В немытой Европе всё лечили кровопусканием? Ученые против мифов 14-10. Е.Бергер и Водовозов
Рет қаралды 101,582
3 жыл бұрынКровопускание. Ртуть и мышьяк. Хирурги-цирюльники-живодёры. Антисанитария. Да можно ли вообще назвать это медициной? Или всё-таки можно?
🐉 Форум "Ученые против мифов-15" - 19-20 июня 2021 в Москве!
Программа и билеты ► uch.pm/
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Поддержи нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=19...
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-14»
antropogenez.ru/forum14-itogi/
06-07 марта 2021 г.
Часть-10. Елена Бергер - к.и.н., старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН и Российского музея медицины. Автор ок. 200 научных статей, учебников и учебных пособий.
Доклад: «Кровопускания, клизмы и яды: реальные и мифические методы средневековой медицины».
«Вредный» оппонент: @AlekseyVodovozov - врач (первичная специализация - терапия, вторичная - токсикология), научный журналист, автор книги «Пациент разумный», член Ассоциации медицинских журналистов и Ассоциации коммуникаторов в сфере образования и науки. Призёр премии «Russian Sci&Tech Writer of the Year» (2019).
0:46 Голосование зрителей: «Какой эпидемии в средневековой Европе НЕ БЫЛО?»
4:30 Миф 1. «Анатомирование запрещалось»
11:20 Судебно-медицинские вскрытия в Средневековье
12:13 Миф 2. «Никто не заботился о гигиене»
20:02 Миф 3. «Все лечили кровопусканием! Делали их цирюльники»
25:48 Миф 4. «Лечились ядами, ртутью и т.д.»
30:05 Выводы
31:13 Список литературы
31:36 Результаты голосования «Какой эпидемии в средневековой Европе НЕ БЫЛО?»
32:32 Дискуссия с «вредным» оппонентом: Алексеем Водовозовым
41:12 Голосование зрителей: «Кто выглядит - докладчик или оппонент?
41:31 Ответы на вопросы слушателей
57:55 Результаты онлайн голосования
58:16 Выбор лучшего вопроса
59:36 Анонс доклада об Александре Македонском
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-krovo...
🎧 Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума stopmyth.gen.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Ксения Брейтер
Стенограмма: SciTeam
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Виталий Краусс, Тимур Низов
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
@sogranarfirelord9162 3 жыл бұрын
- Сжечь ведьму! - Но у нас уже 10 лет не было женских вскрытий... - Хорошо, но потом сжечь
@Bolshoy_Zmey 3 жыл бұрын
сжигать можно было только, если доказан малефиций. т е. вред от колдовства.
@johannschwarz5293 2 жыл бұрын
- Сжечь эту ведьму! - Не можем, Ваше Преосвященство! - Это почему? Божьей Воле изволили противиться? - Нам на сожжение урезали бюджет... - Ладно, ничего не поделаешь... Тогда отрубим голову! - Так палач от чумы давеча умер... - Тогда повесить ведьму! - Но... Да хер с ним, лучше сожжем!!!
@vitalybolotsky1468 2 жыл бұрын
@@Bolshoy_Zmey Если ведьма или колдун богаты, то малефиций на лицо - для инквизитора вред в том, что баблище не у него.
@user-gy9bx4mc1t 3 жыл бұрын
Приятно видеть новые лица на форуме! Особенно, когда у спикера грамотная речь без слов-паразитов
@13253415 3 жыл бұрын
Вот да, очень часто вроде и интересно, но слушать невозможно.
@famerfall6892 3 жыл бұрын
@@13253415 пожалуй, соглашусь, т.к. такое ощущение, будто данный спикер нарочно искажает свой голос, делая ниже чем есть, что вызывает некоторое отторжение. Ведь когда у неё что-то не заладилось с пультом, послышался нормальный человеческий голос )))
@Daniel-uk7lo 3 жыл бұрын
@@famerfall6892 Та просто волнуется сильно наверно)
@famerfall6892 3 жыл бұрын
@@Daniel-uk7lo да, скорее всего, так и есть.
@user-uh5re4ki6n 3 жыл бұрын
акцент ужасный, конечно. Но речь грамотная
@biorn-X 3 жыл бұрын
очень хорошее, подробное и доступное выступление...с хорошим звуком, отредактированной и правильно вставленной презентацией, смотреть приятно. Качество супер.
@aeees8 3 жыл бұрын
Хочу сказать спасибо Соколову и команде. Нашли интересного человека и очень красиво все оформили.
@user-gv6kk3qb7z 3 жыл бұрын
Очень интересная была лекция
@AndreevSergey066 3 жыл бұрын
Спустя несколько минут и без vip пропуска? 🤔
@user-gv6kk3qb7z 3 жыл бұрын
@@AndreevSergey066 ага, бывает и такое
@iteshnick 3 жыл бұрын
@@AndreevSergey066 он по блату смотрел)))
@jelieva95s 3 жыл бұрын
была интересная очень лекция
@famerfall6892 3 жыл бұрын
Посмеялся над фразой, что средневековые люди не могли вредить себе, ведь они же мыслят, как и мы. Зачем им себе вредить? И тут же вспоминаю "радиевых девушек" 1920-ых годов. В тот период, даже в некоторые образцы в зубную пасту радий добавляли, представляя радий, как чудодейственное средство. Я уж не говорю о том, что прилавки полнятся гомеопатией и её скупают тоннами на сегодняшний день. Поэтому, я уверен, что в средневековой Европе с не меньшим удовольствием творили полную "дичь" и все эти доводы, что "они не стали бы себе вредить", очень и очень неубедительны. По поводу догматизма - "я бы не стала обвинять их в догматизме! У них другие приоритеты - не потерять этого Галена". Приоритеты никак не отменяют догматизм и одно другому не мешает. Т.е. это нельзя воспринимать, как какой-то аргумент. Что касается знания анатомии и вскрытия. Судя по тому, что и сам спикер озвучил, что "материала не хватало" и что даже сохранилось немало записей об этом, можно сделать вывод, что всё-таки, проблемы со знанием анатомии у них были, хотя бы потому, что нельзя было предоставить учебное пособие в полном объёме.
