Ti invito a leggere il mio ultimo commento, mi piacerebbe conoscere la tua opinione

Quindi il 345 è più piccolo rispetto al 445

È più silenzioso

@@xx_darkmanu_xx Si, i cilindri sono identici (da 8 litri ciascuno), ma sono 8 sul 345 invece di 12

@@xx_darkmanu_xx Più o meno siamo lì.

Già. O, forse, avrebbe bisogno di una revisione. Sono belle macchine, che possono ancora andar bene per qualche "mercetto" su linee non elettrificate. Ed infatti, alcune unità mi pare siano state dotate, un po' di anni or sono, di dispositivi per il comando in multiplo. Tra l'altro, avendo un carico assiale molto basso, queste locomotive hanno la circolabilità praticamente su tutte (o quasi) le linee di RFI. Comunque, sembra che quest'anno (2017), 39 unità di questo gruppo siano state assegnate a Mercitalia Rail (ex Trenitalia Cargo).

queste macchine andrebbero tenute come reliquie. sono preziosissime!! qualche anno fa un fulmine distrusse un trasformatore sulla roma-pescara e il traffico è stato mandato avanti per mesi con ALn 668 e con D445 sulle composizioni "ex 464". Andavano meglio di queste ultime. fino a Tivoli i treni spaccavano il minuto (e senza problemi di slittamenti vari!)

Tiziano Testi parole sacrosante caro collega. Noi sappiamo bene che per quanto siano state compagne di avventura, lotte, cavallotti, rabbocchi, riserve...ora sono rottami inquinanti e assolutamente antieconomici in esercizio. La passione dei ragazzi é ammirabile ma il loro posto é il museo. :)

Beh...ne avevamo una che andava a...miscela..! Una sofferenza fare manovre con quella...

Per evitare problemi di temperatura durante l'utilizzo a media/piena potenza la maggior parte hanno la valvola termostatica bloccata aperta e il ventolone comparto radiatori sempre in funzione. E' per quello che, pur facendo il preriscaldo anche a 50-60 gradi, una volta avviato il diesel la temperatura del refrigerante scende di botto di 20-30 gradi (in inverno, mentre in estate la discesa è molto meno evidente), quindi appena avviati in inverno fumano bianco per un tempo considerevole, soprattutto se tenuti al minimo.

Grazie mille! Puoi crearla registrando l’audio del video! 😁😁😉

Ciao Marvin!!! Noi 2 ci conosciamo, sono anch'io di Trento...più precisamente Villazzano....guarda gli altri miei video!

Negli USA e altre nazioni non si fanno questo problema. Infatti il gasolio che non utilizziamo noi lo utilizzano loro... E noi pagheremo 5 euro al litro la benzina e 3 euro kw/h l'elettricità derivante da carbone, gas, olio combustibile...

ma sempre un video nucleare nel culo

puoi dirlo fortissimo

zinedine zidane tu sei una appassionato di treno ?

Beh sì, anche se, da un punto di vista, sono più storiche le locomotive D343, da cui le D345 direttamente derivano, essendo state, insieme alle D443, le prime locomotive FS con carrelli monomotorici.

puoi dirlo forte😂

Speriamo!

Vito Pavone è anche la e444

Purtroppo è piena di amianto perciò quanto prima bisogna rottamarla

matteo sanesi a Como ce ne sono un paio per la tratta Como Lecco

😂😂😂. Alla faccia sua.

Ed a tutti i mona dei suoi seguaci!

Quel rumore è un mix di strusciamento della dinamo+compressori+soffianti+rumore del termico

Adesso usano il minuetto

Właśnie... Super.

