А я разве про жидкостный стартер для электродвигателей с фазным ротором не рассказывал? Есть вроде фильм. Но описанный вами явно гигант.

А сколько мощность а мегаваттах?

@@alexzhukblog ,знаю это видео ,спасибо ,но до сих пор ,как вспомню этот водяной реостат - так смеюсь ,электронные схемы управления не хуже ,чем на космическом корабле ,а в конечном итоге колоссальное ведро с водой и ржавыми цепями.

@@alexzhukblog ,точно уже не вспомню увы ,но точно мощность в несколько мегаватт.

А что за книга по Шабаду? Я много нашёл, но какая конкретная тут имеется ввиду?

В каком смысле?

Симметрично

Я еще болел после праздников, чуть не подох: с температурой на работу ходил, ибо заменить было некем.

@@alexzhukblog сочувствую!...от стресса и от нездорового образа жизни это всё!..по крайней мере у меня всегда так..

Все просто. Дочь с внуками переболели чем-то похожим, с теми же симптомами. Наверное, очередная версия гриппа. Почему-то шваркнула только меня. А на работе как всегда - "я в стройтресте №8 самый уникальный" (с). Ну некому объект добивать, а заказчик сроками зажимает. Хорошо, хоть температура не поднималась выше 37,5, я себе слово дал: 38 - на хрен с работы и не просите, хоть завались оно все дерьмом ))

@@alexzhukblog ну слава Богу все обошлось в конце концов, а то кто нас будет ещё просвещать - не прогнившая система образования же и не псевдо профессионалы живущие по принципу "слышали звон, да не знаем откуда и о чем точно он"😉

Прислали -обсудил. Современные схемы тоже будут. А вы думаете, на всех уже предприятиях стоят частотники и управление через АСУТП?

@@alexzhukblog чистотники стоят не везде но и теплушки давно модернизировали и ае 43 давно у нас не используют у меня на канале сантехника но обслуживаю цеха по переработке вторсырья и бутылирования напитков в Пэт но и другой хренью

@@user-yb2nr3is7f >у меня на канале сантехника но обслуживаю цеха по переработке вторсырья и бутылирования напитков в Пэт но и другой хренью сломал мозг пытаясь понять фразу вы из вторсырья пищевые бутылки делаете?

@@vvladq79 обслуживаю разные производства извиняюсь за рак мозга

Тебе не поможет

@@remrem741 чё надо, пёс)

Нечто отдаленно подобное планировалось на третий фильм по конвейерам.

@@alexzhukblog а программную часть управления рассматривать будите? Например принципы взаимодействия цепочки датчики (элементы управления) - релейные модули - ПЛС - релейные модули - исполнительные устройства. Правда я не представляю как такое можно уместить в один фильм. там целый сериал будет :)

Все, что касается цифры в АСУТП - не моя стезя. Это целый мир. Я тут решил на досуге к нему прикоснуться и понял - не судьба. У меня коллега бывший работает в системе АСУТП. Пообщавшись с ним я понял - лучше я пока туда не полезу. Узнать в теории - все равно, что изучать Word по книжке без Оффиса на компьютере. А практики не будет.

Спасибо

Это называется "Избиратель Управления". У него контакты замыкаются в определённой последовательности в соответствии с заданной логикой. Можно самому задать... Переставляя шайбы.

Почему без работы? Просто пришлось разбирать работу этой схемы, заодно на видео зафиксировал.

@@alexzhukblog, с каких пор наладчики на диване работают? ))). Скорее всего в ожидании работы, пока тендер выиграют. договора заключат.

У меня за эту неделю уже 6 часов переработки, да еще и уярим в бешеном темпе. Поэтому и фильм попроще выдал, с ног падаю. Еще придется сегодня вечерить, завтра и в выходной выходить. Иначе два щита не соберем к сроку.

@@alexzhukblog, хорошо же, работы много и деньги будут. Переработки раньше считали, позже уже не считали, никакого смысла не было.

С этой переработки больше геморроя, чем денег.

Если б я знал. Этот клочок бумаги - все, что было прислано.

Бауржан, KV обозначается реле контроля напряжения. В схеме его почему-то нет.

Может напряжение ,а может и идти к пульту управления оператором .