@_FosteR 3 жыл бұрын
Во-во, даже сейчас ходят по знахарям и остеопатам и глотают всякие неизвестные таблетки, заливают кофе в попу и т.д А тогда в средневековье отчаянные лечились страшно представить чем.
@pavelstaravoitau7106 3 жыл бұрын
О том, что радиоактивные вещества вредны узнали довольно поздно. Как только узнали, начали от радиоактивных веществ в бытовых вещах либо снижать, либо убирать. Знание анатомии было да, не очень, раз Галена нужно было опровергать, но были и таки интересные вещи вроде средневековой мумии-пособия по анатомии головы.
@famerfall6892 3 жыл бұрын
@@pavelstaravoitau7106 конечно. Но в том-то и дело, что в средневековье знаний было намного меньше и скорость распространения - ниже, а инициатива и желание применять чудо-вещества, скорее всего, всё такое же. Нашли что-то, "а давайте будем стрелочки рисовать на часах". А если посмотреть на китайскую народную медицину сейчас, то она слабо отличается от того, что было раньше. Птичка похожа на член? Отлично, давайте её есть, ведь она наверняка, улучшает эрекцию. И да, это факт из реальной истории, когда уничтожили птичку наши современники китайцы. А в Африке проблемы с альбиносами. Там регулярно возникают поверья, что кусочек альбиноса-человека может приносить удачу или что-то может вылечить. И бедолаг растаскивают по частям и убивают. Правительство вынужденно было создать специальные заведения для их защиты. И это в наш век происходит. Поэтому, я почти уверен, что в средневековой Европе, в "области здравоохранения" был полнейший беспредел и здравомыслия тут ждать не надо.
@maksimb1196 3 жыл бұрын
@@famerfall6892 пожалуйста не рассказывайте про китай, а то получается что они от пандемии избавились благодаря эрекции.
@user-mr7wx5iy6q 3 жыл бұрын
@@famerfall6892 Да о чем можно говорить, если болезнетворность бактерий осознали только в 19 веке (Пастер), хотя открыли еще в 17-м (Левенгук)? А еще в начале 19 века были абсолютно дикарские представления о распространении болезней (вроде теории миазмов)? Я думаю, в средневековье везло тому, у кого денег не хватало на врача, т.к. откинуть копыта от лечения (кровопускания/"лекарства") можно было с гораздо большей вероятностью, чем от самой болезни.
@user-sz8hv1xj6j 3 жыл бұрын
1:13 Раньше не было никакой химии. Все было натуральным, никаких прививок, никаких таблеток, люди жили по 35 лет, горя не знали
@dacorjacost2423 2 жыл бұрын
все живое и даже жидкости это химия.
@dacorjacost2423 2 жыл бұрын
или из них.
@dacorjacost2423 2 жыл бұрын
@Boris Bahov это редко как в европе появилась медицина тогда продолжителност жизни возросла
@dacorjacost2423 2 жыл бұрын
Раньше Охотились на мамонтов
@dacorjacost2423 2 жыл бұрын
как в европе появилась медицина тогда продолжителност жизни возросла
@TheMillees 3 жыл бұрын
Какой прекрасный докладчик. Приглашайте, пожалуйста, ещё!
@inshoming9700 3 жыл бұрын
Спасибо большое Е. Бергер за чарующее сочетание научных знаний и обворожительной иронии.
@Patie4510 3 жыл бұрын
Чудесный лектор! Большое спасибо за то, что пригласили на форум 👍
@user-qb1xt7bs6r 3 жыл бұрын
Когда Христос говорил «есть неумытыми руками не оскверняет человека», Он имел в виду ритуальные омовения, которые по поверьям «очищали» человека от соприкосновения с оскверненными (людьми и предметами). Т.е. речь шла не о гигиене вовсе, а о религиозных заблуждениях. Религ.учителя тех лет учили, что праведный иудей в течение дня может случайно оскверниться от общения с язычниками, от пользования с ними одной посудой, мебелью и разными вещами, а также при посещении рынков и обществ.мест. И поэтому они предписывали омывать руки перед едой специальным образом (есть до сих пор эта практика в иудаизме опр.толка). Количество воды при таких «омовениях» было ничтожно мало, так что смыть грязь нереально было. Религ.учителя приписывали этим омовениям сакральный смысл, который и разоблачает Христос. Т.е. Он вовсе не поощрял антисанитарию! Жаль, что ко времени средневековья в христианстве сильно утерялось знание истории и традиций времен Христа, от этого много было заблуждений, фанатизма (типа всяких столпников, аскетизма, самоистязаний и проч.). Во многом эта потеря произошла от презрения к иудейской культуре, которым страдало христианство. Забыли культуру =забыли историю= потеряли понимание смысла многих вещей. Но сегодня очень много знания, информации о том времени,так что при желании любой сможет разобраться, что же Христос имел в виду, и много чего встает на свои места.
@fine1433 3 жыл бұрын
Не разберёмся. Не вам мне говорить, что всё переводилось, редактировалось и утрачивалось по 100500 раз, так что что конкретно сказал он и тем более что он имел в виду - загадка.