Yeah, they share a similar engine :)

Becase of the common FIAT engine.

l'impianto principale lavora a 128V caricato da una dinamo ausiliaria montata sopra quella di trazione. a 128V viene alimentato i motoventilatori dei motori, la pompa di prelubrifica e altre cose, oltre ad alimentare il generatore per il lancio del diesel in avviamento. c'è un convertitorino 128/12V che viene usato per alimentare parte del circuito comando, ma le funzioni principali sono tutte a 128V

se fai caso, si sente un "clunck" sommesso un attimo prima che avii. e il contattore elettromagnetico che chiude la generatrice sul circuito delle batterie. solo la D445 e per ovvi motivi le idromeccaniche avevano i motorini di avviamento tradizionali, tutte le altre usano la generatrice come motore di lancio

@@terziandrea8574 grazie per la precisa descrizione, per curiosità quante sono le batterie montate per raggiungere i 128v? grazie.

Sono 8 da 8 elementi l'una da 168 A/h.

Ti dirò io qualche notizia storico-tecnica di base. Le locomotive FS gruppo D345 sono la versione migliorata e perfezionata delle D343. Questi due gruppi, insieme alle D443 ed alle D445, furono progettati dalle FS tra gli anni sessanta e settanta (le D445 furono costruite poi fino al 1988), insieme alle industrie nazionali all'epoca più qualificate nel settore, al fine di sostituire completamente la trazione a vapore sulle linee ferroviarie FS sulle quali non si prevedeva l'elettrificazione. Praticamente, questi quattro gruppi di locomotive furono chiamate come "le Diesel da treno italiane di progetto unificato", in quanto adottarono una componentistica in parte comune alle differenti versioni prodotte, nonostante l'utilizzo di diverse motorizzazioni. Infatti, le D343 (e le successive D345), non molto potenti ma leggere, furono concepite per servizi merci/viaggiatori su linee secondarie con armamento leggero, mentre le D443 (e le successive D445), più potenti e pesanti, furono concepite per gli stessi servizi ma su linee complementari di una certa importanza, anche se comunque non elettrificate. Su tutti questi gruppi furono utilizzati per la prima volta i carrelli monomotorici, da cui poi derivarono quelli applicati alle locomotive elettriche FS gruppi E632-633-652 "Tigri", nonchè sui "Tigrotti" E620 delle FNM. Vale infatti la pena di ricordare che tutti questi gruppi di locomotive Diesel utilizzarono la trasmissione elettrica, ossia il motore Diesel aziona un generatore che alimenta i motori elettrici di trazione, come sulle locomotive precedenti gruppo D341 delle FS. Le D445 poi, seppure a scapito di una certa disunificazione componentistica, ebbero ulteriori modifiche e migliorie, in quanto su di esse fu montato, per la prima volta, un alternatore di trazione al posto della dinamo, insieme ad un secondo alternatore per l'alimentazione della condotta REC delle carrozze, consentendo l'eliminazione o, comunque, la forte diminuzione dei carri riscaldo. Infine, con le D445 di seconda e terza serie, realizzate negli anni ottanta, fu introdotto il telecomando integrale da carrozza semipilota anche in trazione Diesel. Per maggiori notizie, puoi vedere anche su Wikipedia: vi sono informazioni abbastanza dettagliate su tutti questi gruppi di locomotive Diesel da treno italiane.

Usare wikipedia e prenderla come fonte di informazione, non è che sia una cosa tanto corretta….

La versione più corta ha una sigla diversa ed è un altro locomotore ancora. Esistevano diverse locomotive diesel facenti parte di un progetto unificato, condividevano quindi alcuni elementi, estetica compresa, ma erano in realtà locomotive diverse

​@@jacklead8802ti ringrazio per la risposta.👍

Anche loro usano la dinamo per l'accensione, l'unica che usa un motorino d'avviamento a parte dedicato è la D445 che al posto della dinamo ha un'alternatore

+Antonio Wilson mucho grasias ;)

Fantastico

Mi ricorda più un pezzo degli STOMPS !

Andrea De Biasi secondo me non ha acceso la vebasto (dispositivo che preriscalda il motore),per questo esce fumo nero!

