и БТР сможет бороться легко, и танки при необходимости сможет разбирать при наличии ПТУР, да и в борта может своими снарядами выводить их из строя. Башню только по меньше надо, чтоб силуэт снизить.

На Т-15 надо ставить 57мм в довесок к ПТУРам. Будет и БМП и машина которая сможет бороться со всеми противниками включая ОБТ.

Идея хорошая и правильная

Хорошая идея,только никто делать не будет.А жаль ,такая БМПТ была бы весьма не плоха если ещё скрестить с деривацией...

Полностью согласен

Идея простая - в составе роты должны быть что-то вроде помеси Stug III с убийцей беспилотников и вертолетов. (Напомню, Stug III придумал Манштейн, мастер атаки.) А, вообще, все эти метания из крайности (30мм) в крайность (30мм+100мм, 57мм) показывают как остро нам нужна современная пушка 40-45мм...

идея правильная

Словенский вариант образца 2017 года со шведской морской пушкой калибра 57мм... Какое совпадение по калибру с российским образцом и база югославская версия Т 72. Прямо копия от копии по кругу ... карусель. И что тут предложить? Наверное действительно реанимацию старых Т 72. Да, ещё можно добавить птур или что-то такое чтоб тяжёлые цели поражать . Ну всё как всегда...

идея прекрасная просто,лушчем,чем что бы старенькии Т 72 гнили гдето в запасниках!

Т55 тож можно 57мм ставить в полне

Смотрели фильм человек муравей надо уменьшить командира танка и наводчика и тогда их в уменьшенном состоянии может влезут в новую башню

57мм это очень хорошо против всего(втом числе и танков)ну и не забывайте что сейчас есть бопс даже для 35мм орудий и насколько помню наши работали над 30мм боеприпасами.ну и даже без бопс обычным кумулятивным или подкплиберным божно посшибать всю гусянку,все что навешана на танке,а при поподании в погон между башней и корпусом то будет спокойно влетать в нутрь ьанка и слобовой проекции,не говоря уже о борьах и корме.насколько помню бронепообиваемость 57мм снаряжов старого образца(времен вов)100-120мм на дистанции с 1км соответственно слвременные боеприпасы будут бить 150мм,а бопс и все 200мм.

Отличная альтернатива мобилизационной версии БМПТ для насыщения линейных частей, а башни использовать для усиления статичных укрепрайонов и береговой обороны.

Со всем сказанным согласен! Главный вопрос только один: " Куда сажать экипаж если эта башня не обитаемая???"

Вопрос есть, а новые сварные башни на Т-80УД ставили еще с 1988 года в СССР или технологию только после развала освоили на Украине при поставках в Пакистан? Не могу найти информация.

А если сделать что-то типа ЗСУ 57-2, только с необитаемой башней и современной СУО, тепловизионным каналом и панорамным прицелом

Очень даже неплохая идея

Неужели "Деривация-ПВО" обладает какими-то преимуществами, как средство ПВО, перед ЗПРК "Тунгуска" и "Панцирь-С1"?

Низкий профиль у танка для таких автоматов в калибре 57

Давно думаю, что из старых ОБТ нужно делать более лёгкие по вооружению танки. А именно: на телегу Т-72 ранних выпусков с движком 780 л.с. ставить низкопрофильную башню с автопушкой 57 мм. Снаряды из-за небольших габаритов размещаются вертикально, командир и наводчик окажутся более глубоко посажены в корпус, вместе с тем, менее габаритный казённик 57 мм пушки позволит сделать башню Уже и ниже при высокой стойкости, за счёт углов наклона бронелистов в ~70 градусов. Если удастся остаться в весе 35 т, то энерговооружённость окажется более 22 л.с. на тонну, что весьма на уровне.

спасибо автору за ролик

А экипаж куда? Тут новый модуль с 57мм пилить надо

Концепт приольный. Дешево и сердито. И старые корпуса можно пристроить и пользу принести. Думаю, что модуль а-ля Деривация - будет очень в тему. Можно и по окопам работать. и по БПЛА. В общем, дальномер идистанционный подрыв - это тема. И по стойкости оно будет пусть и похуже современных ОБТ, но очень даже на уровне. Особенно, если ДЗ добавить. Уж всяко лучше легкой бронетехники.