@user-qb1xt7bs6r 3 жыл бұрын
@@fine1433 Значит и любые попытки перевести и понять древние документы бессмысленны. И закрыть совсем все исследовательские институты, раскопки и т.п.
@fine1433 3 жыл бұрын
@@user-qb1xt7bs6r - у меня палец на ноге сломался! - давайте эту ногу лучше отрежем!
@user-qb1xt7bs6r 3 жыл бұрын
@@fine1433 так вот по логике вашего первого коммента так и надо сделать. Вероятно идея о «потере истинного смысла в связи с многократным переписыванием» это одна из теорий заговора. Поинтересуйтесь, как переписывали библейские тексты и как их датируют. Весьма занятно.
@user-vapet 3 жыл бұрын
@@fine1433 _>Не разберёмся._ А чего там разбираться-то? Все эти тексты касаются того, как правильно жить в мире, чтобы не вымереть. Физика с тех пор не поменялась, математика та же. Значит, надо просто сверить древние тексты с известными законами реальности -- и всего делов. Но вы не хотите разбираться, что делать со сломанным пальцем, и предпочитаете отрезать всю ногу. Для чего?
@sergeizotin9355 3 жыл бұрын
Ну подождите. Она считает, что в окна помои не выливали. Но как тогда быть с Людовиком IX Святым, которого именно, что облили помоями из окна и он запретил это делать. А еще через сотню лет вышел указ о том, что это делать можно, но надо обязательно оповещать прохожих криком, чтобы никого не облить. Да и рассказывают в Париже на любой экскурсии, что ночные вазы выливали в окно спальни и никак иначе. А куда, собственно, ее содержимое еще девать? Ну вот стоит у вас в спальне на третьем этаже эта самая ночная ваза. И куда ее? Даже у короля во дворце санузлы отсуствуют. Дворец состоит только из спален и столовых. Куда девать, кроме как в окно? Ну ладно, у короля, предположим есть кому эту вазу унести нафиг из дворца и куда нибудь в яму вылить. А горожанин? Он вот утром все бросит и побежит с третьего этажа через весь город к яме? И это при том, что по улице все равно ходят лошади и угадайте, что в связи с этим на улицах в изобилии лежит? Да собственно и короли-то. Если почитать про быт короля-Солнце Людовика 15 то он не особо аппетитный. Прием послов сидя на горшке, вино выливающееся из носа по причине того, что врачи ему врачи небо случайно раздолбали. В общем, я не историк, конечно и не специалист. Спорить со специалистами не хочу, но как-то уж очень у нее все иддилически получается. Откровенно говоря, мне верится с трудом и кроме того, я слышу от других историков совсем другие оценки.
@ekaterinamozharovskaya3053 3 жыл бұрын
Я была на экскурсиях в средневековых замках. Туалет был устроен в стене, снаружи была дырка, откуда всё благополучно лилось наружу. Своими глазами видела. )))
@ekaterinamozharovskaya3053 3 жыл бұрын
А про вазы ночные - тоже видела картинку (или даже реально в Чехии, уже не помню) - во дворах обычно был отстойник, куда это всё сливали.
@azesh5013 3 жыл бұрын
не надо даже ходить в Средневековье. Попадался материал про Нью-Йорк конца 19го- начала 20го века. Как нетрудно догадаться- количество лошадей на улицах города не поддавалось подсчету, основной транспорт того времени. Так вот, улицы города оказались буквально завалены говном по колено. Мэром была организована специальная служба, которая не покладая рук убирала город. И этой службы идет история нью-йорской муниципальной службы мусорщиков.
@dmitryp5040 3 жыл бұрын
Тот неловкий момент, когда учёные против мифов занимаются мифотворчеством =/ Не в первый уже раз, увы. Мне кажется, что они себя как-то в угол загоняют, мифы заканчиваются, надо бы наверное формат с мифоборческого на что-то более асбстракто-общеобразовательное менять ИМХО.
@etorommka 3 жыл бұрын
Недавно вычитал в статье про то, что во время разгула чёрной смерти в Европе начали появляться шарлатаны, торгующие амулетами с якобы защитой от чумы. Хорошо что у нас в 21 веке такого нет! P. S. Референс: Hajar R. The air of history (part II) medicine in the middle ages // Heart views: the official journal of the Gulf Heart Association. - 2012. - Т. 13. - №. 4. - С. 158.
@etorommka 3 жыл бұрын
Там ещё цитатка в конце забавная, рекомендую к прочтению
@AntediluvianRomance 3 жыл бұрын
Смешно, да.
@veraart2293 2 жыл бұрын
Песков: Так, падажжи
@user-zr9ph4gy7t Жыл бұрын
@@veraart2293 чё Песков?
@Mike-yn7ex 3 жыл бұрын
Лишний раз убеждаешся, что УПМ порождает новые мифы. Всего то надо пройтись по старым улочкам какой нибудь Италии, чтобы увидеть специальные балкончики туалеты, в корорых результат процесса сбрасывался на улицу. Но, видимо, в тех книжках, которые листала докладчица, про это не написано. Отношение к гигиене в средневековье запечетлено в камне.
@fan-pagepubg9035 3 жыл бұрын
Недавно смотрел видео "Лихтенштейн - секреты сказочной страны". Замок. На высоте нескольких этажей специальные пристройки-туалеты с дыркой-канализацией. Отходы жизнедеятельности просто стекали по стене замка. Если даже князья так справляли нужду, что уж говорить о простолюдинах.