@@perfectum67Контакт KV это контакт другого оборудования (приемного) дробилки, мельницы, РБУ, или др. конвеера, он замкнется только когда это оборудование работает, тем самым даёт разрешение на пуск конвеера и мгновенную отсечку конвеера в случае аварийной остановки этого оборудования

@@user-kf6wv2mm6y, KV реле контроля напряжения.

Работоспособность оборудования определяется правильным его выбором. Если у щитка не IP54, а IP31, то не надейтесь, что он в таких условиях внутри гнить не будет. Если в него кабели заведены не через полагающиеся для этого сальники - то же самое. Это же касается и кнопок управления и прочего.

@@alexzhukblog о чем, к несчастью систематически не вспоминают... подешееевле бы.

@@alexzhukblog в морских рефрежираторах контакторы явно чем то обработаны, по 30 лет по всем морям катаются, в разных морях разная морская химия и ничего с токоведущими частями нечего не становится. Был тумблер сгнивший, но его видимо осистителем обработали, и он благополучно и сгнил без защитной химии.

Не встречался с этим на практике. Но как на самом деле вводят кабели в сальниковые вводы, какие сейчас делаются щиты с офигительным IP, сколько опилок набивается в деревообрабатывающем цехе в кнопку от IEK - знаю. И многое-многое другое, относящееся к реалиям жизни.

Присылайте схему, посмотрим.

@@alexzhukblog А у Вас эмеил есть или через файлообменник ?Есть еще более "забористая" схема это схема ножниц.По моему анализу не рабочая.Хотя это пром вариант.Оригинал так сказать.

alexzhuk00@yandex.ru

@@alexzhukblog Выслал

Принял

МПОТ, организационные и технические мероприятия, по-моему п.2 и п.3, там много букв но смысл в том, что это делает оперативный электротехнический персонал с группой допуска не менее 3

Оперативный или оперативно ремонтный. ПУЭ здесь не при чем, ищите в Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок.

@@alexzhukblog Спасибо большое

@@lexaki4586 благодорю

Где-то в ПУЭ есть требование, что нули должны подключатся строго к катушкам коммутационных аппаратов. В связи с этим, схемы пускателей, где тепловое реле рвет ноль на катушку, не соответствуют ПУЭ.

Да, встречались мне трехжильные кабели питания моторов. И заземление полосой к корпусу. Но сейчас это не прокатывает.

@@alexzhukblog А почему? Разве в ПУЭ что то изменилось .

В принципе - не изменилось. 1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей; изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части электроустановок: алюминиевые оболочки кабелей; стальные трубы электропроводок; металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления. Но в современных проектах стараются РЕ-проводники запускать отдельной жилой питающего кабеля. Использование же оболочек не практикуется.

В системах с АСУТП автоматических выключателей значительно больше, и на предпусковую сигнализацию они стоят отдельно в том числе. Но сколько я не видел таких схем, отключение этого автоматического выключателя ни разу не контролируется компьютером. Оператор может догадаться, что она не работает, только не услышав звук сирены при запуске. Так что тут ничего не поменялось.

@@alexzhukblog надо блокировку делать, нет цепи сигнализации - нет и цепи на запуск.... не сложно же, но реле лишнее придётся задействовать... вот в пожарных системах и в системах бесперебойного питания иногда подача питания до последнего важнее, чем защита проводов.... с другой стороны выгоревший до тла стоечный UPC APC то ещё зрелище, причём какие-то предохранители там были, но что то пошло не так.... >Но сколько я не видел таких схем, отключение этого автоматического выключателя ни разу не контролируется компьютером. Оператор может догадаться, что она не работает, только не услышав звук сирены при запуске. а у меня станок раз без видимой причины (контрольный кабель на кнопочный пост перебили) запустился, хорошо маслонасос урчит перед запуском и есть пресловутые 10сек... концевики на дверцах естественно заблокированы добрыми сменщиками, благо я наизусть знал, какие дёргать бесполезно и каждое начало смены проверял, что ещё там успели переделать >Так что тут ничего не поменялось. да, умельцы что хочешь отключат

На предприятии, где все на АСУ, конвейер включали с помощью постороннего предмета, подпирающего магнитную систему пускателя. Что-то мешало запускать его штатно. Полез человек что-то ремонтировать, заблокировал запуск. А его все равно запустили. Тот трос дергать - бесполезно, палка в пускателе имеет более высокий приоритет. В итоге - несчастный случай и серьезные травмы.