Все упирается в боеприпасы. Старье стреляющее новейшими боеприпасами с новейшей оптикой и системой наведения может раздраконить любую бронетехнику. Но. Я думаю кто разработает и массово поставит в войска эми снаряды и бомбы тот и будет писькой по губам шлепать противника.

Вас в министры обороны надо

Да правильно огневая поддержка нужна 🇰🇿

очень мощный блок лекций-отдать в хорошие руки.Но не рук не мозгов после Союза нет...

т72 ещё послужат. а для этих модулей и постарше машины найдутся. но по мне лучше модуля чем на бмп 3 и бмд4 нет. вот они действительно универсальны. хочеш пулю, хочеш снаряд, ну и ракету в запасе под защитой тоже не трудно найти.

Классно.А что делать с т 55 и т 62?

Кстати у Вас нет видео по этому модулю "Байкал"? Идея отличная : модуль Байкал на платформы утильных Т-72 и в Реликт! А деривация ПВО? Так же на платформу Т-72. Думаете это тоже глухарь, подобно Т - 14?

Согласен.. ещё лет 5-7 и надо будет думать под что приспосабливать корпуса т72...либо пускать под модуль терминатора, либо за это время надо разработать модуль по типу деривации но под 76мм. усиленный снаряд( с гильзой от 100мм. снаряда )...такой модуль будет легко выпиливать всю лёгкую и среднебронированную технику на земле, я так же все летающее говно на высотах до 5-6км...

👍👍👍

На корпус Т-72, такой модуль не встанет, там ни для экипажа, ни для внутренних баков места не останется.

Т 55 И Т 62 еще есть на хранение или в строю) ? Из них наверное можно слепить одобное.

Возня со списанной торбой. Получается необходимо заменить башню, а все остальное капиталить, то есть менять на новое. Не проще ли отправить этот металлолом целиком на переплавку и сделать с нуля новую актуальную машину?

Идея конечно не плохая . Однако исполнение не очень. Зачем такая большая башня . Что бы гранатаметчики попадали или расчеты птрк могли попасть. Да и видно машину дальше. Да хорошо меняем тяжёлую башню на лёгкую необитаемую. Добавляем брони динамическую и Каз. Танк облегчается тонн так на 10 . Так получается 38 т . Тогда зачем нам шестые катки . Их тоже можно убрать ещё облегчится танк. Так же уменьшить длину танка что тоже уменьшится его масса . Так можно прийти к танку примерно как Т 55. 36-38 тонн. А мощность двигателя останится в районе 1000 лошадок . То и скорость танка можно будет поднять до 80-90 км /ч . Он может вполне потягаться с терминатором если ещё ракет добавить.

Ты забыл добавить.. На Берлин .. 😝😰

Где дешевле: купить новое оружие д81, заместо утратившего ресурс, и установить в башню вместе с тепловизором, или поставить необитаемый модуль вместо башни с переделкой корпуса под него? Экономически выгодно сейчас капиталить МТО старого танка или проще и дешевле поставить всё от т72б3 образца 2016?

Мне идея кажется прекрасной. Плюс сделать десантное отделение, по примеру того, что делали евреи из захваченных танков и это будет прекрасная тяжёлая бмп с возможностью поддержки танков. Дать ей только современные оперённые телескопические ломики и программируемые на воздушный подрыв осколочные и всё будет отлчино. И то же сделать с нашими т55/62/64. Всё таки нормально защищённых бмп у нас пока нет.

😁👍

Корзина на байкале на 80 выстрелов выглядит просто огромной - экипаж надо будет жать по стенкам или радикально уменьшать боекомплект. Защита на башне только он матерной брани, пока окропление святой водой не заработает лучше иметь башню из комбинированной брони с блоками ДЗ и КАЗ. Птуров нет ни кумулятивных ни фугасных, значит вся огневая мощь состоит из снарядов 57мм (уже есть такая же, только пво). Цена низкой точно не будет потому что набито электроникой и прицелами моднючими, плюс вся работа, плюс финансовые интересы подрядчиков. В старых телегах по-прежнему унылые маломощные изношенные движки на 780 л.с. и трансмиссии с одной передачей назад. Звучит как тема для неплохих откатов с бюджета и ввода очередной не имеющей аналогов техники!