@dmitryp5040 3 жыл бұрын
Вот-вот! Та же фигня! Первый раз я задался вопросом: а что за дичь мне сейчас втирали? - после просмотра лекции УПМ про миф, что все болезни от нервов. Я подумал, что мне показалось. Теперь вот я думаю, что мифы походу дела закончились и азвенчатели пошли развинчивать ввсё подряд, касаясь крайне спорных тем.
@nataliastukalina7331 3 жыл бұрын
- А правда, что у Кутузова не было одного глаза? - Не правда! Был один. Такое ощущение, что миф что "никто не мылся! нет, мылись все там". Но в целом познавательно!
@eessdvfffecddfdd1721 3 жыл бұрын
Боже хоть кому-то это не понравилось. Про коммуникации ничего не рассказала, зато миф" разрушила".
@eessdvfffecddfdd1721 3 жыл бұрын
Лектор не сказал, сколько было водопроводов в средние века, а главное канализационных коммуникаций. Зато миф развеяла.
@user-vapet 3 жыл бұрын
-- не про Средневековье, конечно, но очень занятная история о том, как рыночек решал проблему нехватки анатомического материала :)
@VitekXP 3 жыл бұрын
А откуда инфа, что на канале, задача которого вызвать хайп и состричь баблишка на рекламе, информация будет подана в самом нейтральном и достоверном виде? Рассмотрели достаточно узкий отрезок времени в конкретной стране и привет "дикарская христианская Европа". А трупов для полноценного обучения не хватает и сейчас. Уверяю вас как медик. Просто сейчас у нас никто не подумает охотиться за трупами. Хотя... Могу вам по секрету доложить, что во время моей учебы по общежитиям нашего универа можно было насобирать с пару-тройку настоящих скелетов по косточкам. Откуда эти кости внятно сказать уже никто не мог, но выглядели они как "самодельные", а не украденные из анатомички. Говорили, что кто-то где-то накопал и судя по их "свежести", скорее правда что их нашли на "безхозных" заброшенных могилах..
@user-vapet 3 жыл бұрын
@@VitekXP _>А откуда инфа, что ... информация будет подана в самом нейтральном и достоверном виде?_ Процитируйте, где именно я это утверждал.
@eksdriver 3 жыл бұрын
@@user-vapet если есть утверждение, что кто-то/что-то РЕШАЛ, то предполагается достоверность информации)) если речь не о худ. произведении канеш.
@user-vapet 3 жыл бұрын
@@eksdriver Если вас не насторожило слово "рыночек" -- это исключительно ваши трудности.
@KnyPovir 3 жыл бұрын
Прямая копипаста из википедии футажей (фрагментов фильмом) западных блогеров с похожей темой 80% говорящая голова на чёрном фоне минимум монтажа равно успех у не образованной аудитории !
@allakuznetsova7684 3 жыл бұрын
Про анатомию я и раньше думала: были же в средневековых манускриптах изображения человеческих скелетов (как иллюстрация Смерти, например), есть картина "Мёртвые любовники", на которой видно, что художник понимал, как устроены тела людей под кожей. Значит, вряд ли совсем уж единицы людей за тысячу лет видели вскрытие.
@AntediluvianRomance 3 жыл бұрын
Строго говоря, скелет в принципе можно посмотреть и без участия во вскрытии. С мягкими тканями сложнее.
@mashamasha7703 3 жыл бұрын
Изумительная Елена. Очень хочется снова видеть её выступления.
@verasmirnova4585 3 жыл бұрын
Браво, прекрасная лекция!
@user-lf8ht7wu3j 3 жыл бұрын
Как я долго ждала этот доклад, обожаю историю медицину. Спасибо лектору, пожалуйста приглашайте еще)
@vvvvvv7972 3 жыл бұрын
смотреть интересно, упоминание о том , что смотреть до конца уместно... но тема не раскрыта - мифы перечислены, но отсылок к источникам для опровержения недостаточно, логические ошибки есть: например уровень развития "гигиены в античности" автор по умолчанию переносит и на средние века, без явных оснований на это...проблема открытой дефекации до сих пор в тройке проблем общества по версии ООН, с бедностью и голодом..."все яд и ничто не яд"
@kartezist 3 жыл бұрын
почитал сборничек Булгакова, про его врачебную практику. полный спектр эмоций))
@dopiston 3 жыл бұрын
Тьма египетская? 105 лет прошло. Нифига не меняется.
@user-yv8rm4mc9d 3 жыл бұрын
спасибо,какой замечательный докладчик, - приглашайте, пожалуйста Е. Бергер, еще и еще - её манера изложения и общения - отдельное удовольствие
@Vitalytokarenko 3 жыл бұрын
Если судить по заставке, то Водовозов уже в те времена практиковал :)
@laughing-owl 3 жыл бұрын
Он контролировал поголовье котиков))
@mojaghed 3 жыл бұрын
██ 17:30 - о том, что в средневековье начали вводить санитарные законы - это замечательно. Но вот ВОПРОС - а куда девали то, что сейчас уходит в канализацию? Лектор обошла этот вопрос.
@plasticinesnow8826 2 жыл бұрын
Можно на современную Индию глянуть и красочно себе представить 😅 Но согласна, много вопросов к лектору
@dezmond8416 3 жыл бұрын
Очень интересно. Спасибо!
@user-yb3hk7wk6r 3 жыл бұрын
Очень хотелось бы продолжения темы древней и средневековой медицины. В частности о медицине Нового Света и особенно о происхождении китайской школы. Чем она отличается от Европейской? Как реально образовалось направление акупунктуры и насколько оно эффективно?