@@programmino9570 in realtà se non fosse preriscaldato uscirebbe fumo bianco! Questo è stato preriscaldato a dovere

Saranno gli scoppi che avvengono lentamente nei cilindri, poi man mano accelerano fino a quando il motore si accende

Secondo me sono i pistoni che battono in testa!

@@Steu.-rl6ev mmmmm la vedo difficile, il pistone al punto morto superiore non tocca la testata, si crea una piccola camera in cui avviene la compressione

​@@gigi-of2tucapito!mi sembrava un rumore molto metallico!

È la combustione, che nei primi giri avviene in un solo cilindro, poi man mano anche negli altri

Intorno ai 1500/2000 giri al minuto. Pochi, quel che conta è la coppia che sviluppano

@@enricomontanari1390 il fuori giri a quanto inizia?

1500 giri/min alla potenza nominale, limitati dal regolatore .

@@terziandrea8574 perché limitati? Non si può eliminare il regolatore?

Senza regolatore a quanti giri arriva

Dell'inferno, la D345, non ha nessuna paura!

Sim, nos temos fabricas de trens (ex Fiat Ferroviaria, agora Alstom ou Siemens)...nao sao onde vc pode ver videos

Until some years ago there were major builders like Fiat Ferroviaria and Ansaldo, today everything has been acquired by Bombardier, Alstom and Hitachi Rail ;-D

Federico Marconi lato manca così si da sempre con la ventola, ok senza uno

eh?

Prova su qualche sito di annunci, forse qualche vecchio manuale lo trovi ancora

+moreno frignani preriscaldo caput e gasolio gelato ..........poteva anche rompergli una testa...bel pirla a metterla in moto cosi....

Ha avviato a freddo. Nessuna scusa. ma la webasto spesso non rendeva, molto spesso direi....

@@CabRideZeta1A beh, si è avviato abbastanza in fretta, non proprio a freddo (a freddo ci può mettere anche 5/6 minuti), il problema qui è che il motore inizia a sentire i segni del tempo, bisognerebbe smontarlo tutto e dargli una messa a nuovo, una volta rimesso insieme filerebbe che è una meraviglia

@@felljacopo3572 quando ci sono i consensi elettrici, l'acqua motore e il pressostato dell'olio motore col consenso e il gasolio il termico parte subito, freddo o caldo che sia, batte e fa fumo ma parte e magari cretta qualche cilindro. Non puo' metterci 5 minuti, le batterie non consentirebbero. Ma questa ormai é cosa da Fondazione FS, per le poche loco rimaste. Per fortuna, quando una cosa é vecchia o va in fonderia o al museo o a Fondazione...

è il sistema antincendio che rileva un'alta temperatura durante l'accensione del motore. è tutto normale.

@@PalermoTrainspotting non sono abilitato al 345, ma alla 445. Non ne sono sicuro ma al 99.9% è la prelubrificazione inserita che a motore acceso non serve più, infatti la campana suona e il macchinista la spegne

eheheh...

@@BubyPerformance Forse senza saperlo non ha detto una stupidaggine, le locomotive ibride esistono davvero, a parte il "nostro" moderno Minuetto, in America le locomotive merci (gli "scarponi") sono ibride da decenni, mosse da un motore General Motors EMD (Electro Motive Diesel) accoppiato a motori elettrici ;-D

Renato Donadio in effetti hai ragione!

anche questa e una diesel-elettrica....... anzi, per avviare, non ha motorini esterni mausa direttamente la generatrice come motore.......

Per l'avviamento sì, c'è un motore elettrico alimentato da una batteria un po' come avviene sulle automobili. Certo la procedura è più lunga e con locomotive meno moderne come questa anche manuale: prima il motore elettrico fa girare il motore diesel, poi parte l'iniezione di carburante che va dosato con molta aria in modo da permettergli di "prendere vita". Questo è il momento della fumata nera. In seguito il motore può funzionare da solo. Il macchinista controlla comunque tutti i parametri di olio, pressione e temperatura... Prima di muoversi il motore viene lasciato scaldare, cosa che può impiegare anche decine di minuti. Si tratta di una locomotiva diesel elettrica, quindi il motore diesel è di fatto un generatore di corrente che va poi, con un alternatore, a generare l'elettricità per alimentare i motori elettrici della locomotiva

@@niccolobernard9186 Tante grazie per la risposta, un ultimo dubbio. Il motore diesel quando è in funzione gira a regime fisso?