Выглядет достаточно несуразно.

даешь на 2- пехотинцев 1 модернизированный боевую машину.. да и пошишу что Армия всего в 300 тысяч, зато 100 000 техники в одном строю.. саляры навалом, и хрен ты остановишь такую массу..

Старые 55ки

Идея хорошая, наверное лучшее что можно сделать с Т-72А. Иначе так они у будут ржаветь на хранении или продаваться в третьи страны.

Я бы понял из БМП-1 и БМП-2 делать или из Т-62 хотя-бы или Т-55. Зачем Т-72 портить с не самой донной пушкой?

Это уже заход в вотчину БМПТ. Что уже само по себе довольно спорно.

зделайти ети машыни т72 и т62 для байрактара будит новый челы для уничтажений :))

я про модуль деривации-он что может лупить по наземным и воздушным целям-а стабилизация и РЛС ?

Как по мне, лучше Т-72А доводить до уровня Т-72Б3, путём установки ДЗ "Реликт". А делать отдельный танк для борьбы с БМП просто странно. Прицелы и вооружение у танка гораздо совершеннее, чем у БМП, поэтому БМП от них прячутся. Словенский проект - это попытка создать аналог БМПТ "малой кровью". Но есть и другие проекты, в том числе ваш, с пушкой С-60 в танковой башне и пусковыми контейнерами для ракет на крыше. И живучесть такой машины будет гораздо выше. Недаром у БМПТ есть тяжёлая башня. А "Деривация" - это машина войсковой ПВО. Ей тяжёлая броня не нужна. Как не было тяжёлой брони у "Шилки", "Тора", или "Панциря". "Деривация" использует лёгкое шасси от БМП-3, хорошо освоенное в войсках. Словенская машина имеет малую массу, до 30 тонн, что позволяет ей иметь высокую подвижность. Но защищённость довольно слабая, как раз из-за новой башни. Для конфликтов малой интенсивности сойдёт, но не более. Лично я бы выбрал лучшую защиту, чем возросшую скорость. Это как выбирать между обычными и колёсными танками.

То на првој слици је модул Спајдер 57мм направљеан у сарадњи Валхале из Словеније и фирме из УАЕ. То би могло да буде решење за замену топа Буревесник на борбеном возилу Лазански из Србије пошто ми имамо забрану од Нато на увоз оружја од скоро свих!!!

А как насчёт Терминатора со сдвоенной 57мм пушкой?

А назначение такой машины - какое? И чем она будет лучше, чем тот же Т-72 образца 79-го года?

Автор в курсе концепции применения БТТ?

странно что игнорируете подписчиков по теме что наработали по теме схожие концепты.нет желания контактировать с коллегами?

Наводчик где будет сидеть?

зачем все это если вся эта модернизация это распил бабла

Ну вот, вот ВОТ ЖЕ ОНО!!!!!! Наконец то он разродился хоть чем то толковым!!!!!!! Наконец то нормальный концепт из уст АдскийПламень69!!!! Встречайте - Тяжелая БМПТ!!! Для борьбы с танкоопасными и низколетящими целями!!!!)) Но есть 1 нюанс, если в НАТО поймут что это реально эффективно, они начнут(начали) строить СВОИ аналоги облегченных Абрамсов, Леопардов и Леклерков..... А их 57мм в лоб уже не берет..... Но тут опять нюанс пойдет по пути повышения калибра ..... И мы опять придем к концепту Т-72(т-55) против 100мм ствола L7!!

что за помесь бульдога с носорогом?

я не пойму в чем смысл менять башню с 125 мм на плохо защищенную башню с 57мм пушкой? ради выйгрыша в скорости +5км? очень сомнительное решение

есть 1 минус куда посадить наводчика?

Да, надо плясать от печки !!! А, печка в наше время это не автопушка от Пумы, а попадание ПТРК или кумулятивной гранаты. Вот машина, вот в нее попала Tow 2 , что дальше ????

модули то необитаемы

А чем плоха толстобронная башня?