@veraart2293 2 жыл бұрын
Ну акупунктура явно не работает, если тебе нужно что-то вылечить, а не просто расслабиться)
@IL0685 3 жыл бұрын
Очень интересная тема. Спасибо за такого докладчика
@kiradrek 3 жыл бұрын
Спасибо за интересный выпуск
@ne_dolzhno 3 жыл бұрын
На сколько же эрудированный специалист, слушать невероятно интересно!!! Огромное спасибо!
@sigma-epsilon7434 3 жыл бұрын
Увы, но тема развенчания мифов сама загоняет себя в тупик. Сначала лектор формулирует миф, например, "в средневековой Европе не мылись", затем по сути самой формулировки лектор должен этот миф развенчать, объяснив, что мылись так и. Так вот это из разряда, что иногда лучше не ставить такие формулировки и не развенчивать. Где логика? То, что в Европе было не так уж все плохо пытаются объяснить тем, что мол точка отсчета (античный Рим) была очень высокой. Ну очевидно, что средневековую Европу не с каменным веком сравнивают, а с тем, что было до этого времени, поэтому сравнение с Римом самое логичное и закономерное. То, что телесное уходило на второй план по сравнению с духовным, и поэтому можно было не мыться, так вот это и есть еще одно подтверждение "мифа" что "не мылись". Ясное дело, что ни один здравомыслящий человек не считает, что в средние века вообще никто никогда не мылся. Но если сравнивать это с другими временами, с другими культурами, то проблема обнаруживается. А то, как это лектор излагает, выглядит как какое-то оправдание и напускание лишней запутанности, мол "не все так однозначно..." да нет, все весьма однозначно: мылись меньше, миф подтвержден.
@-ebaka 3 жыл бұрын
Нет, ну вспомнить про популярные фильмы о средневековье, или что там Задорнов иногда говорил, так и подумаешь, что вообще никто и никогда
@johnporter4821 Жыл бұрын
Не мылись мученики.
@andrwood374 3 жыл бұрын
Очень интересная тема. Посмотрю еще раз. Спасибо!
@dimaveslo7139 2 жыл бұрын
Отличный лектор! Логично, популярно, кратко, по существу и даже до ребёнка дойдёт.
@Costya84 3 жыл бұрын
Слабо как-то, неубедительно. Первый миф: то, что выкапывали трупы - тоже миф? Про это было на слайде, но не сказано ни слова. В ответах на вопросы лектор ответила, что выкапывали - тогда почему это упомянуто на слайде с описанием мифа? Про мытьё тоже как-то несерьёзно. Сначала была речь, что нельзя говорить про всё Средневековье скопом, а потом сразу про всю тысячу лет говорится, что мылись. Людовик 14 действительно мылся два раза в жизни или нет? А мыши в причёсках? Если появлялись запреты, значит в них была необходимость, то есть до запретов действительно выливали помои, забивали животных на территории городов и так далее. И это всё в Средневековье. Да, не все 1000 лет, но в какой-то части
@BeshenayaVishnya 2 жыл бұрын
Ну какой Людовик 14 в средневековье? Даёте
@Costya84 2 жыл бұрын
@@BeshenayaVishnya местами пишут, что средневековье длилось до 1800 года, но я тут не специалист. Насколько я помню, Людовика упоминают в лекции.
@valikaleshevich1618 3 жыл бұрын
удивительно умная женщина! такие меткие, четкие и лаконичные ответы на вопросы, да вообще вся лекция построена очень четко и толково...
@Valstan1 3 жыл бұрын
Какая умная, сообразительная женщина. Спасибо за информацию и прекрасные ответы на вопросы.
@alonzosilvery 3 жыл бұрын
Спасибо! Много нового узнала.
@innakirychuk345 3 жыл бұрын
Грамотная речь - просто отрада для ушей! Спасибо, Елена!
@user-ks9cg4ng9p 3 жыл бұрын
Я не специалист и готов поверить, что средневековая медицина была очень продвинутая. Лектору виднее. Меня интересует доступность медицины для широких масс. Боюсь на их долю доставались деревенские бабки с заговорами и ярмарочные шарлатаны.
@vladislavg8312 3 жыл бұрын
Вот кстати, хороший вопрос. Но думаю, что ответ очевиден. Сейчас то в принципе тоже самое, богатым доступен совершенно другой уровень медицины в отличие от большинства.
@ConnorJane 3 жыл бұрын
Бабки-травницы на фоне шарлатанов были еще ничего...
@user-ks9cg4ng9p 3 жыл бұрын
@@ConnorJane Хорошо если травницы. Знавал я одну знахарку во Владимирской облвсти. Лечила она подпаливанием выдраных волос, плевками и бормотанием. Большим успехом пользовалась, даже из других краёв люди приезжали. В районной газете о ней писали, хотели комиссию из Москвы пригласить, но померла бабка. Куда там до нас средневековью.
@plasticinesnow8826 2 жыл бұрын
Скорее всего так и было. Где-то слышали, что учёные врачи кровь пускают и так надо. Брошюрки с инструкцией по деревням уж точно не рассылали. К тому же большие вопросы, насчёт чистоты инструментов для этого самого кровопускания. Сомнительно , что их тщательно мыли, об штаны вытирали и заразу передавали по всей деревне
@user-vs5fg1fc9f 2 жыл бұрын
Сказали, что в основном хорошие врачи были на войне
@user-xh7id6lq6l 3 жыл бұрын
00:07:23 решение есть: пора перестать спрашивать бородатых мужчин в длинных черных платьях о том, что они думают по тому или иному поводу - и, руководствуясь научными и практическими интересами, делать все, чтобы прогресс двигался вперед (естественно, избегая совершения действий, идущих в разрез с принципами гуманизма).