@@FoxtrotEchoDelta85 No, il regime cambia a seconda della quantità di energia che deve produrre (i motori possono lavorare sia con voltaggio che amperaggio variabile). Quindi in accelerazione ha un regime più alto e in discesa sta ai minimi (ha la frenata dinamica, ossia in discesa i motori elettrici funzionano al contrario producendo corrente con il moto delle ruote e dissipandola con delle resistenze elettriche ventilate sul soffitto). Il numero di giri varia molto meno rispetto a quello di un motore di un'automobile, anche perché con cilindrate così importanti basta far salire di poco i giri per avere molta più potenza

@@niccolobernard9186 grazie 🙏🏼

L' avviamento della loc. D345 non avviene come sopra descritto, è un po' complicato ma cerco di darti una piccola infarinatura. Essendo una locomotiva Diesel elettrica, ha una generatrice che trascinata dal Diesel produce tensione , per l' avviamento, non abbiamo un motore elettrico come una qualsiasi autovettura, bensì è la generatrice stessa stessa che funge da motore. Le fasi sono queste :"si porta il CID(comando inserzione Diesel) in posizione di avviamento, prelevando tensione dalle batterie a 128 volt, la generatrice funge da motore elettrico e fa girare il diesel, quando quest'ultimo si avvia, trascina la generatrice che inizia a produrre tensione. Raggiunta la tensione di 128 volt, interviene un relè che interrompe l'avviamento, onde evitare che ci sia un ritorno di tensione dalla generatrice alle batterie facendole esplodere. Il Diesel è in moto". Spero di essere stato chiaro, quelle macchine non le uso da quarant'anni, oggi sono un vecchio macchinista pensionato e la memoria non è più quella di una volta. 😊Per quanto riguarda la trazione è elettrica, il Diesel E la famosa generatrice altro non sono che un'enorme gruppo elettrogeno. Buona serata 😊.

Sono le autoaccensioni dei primissimi cilindri, brusche perchè questi sono ancora freddi

@@1antastik grazie:le locomotive italiane erano le piu belle(come il paese)

Ciao, il motore installato è il Fiat tipo 218SSF a iniezione diretta, a 4+4 cilindri a "V" della potenza di 1350 CV a 1500 g/m.

+tinoracing Il motore installato è il Fiat tipo 218SSF a iniezione diretta, a 4+4 cilindri a "V" della potenza di 1350 CV a 1500 g/m.

Sì, infatti. Potremmo dire che si tratta di una versione leggermente migliorata di quello in opera sulle loro progenitrici, ossia le loco D343 della serie 1001-1040. Infatti, la sigla esatta di quello in opera sulle loco D345 dovrebbe essere "FIAT A 218 SSF".

ma il motore di avviamento delle 445/345 è un 4 cilindri a gasolio

no aspe......

dico fesserie........................................

Da cosa lo deduci? È una normalissima accensione, il problema è la vecchiaia, se lo puliscono per bene dopo averlo smontato fila via che è una meraviglia

+Nessuno Anomino si

In che senso smartellate?

hai risposto per me!

cosa, rispondere? e' lo stesso. L'importante che abbiano capito la battuta...

Olio e acqua e non hanno bisogno di smartellate per accendersi, sono macchine che se tenute bene rendono molto

@@comnav6784 non capisci l'ironia...