@@alexzhukblog угу... против лома нет приёма..... кроме лома на шинах электромотора, переносное заземление в смысле, но чел то не электрик.... да и плакат на пускатель надо было повесить (хотя это никого не останавливает), ввод вырубить... жестоко

@@alexzhukblog АСУ делают люди далёкие от реалий, что у нас всё ломами запускают, а ведь могли бы контактор на залипание контролировать....

Между наконечником и шиной не должно быть ровно ничего.

@@alexzhukblog я пишу о шайбах , которые прижимают наконечники к шине

ГОСТ 10434-84 (1993) можно поюзать в качестве доказательства. Там таблица есть, что можно применять. Но по умолчанию соединение включает в себя стальной болт с гайкой и шайбы с двух сторон. Есть в этом ГОСТе и пункт, который предписывает туда добавлять пружинные, тарельчатые шайбы (ну, в простоте - гровер). Шайы и гайки из цветных металлов применяются в случаях, определяемых производителем оборудования. Пример - старого типа разъединители с проходными изоляторами в ячейку, где применяется медь или латунь для шайб и гаек, силовые трансформаторы, где гайки и шайбы всегда из латуни. Надо помнить, что контактное соединение обеспечивается за счет соединяемых поверхностей. Например, наконечник, посаженный на шину контачит с ней за счет поверхности наконечника. Поэтому больше горя можно принести его неполным прилеганием к шине, чем материалом болта или шайбы. К болтам же и шайбам применяются требования по обеспечению ПРОЧНОСТИ соединения, а не проводимости оных.

@@alexzhukblog большое спасибо!

@@alexzhukblog мы в последнее время применяем шайбы гровера только для резьб М6 включительно. М8 и более - только тарельчатые пружинные шайбы.

Реле РПС ведь отваливается само после разгона. Думаю, не нужен там проскальзывающий.

@@alexzhukblog , если разгон не получится, РВ будет отключать и перезапускать само себя через КМ1. А по сути РВ это время на запуск, если не вышло, то процесс должен прерваться и заблокироваться.

@@alexzhukblog Алекс, я вот тоже не понял этот момент. Если KF не сработает, то РПС3 останется замкнутым и КМ1 будет перезапускаться выходит. Вы можете еще раз проверить работу узла КМ1? Если можно, дайте ответ.

@@user-dl9co2ly7t согласен с Вами, что-то здесь не то, или не дорисовано.

А ведь верно. Либо разработчик схемы просто не учел этот момент, либо тут чего-то не дорисовано. Молодцы: глазастые ))

Нормальные схемы турецкие на русском языке??)))

Вы не EPlan имеете в виду?

@@user-be6ev2wz5i вы знаете там языка-то особо и нет))

@@alexzhukblog да скорее всего это S plan не помню точно но монтажка и принципиалка используется одной схемой какой-то синтез но очень удобно.может что-то путаю но как то так

И я такие ни разу не выдавал.

@@alexzhukblog если будет возможность и желание сделайте 🙏🏻 пожалуйста

Не могу гарантировать.