@Kolechek 3 жыл бұрын
Отличный спикер. Интересная, умная женщина. Приглашайте ещё
@anastasiialapshina754 3 жыл бұрын
Спасибо огромное! Очень интересный доклад!
@polinaverezemskaya2531 Жыл бұрын
Какая замечательная лектор! Просто восторг! Спасибо вам, Елена! И спасибо команде Антропогенеза!
@user-zc8ep7lo5x 3 жыл бұрын
Отличный спикер! Спасибо ребята за труд!! Интернет сообщество вас не забудет!)) В хорошем смысле
@barre2002 3 жыл бұрын
Какой голос! Какие интонации!)))
@Tanya_Kokos 3 жыл бұрын
Шикарный доклад! Про немытость мне всегда казалось что они мылись скорее как мы в 90е в тазиках и ведрах, а не как сегодня в ванной или под душем. Ну то есть повседневно умывали самое необходимое, остальное реже. И от крестовых походов/рыцарей пошел этот миф, когда они просто долго не снимали доспехи/долго ехали и уже перед врагом представали жутко грязными. Там ведь даже на лошадь вроде со ступенькой только можно было залесть, а уж в туалет сходить, это полдня раздеваться...
@nelty7 3 жыл бұрын
Всё таки вопрос про гигиену остался не раскрытым. Куда утилизировались помои и нечистоты, грязная вода после купания, коль уж оно было, и т.д.? Вопрос больше про города. И ещё одно популярное мнение, что кошки считались посланниками дьявола, их уничтожали, из-за чего популяция крыс бесконтрольно увеличивалась, разнося чуму, что послужило одним из усугубляющих факторов эпидемии. Правда это или миф?
@user-vz3sc5yj4y 3 жыл бұрын
Нечистоты выливались на улицу.
@alesynkin 3 жыл бұрын
У дамочки своё представление. Она художник, она так видит. Мемуары и записи современников для неё - ничто)))
@nelty7 3 жыл бұрын
@zuevalvэкологичненько...
@plasticinesnow8826 2 жыл бұрын
Правда. Думали, что кошки чуму разносят, но немножко не угадали, оказались крысы, точнее, их блохи
@johnporter4821 Жыл бұрын
@@user-vz3sc5yj4y нет. Были примитивные канализации. Мусор собирали в определённые места. Про "выливали" - притянуто за уши, люди выливали на не очень-то сообразительных персонажей которые не давали им спокойствия, например, музыканты, циркачи, и т.д.
@Kavarra 2 жыл бұрын
Замечательное выступление. Жутко интересно... особенно, когда понимаешь, что вырос со всеми этими мифами и воспринимаешь их, как факт XD Плюс, "полезный оппонент" (Алексей Водовозов - форэва!!))) спровоцировал такие ответы у спикера, которые сделали все еще интереснее и полезней. С подобного ракурса лично я посмотрела на прозвучавшие вопросы впервые. Прям огонь-выступление. З.Ы. Очередное гигантское спасибо организаторам и участникам форума. Но пасаран!!!
@alexgor8375 3 жыл бұрын
"Вряд ли в Средневековье жили люди, которые нарочно себе вредили из религиозных соображений" - за 10 минут до этого рассказ, как люди из религиозных побуждений переставали мыться. И так со всем. Вскрытия были, но зачастую раз в 10 лет, а большинство не училось в университетах и этого не видело - как-то не сильно подтверждает знание анатомии По итогу ощущение, что мифы не развенчали, а подтвердили. Правда, добавив оговорок и исключений
@user-vapet 3 жыл бұрын
Если миф -- это именно миф, а не заблуждение, то его надо не разоблачать, а объяснять -- потому что он основан на реальности, только понимание со временем исказилось.
@sigma-epsilon7434 3 жыл бұрын
Аналогично. Какая-то странная попытка "оправдать" средневековье словами "не так уж все ужасно было". Хотя не надо ничего тут оправдывать, как было так и было. В общем было не "ужасно ужасно" а просто "ужасно" миф развенчан.
@ConnorJane 3 жыл бұрын
Метафоры какого-то религиозного деятеля в его же трудах распространять на все население это прям уровень владения методом критики источников.
@plasticinesnow8826 2 жыл бұрын
Такие люди и сейчас живут, Инстаграммы ведут и раны перцем посыпают. И ничего, нормально у них все 😀 детей только жалко
@vitalybolotsky1468 2 жыл бұрын
Переставали мыться только отдельные личности и по особым поводам. Чем ты слушаешь?
@user-xc7dx2fi6z 3 жыл бұрын
Спасибо. Великолепный спикер.
@inquiseisenhorn6869 3 жыл бұрын
О! Отлично разобрали крайне застарелые и прочно засевшие в сознании мифы. Подобное давно напрашивалось.
@yuliana703 3 жыл бұрын
О, интересная тема) Всегда было интересно узнать подробности лечения/мучения людей в далёком прошлом. Так как мифы, конечно, гуляют. И про то, как до врачей-убийц люди жили долго и счастливо с травками, бабками, знахарями и целителями, а сейчас нас травят/прививают/массово убивают. И наоборот, что раньше только травили больных и выживали лишь вопреки лечению. Посмотрим))
@annasuol4502 3 жыл бұрын
Только почему-то геморрой каленым железом лечить отказываются😂хотя вроде древняя методика, чебы нет
@denisivanov9943 3 жыл бұрын
Смешно видеть комментарий про вред прививок на таком канале.еще и автор пролайкал
@alexeykuznetsov3097 3 жыл бұрын
@@denisivanov9943 да ужас, кто лайкает тут анти прививичников! сам доклад тоже мешанина на какая-то. Все современные анти прививочники это продолжение той же бездоказательной средневековой медицины. Так и не понял какие мифы были развенчаны в докладе, по моему и так понятно что никакой эффективности от медицины того времени не было, максимум это хирургия - отрезать ногу/руку или стрелу вытащить.