Perché quando si accende la locomotiva il mototre fa più sforzo che stare semplicemente fermo

@@Skeleton-555 grazie per il tuo commento. Vorrei qualche spiegazione più tecnica

@@maxfavilino799 prgo

@@maxfavilino799 Normale, appena avviato il motore la combustione è altamente incompleta, e non avviene nemmeno in tutti i cilindri, e questo avviene per i primi secondi, e da qui il fumo nero. Successivamente il fumo esce bianco perché una volta in moto l'acqua va nei radiatori e si abbassa di temperatura, quindi il motore gira freddo, soprattutto in inverno. Faccio notare che per poter avviare il diesel senza danneggiarlo l'acqua deve essere almeno a 40-45 gradi (anche 50-55 in inverno, ottenuti tramite caldaia webasto). Una volta in moto però succede che l'acqua inizia a circolare e, complice il fatto che su tutti gli esemplari la valvola termostatica è bloccata aperta, va subito ai radiatori e dai 45 gradi che aveva scende di botto a 30 (anche molto meno in pieno inverno), e da lì deriva il fumo bianco. In estate il fenomeno dura alcuni minuti (se fa proprio caldo non avviene nemmeno), ma in inverno, se il termico viene lasciato al minimo senza erogare potenza, il fenomeno è praticamente perenne.

@@themask8611 grazie mille per la spiegazione esaustiva e molto precisa 👍

Ci prova... eheheh

Se potesse, ci andrebbe di sicuro! Anzi fino alla Galassia di Andromeda!

MARILYN DEL CISNE DE BEDOYA fiat 218SSF da 1350 cv

Yes, Peter.

Fiat Ferroviaria

BubyPerformance Ok thank you :-)

Fiat grandi motori

Sì, FIAT Grandi Motori A 218 SSF.

Tutto giusto. Però, almeno stando ai dati che ho letto, la potenza di taratura originale dalle FS applicata al motore Diesel di queste loco mi risulta sia di 990 kW (1350 CV) a 1500 giri/min. La potenza che tu citi credo sia quella effettivamente erogabile, se non vado errato.

Ok. Che poi, sempre se non vado errato, il motore delle D345 in realtà sarebbe il 218 SSF seconda serie, detto anche A 218 SSF, essendo una versione perfezionata di quello in opera sulle D343.

Ah, ecco. Quindi qualche leggera differenza tra i due tipi di motore c'era, anche se probabilmente riguardava modifiche e migliorie marginali applicate alla versione montata sulle loco D345.

Diametro dei pistoni 210 mm., corsa 230 mm., peso 7,1 t., consumo teorico 158 gr. Cv/hr

semmai un camion... ;)

Roberto Granai per quale motivo?

Semplice per l'antincendio che non hanno e non sarà possibile mettere su treni che hanno più di 35 /40 anni , piacerebbe anche a me vederle viaggiare ancora ma sono ormai alla frutta , motori che sono arrivati al limite .Per questo motivo nei prossimi anni ci saranno sia nuovi treni ( che devono ancora ordinare ) e elettrificazioni come sarà fatto sulla Siena Empoli .

Già le D445 sono quasi sparite del tutto. Mi chiedo soltanto come faranno in Sardegna dopo il 2021

Semplice , credo che devono ordinare nuovi treni a trazione Diesel dove esisterà ancora questo sistema e elettrificazioni dove la trazione diesel non ci sarà più , da notizie dovrebbero ordinare almeno 50 treni a trazione diesel ma devono ancora fare la gara visto che quella precedente 1 sola si era presentata e cioè la Stadler , voci di corridoio parlano anche di mezzi bimodali , a trazione mista diesel e elettrico .

Fermo restando che il materiale ordinario TD sparirà. Comunque l'elettrificazione ha senso solo se la portata di passeggeri è notevolissima, altrimenti elettrificare tanto per equivale ad una certa perdita perchè la TE comporta dei costi fissi. Certe linee secondarie avrebbero troppa spesa ad elettrificare con pochi treni che ci passano, ci sono linee che hanno un discreto numero di passeggeri ma è concentrato esclusivamente a determinati orari, poi negli altri c'è il vuoto. Ecco che su quelle linee la TE non conviene molto. L'opzione bimodale ha senso laddove si percorrono percorsi promiscui, mi viene in mente la Chivasso-Aosta dove con treno bimodale potrebbe far proseguire il treno fino a Torino Porta Susa/Porta Nuova, che al momento non può entrare da Porta Susa a causa dei fumi di scarico; un treno bimodale usato su un percorso prevalentemente TD è ugualmente uno spreco visto che non sono proprio regalati. Ma si devono sbrigare perchè ci vogliono minimo 2 o 3 anni prima che arrivino treni nuovi!!!