Так всё через автоматы и понижающий тр-р какую ещё защиту управления вам надо? А алгоритм работы он рассказал, для меня так понятно. Или обязательно в строгой последовательности? Что после включения авт. Q1 с фаз ВиС 380 v поступает на первичную обмотку понижающего тр - ра затем включив авт.Q2 36v вкл лампа наличия напряжения которое подаётся через цепочку разрешения пуска, т.е.замкнутые контакты токовых реле+ контакты путевых выключателей(концевики) подаётся на пост управления и ключ выбора пуска ( авт - ручной) автоматическое включение производится через верхние по схеме клеммы,только если замкнут контакт kv (находящийся вероятно в другой схеме) ручной пуск производится через нижние по схеме клеммы после нажатия кнопки пуск катушка КМ2 подтянется и встанет на самоподпитку контактами подав фазу с н.з. контактов измерителя скорости ленты(счёт чик импульсов) на реле времени РПС которое начнет отсчёт времени и тут же включит реле РП на10 сек. РП в свою очередь включит звонок и предупреждающую лампу ( все кто на ленте чухайте) отсчитав 10сек. РПС размыкает верхние по схеме замкнутые контакты обесточив реле РП оно отпадает и размыкает цепи питания лампы и звонка. Ещё через 30 сек. РПС уже нижним по схеме контактом опять включит реле РП и соответственно звонок и лампу (последний раз предупреждаю) и будет звенеть ещё 30сек.(70-40-10сек) затем РПС замкнет контакты создав цепочку включения пускателяКМ1в цепи 380v через контакт КМ2+РПС+н.з.контактРВ катушка пускателя КМ1 Пускатель подтянувшись через нижний по схеме паралельный контакту РПС встаёт на самоподпитку, через силовые контакты пускателя включается двигатель. Прошу прощения! Смотреть в телефон на схему и писать сложно, Сейчас выйду схему рассмотрю потом продолжим. А собственно уже всё, как только включился двигатель начинается отсчёт импульсов измерителя скорости ленты а КМ1 подаст одним из своих контактов питание на реле времени РВ которое начнёт отсчёт времени, если все нормально и конвеер набрал скорость, измеритель скорости одним из контактов КУ создаёт цепь питания в схеме самоподхвата КМ1 а другим рвёт контакт в цепи РПС реле обесточивается и переходит в исходное положение соответственно и РП тоже, звонок перестаёт звенеть лампа тухнет ,конвеер работает. Если конвеер не набрал скорость или произошел обрыв ленты, измеритель скорости не замыкает контакты КУ в цепи питания катушки КМ1 а реле РВ отсчетав выставленное время оборвет питание КМ1 таким образом дав запрет на работу конвеера, на все это отводится 70секунд а описывать пришлось долго, надеюсь разжевал вроде всё

Я проектированием не занимаюсь. Нет таких профессиональных навыков.

@@alexzhukblog проект не требуется а просто надо объяснить по схеме например имеется техфазный двигатель с такой то мощностью исходя и его характеристик надо подобрать номинал автомата с учетом пускового тока,потом посчитать какой пускатель и какое реле. меня больше интересуют подсчеты чем просто показывать по схеме куда и что идет

Угу. А потом проверить сечение кабеля на допустимое падение напряжение, посчитать ток КЗ на двигателе с целью понять: отключится ли он при КЗ на корпус от отсечки или будет тепловую ждать секунд 15. Если по таким темам и давать полезные советы, то они должны быть действительно полезными. А то потом решат люди, что все просто - раз и посчитал. Политика канала такова, как в фильме про освобождение пострадавшего от электрического тока. Если наброс на ВЛ - дурь, то и говорим, что это дурь. Если подъем провода ВЛ, находящегося под напряжением сети 6кВ и лежащего рядом с пострадавшим СУХОЙ (ха-ха) палкой опасно для жизни - так и говорим. Если ему в лесу под линией 100% в этом случае конец - значит конец. То есть, только реальное положение вещей, никаких фантазий и недоговорок.

Nije ssылка на таблицу с подбором автомата защиты двигателя, и он намного лучше чем тепловое реле. Единственное блок контакты идут отдельно. Работаю со шнайдером эконом серии и из более чем 300 установленных не сгорел ни один автомат. Вот например (Автомат защиты двигателя 6-10A GZ1E Schneider Electric) artikul: 82908 в сети АВС и доп контакт для него (Контакт 1НЗ+1НО для GZ1E, боковой) artikul: 166394 в сети АВС. Цена - автомат + доп контакт примерно 2700 руб. Иэк не советую они сильно греются, да и качество в общем ни ахти. h+t+t+p+s+:+/+/+d+i+s+k+.y+a+n+d+e+x.+r+u+/i+/Q+_L+a+y+L+P+3+E+4+D+b+j+g Удалите все +

Да ну?

Ну так сам и нарисуй умник

угу мб ещё редуктор рассчитать и мощность двигателя для требуемого конвейера? (кстати, ничего сложного, если есть вводные данные) разве это работа рем персонала или инженера-конструктора или чья?

Сергей, мне обидно за релейщиков, это элита энергетики. Они понимают все вещи, по сравнению с вами.

Слушай тезка ты прям на грубость нарываешся всё обидеть наравишь, не нравится объяснения не смотри, я пенсионер всю жизнь в электрики, работал и Монтером и наладчиком и киповцем а с удовольствием смотрю ролики Алекса именно за толковое объяснения

@@perfectum67 а мы в ПТУ... ссори, это сейчас техникум.... но смысл не меняется

покажи как надо