@lord_dominator2213 3 жыл бұрын
@@denisivanov9943 это если что был сарказм
@denisivanov9943 3 жыл бұрын
@@lord_dominator2213к чему тут сарказм?Это вроде научный канал
@user-nc7if6ru3i 3 жыл бұрын
Спасибо большое всем. Прекрасный доклад. Очень интересно.
@MiSaxap 3 жыл бұрын
Прекрасный разговор. Восхитительный лектор. Солнечное настроение. Спасибо)
@Mushketer300 3 жыл бұрын
Шикарная тема, отличный докладчик, спасибо!
@medievblog 3 жыл бұрын
Спасибо! Интересная для меня тема. Буду смотреть👍
@H.Cc. 3 жыл бұрын
Прекрасный спикер♥️ приглашайте почаще, ей ещё есть, что сказать)))
@julislis6758 3 жыл бұрын
Очень приятная женщина. Было невероятно приятно и интересно ее слушать
@sergeyshubkin 2 жыл бұрын
Образцово-показательная лекция ✨ Совершенно прекрасная логика повествования и прекрасное построение аргументов 👍🏻
@annan8082 Жыл бұрын
Спасибо за лекцию, было так интересно! И, боже, как же приятно слушать хорошую, плотную речь без дефектов! Внезапно нашла для себя ответ на вопрос, почему в аптеках использовалось изображение единорога, причем этот символ есть даже на викторианских домиках-игрушках. Ну конечно, единорог гораздо симпатичнее, чем какой-нибудь жабий камень.
@Artem_Tuzov 3 жыл бұрын
Очень интеллигентна дискуссия, с цитатами на немецком)
@larinalin 3 жыл бұрын
Спасибо! Очень интересная лекция.😊
@olgakochetkova5003 2 жыл бұрын
Какая замечательная спикер. Интересная, обаятельная, интеллектуальная, восхитительная!!! Очень понравилась её лекция! Спасибо!!!
@user-mq6te3ud7d 3 жыл бұрын
Очень жду новых лекций, благодарю!
@user-kf1kq7de6q 3 жыл бұрын
Спасибо лектору, за такой прекрасный доклад🎈🖖👽
@valentinakazantseva823 3 жыл бұрын
Здравствуйте. Огромная благодарность за интересную лекцию! Точно знаю, что буду смотреть ещё раз).
@margaritabogdanova9429 2 жыл бұрын
Спасибо! Один из самых содержательных докладов на антропогенезе. Елена сумела раскрыть тему за короткое время доклада. Очень приятно смотреть.
@mashamasha7703 3 жыл бұрын
Какой приятный оратор! Огромное спасибо, с большим удовольствием посмотрела выпуск. Невероятно интересно.
@irinakharchenko 2 жыл бұрын
Очень интересно! Спасибо лектору и организаторам.
@AntropogenezRu 2 жыл бұрын
На здоровье!
@olganovikova2933 3 жыл бұрын
Спасибо! Интересно и много нового для меня.
@ElysiumTeney 3 жыл бұрын
Комментарий в поддержку любимого канала. Все понравилось. Лектору благодарность. Пересматриваю 2й раз.
@AntropogenezRu 3 жыл бұрын
Спасибо!
@Resistor736 3 жыл бұрын
Тема интересная, тезисы обоснованные, речь грамотная. Зачёт.
@maksimb1196 3 жыл бұрын
Вскрытие ведьмы показало , что она как все...
@vitalybolotsky1468 2 жыл бұрын
Вскрытие ведьмы показало, что она отличается от Папы Римского только половыми признаками.
@Lom_akos 3 жыл бұрын
Докладчик отличный, как и доклад!
@user-sc1dc7lu6g 3 жыл бұрын
Отличный лектор! Зовите почаще! И давайте в постскриптум!
@alexzh7091 3 жыл бұрын
Карикатура про доктора и ведьм это зачёт! Доклад очень понравился)
@SB-uu4rk 3 жыл бұрын
Спасибо!
@efimovv 3 жыл бұрын
Отличный выпуск, спасибо за разбор таких мифов.
@user-ir4tj7db9z 3 жыл бұрын
Благодарю.
@user-qd9qp2tz4f 2 жыл бұрын
Потрясающий докладчик! Прослушала с огромным интересом. Спасибо!
@vad9874 3 жыл бұрын
Очень интересный вопрос для зрителей, с подвохом получился. Или так задумывалось? Я считал, что эпидемии проказы вообще не было. А тут надо было на время обратить внимание. Здорово!
@13253415 3 жыл бұрын
Ну собственно под конец был вопрос на эту тему, и было подтверждено что эпидемия была довольно вялой.
@vad9874 3 жыл бұрын
@@13253415 Да, я дослушал до этого момента, и убедился, что не сильно ошибался
@user-rx7oo9or3d 3 жыл бұрын
Отличный доклад, с удовольствием слушал.
@user-nn4oh6mt1r 3 жыл бұрын
Спасибо за интересный рассказ !
@iryna_zorg 3 жыл бұрын
Спасибо за интересную лекцию)
@user-ur6qw4wr2e 3 жыл бұрын
Спасибо! Один из лучших докладов на УПМ, на мой взгляд.