Sempre meno dei miliardi di automobili che circolano in città..

+mvice68 L'alimentazione diesel è usata ancora in treni di nuova generazione, tipo gli ATR220

ovvio che in partenza fuma nero, lo fanno partine ad aria compressa e poi magari c'è il supplemento del gasolio per agevolare la messa in moto e ovviamente viene bruciato e fa quel nero che vedi..... ma te non hai mai visto camion trattori auto che fumano nero? su che italia vivi?

Ma va a cagare va, le d345 saranno anche vecchiotte ma sono molto affidabili, ed è chiaro che abbiano un po di emissioni all avviamento

+Cristian Rettori commento riferito a Mvice

Se consideri quello sbuffo nero in confronto al numero di auto in circolazione (soprattutto i milioni di pre-euro ancora sulle strade) è come una gocciolina di collirio nell'oceano pacifico

E le migliaia di vecchi camion?

Sìsì hai perfettamente ragione.. Quelli sono veramente indecenti, si lasciano alle spalle una nuvola tipo nebbia tagliabile col coltello, mi meraviglio di come facciano a passare la revisione.

Mi pare molto più facile prendersela con gli automobilisti che non con i camionisti.

+Alessandro Adami Ti lamenti dello sbuffo nero che fa una locomotiva diesel? Per me è peggio l'inquinamento causato da scorie radioattive nella terra dei fuochi.

stai zitto ignorante, meglio delle d345 per i merci ci sono solo le de520 e le d443 , ma le d345 sono più affidabili

Però è anche vero che di locomotori diesel in Italia siamo molto molto scarsi. Le DE520 (dette anche 753) è vero che anni fa sono stati rifatti i motori termici ma il generatore e i motori di trazione sono anche quelli vecchissimi. Dinazzano Po ha acquistato una Vossloh eurolight modernissima per treni, è un mezzo estremamente valido, poco rumoroso e dalle prestazioni niente male.

Antonio Wilson che mai é stata omologata per mancanza antincendio automatico e perche' interagiva con le correnti codificate del BEACC

Beh, considerando che se si utilizzasse dei camion del 2020 per trainare tutto quello che traina un 345 si consumerebbe molto di più

Esattamente come i bellissimi SUV, solo che QUELLI sono inutili, QUESTO NO!

+91Matteoz solo una cosa: VAFFANCULO!! Informati prima di sparare cazzate, non sai quanto inquinamento hanno risparmiato le d345, un treno trainato da loro corrisponde a 25/30 tir carichi di merci, sono locomotive affidabili e stupende , hanno fatto la storia, e sono vecchie, è normale che all avvio emmettano del fumo

e a te pure la stessa cosa che ho detto a 91Matteoz

Beh, voi dite così solo perché vedete del fumo nero, ma sapete che oltre ad avere dei filtri per i gas di scarico che fanno invidia ad una qualsiasi auto, e poi è normale che un motore da oltre 60 e passa mila di cilindrata utilizzi molto carburante, ma se mettessimo tutto il carico che un D345 può trasportare su dei camion Euro 6, beh i camion consumerebbero molto di più

daikin19 la rubrica 'siamo tutti macchinisti' eh? Si avvia anche senza prelubrifica, c'é il PEP !

Il problema è la vecchiaia, il motore, come tutto il locomotore andrebbero smontati, ripuliti e rimessi a nuovo pezzo per pezzo, li poi filerebbe come se fosse nuovo

@@felljacopo3572 forse