@user-mr7wx5iy6q 3 жыл бұрын
Извините, но с Драгунским очень странный аргумент, на грани демагогии. Одно дело, упоминание в художественном произведении, причем юмористическом. А другое дело официальный закон. В СССР не было законов, запрещающих выливать из окон манную кашу. А если в средневековье регулярно выходили законы, запрещающие выливать из окон содержимое ночных горшков, то это говорит только об одном: делалось это регулярно и массово.
@trezzh4 3 жыл бұрын
Вот именно поэтому в СССР и не было закона о запрете выливания каши из окна, что это было редкостью, а в Средневековье массово. Екатерина II тоже издала несколько законов о запрете взяток, потому что взяточничество процветало.
@alesynkin 3 жыл бұрын
Собственно, если многочисленные свидетельства современников, о том, КАК оно было. И оно мало согласуется с докладом.
@_sirmaximys_4645 3 жыл бұрын
Хотите сказать,что город не должен это предусматриивать?А если учесть,в медицине была теория миазмов,неудивительно,что это важная проблема.
@user-so5xh3uv8m 3 жыл бұрын
@@trezzh4 Даже мода на это намекает-широкополые шляпы и шлемы)
@RedfieldNick 3 жыл бұрын
Всё верно. У докладчика - типичный пример натягивания совы на глобус.
@user-gz5zh6yr1x 2 жыл бұрын
Замечательная тема, лектор и выпуск в целом)
@deviceofobjects1501 3 жыл бұрын
07:57 Собачка на правом кадре, ждет свою любимую печёночку.
@user-vapet 3 жыл бұрын
А что не так? Очень практично.
@deviceofobjects1501 3 жыл бұрын
@@user-vapet Выведенная и затем затерянная в тёмных веках "печёночная" порода собак: liver-terrier
@user-ze3ry1gl6w 3 жыл бұрын
Спасибо, было интересно и лектор чудесная!
@user-br4eo3rv1n 3 жыл бұрын
По поводу полицитемии. Мне этот диагноз поставили в 2016г. Она возникает в результате геномной мутации, все время растет такой показатель, как гемотокрит, сверх нормы растет количество клеток крови, особенно эритроцитов, кроме как регулярного кровопускания, вроде как ничего другого и нет, кроме еще кроверазжижающих таблеток. Мне необходимо сливать прим. 1л. крови в течение 7-8 месяцев регулярно.
@yanasable 3 жыл бұрын
В Венеции до сих пор потрясающий анатомический музей - вот оно откуда! Какой интересный факт. Спасибо за лекцию, хочется ещё.
@user-gn1gg2fd6x 3 жыл бұрын
Очень приятный голос, успокаивающая - обучающая речь. Спасибо!
@de_covid 3 жыл бұрын
Сомнительно, что видя вскрытие один раз в год, можно говорить о том, что средневековые врачи знали анатомию..
@kalmykuser 3 жыл бұрын
во первых после крестовых походов европейским врачам стали доступны арабские труды по медицине, где была и анатомия, во вторых одно вскрытие в год проводилось публично в присутствии множества народу, а тайные вскрытия проводились регулярно много где в Европе, например в Болонском университете
@de_covid 3 жыл бұрын
@@kalmykuser об этом лектор не упомянула, к слову
@pavelpankov5909 3 жыл бұрын
@@de_covid она много о чём не упомянула - времени мало)
@fine1433 3 жыл бұрын
Так то картиночки есть, а не хирургам не обязательно знать, что как там выглядит вживую, потому что смысла с этого нет никакого.
@Evial 3 жыл бұрын
@@pavelpankov5909, помимо того, что она о многом не упомянула, еще постаралась лекцию так, что в средневековье было намного радужнее чем принято считать. Там, конечно, был не такой треш как некоторые считают, но очень часто был именно, что треш)
@denisindievead3724 3 жыл бұрын
Отличная лекция. Очень интересно. Особенно с точки зрения трактовки историков...
@last_lord 3 жыл бұрын
Благодарю за видео
@vladpervovich8193 2 жыл бұрын
Здорово! Интересная тема, интересная лектор 👍
@user-pm7zp5og3k 3 жыл бұрын
Очень интересный лектор, спасибо ей и коллективу организаторов форума !
@alexanderburov3253 3 жыл бұрын
Сначала автоматом поставил лайк, потом передумал -- снял. Лекция зайдёт, наверное, только тем, кто в школе историю «знал, но забыл», и представление о Средневековье составил в основном по дешёвым рыцарским романам и голливудским киноподелкам. Половина рассмотренных «мифов» таковыми либо не являются, либо притянуты за уши (сам придумал -- сам опровергнул). Насчёт средневековой гигиены толком не сказано ничего, на уровне «было -- не было». Чтобы получить приблизительное представление о тогдашней гигиене, следует сказать, что феодальное общество -- это сословное общество, и гигиенические стандарты в разных сословиях были разные. Вплоть до того, что крестьяне часто сами себе варили мыло из натопленного говяжьего жира и золы.
@AntropogenezRu 3 жыл бұрын
> Половина рассмотренных «мифов» таковыми либо не являются Приведите пример такого мифа.
@yulia2464 3 жыл бұрын
Оооочень интересно!!! Спасибо большое :3
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 122 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 118 М.
exlittlebeans
Рет қаралды 91 МЛН
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 39 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 83 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 203 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 233 М.
НаукаPRO
Рет қаралды 165 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 131 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 80 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 19 М.
АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Рет қаралды 90 М.
spline
Рет қаралды 1,3 МЛН
Rk Electronics Servicing Center
Рет қаралды 4,6 МЛН
CaseGuru / Наушники / Пылесосы / Смарт-часы /
Рет қаралды 4,1 МЛН