Античные тексты - фэйк? Михаил Родин. Ученые против мифов 16-14

  Рет қаралды 204,156

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Күн бұрын

Все античные тексты написаны в Средневековье? Никаких Гомера и Геродота не было? Откуда историки вообще что-то знают об античности?
💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/
► boosty.to/antropogenezru/
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
13-14 ноября 2021 г.
Рубрика: #Мечты_о_великих_предках
Эпизод-14. Все античные тексты написаны в Средневековье?
Спикер: Михаил Родин - историк, научный журналист, главный редактор журнала @proshloejournal, ведущий программ «Родина слонов», «История конфликтов» и др.
Вредный оппонент: Дмитрий Беляев - кандидат исторически наук, доцент Мезоамериканского центра имени Ю.В. Кнорозова РГГУ, директор археологического проекта «Эпиграфический Атлас Петена».
0:00 Начало
0:54 Голосование зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
2:34 Геродот и все его тексты фейк
5:28 Возрождение - эпоха формирования источниковедения
7:25 1453 год - падение Константинополя
12:07 Результаты голосования зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
16:44 Венецианский манускрипт
21:04 Как мы датируем тексты?
23:18 Радиоуглеродный метод
24:25 Рамановская спектроскопия
27:42 Бытование текстов Гомера
28:20 Выводы
30:05 Список литературы
31:15 Дискуссия со «вредным» оппонентом - историком Дмитрием Беляевым
42:28 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
43:23 Вопрос от независимого исследователя Захарии Деникина
45:37 Ответы на вопросы слушателей
56:57 Выбор лучшего вопроса
57:36 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
1:01:47 Анонс доклада «Все античные тексты написаны в Средневековье?»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-vse-a...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Литература: clck.ru/dxWt5
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru​
Особое спасибо Васе Ложкину vasyalozhkinofficial
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Георгий Соколов, к.ф.-м.н., АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound​
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Скольская, Полина Иванова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
========================
⏱ Хотите смотреть раньше и больше? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/id/5eac0067b13b...
#ученые_против_мифов #античность

Пікірлер: 878
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 жыл бұрын
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-vse-antichnye-teksty 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646 📚 Литература: clck.ru/dxWt5 💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/ ► boosty.to/antropogenezru/ ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале kzfaq.info
@naturalnails9493
@naturalnails9493 2 жыл бұрын
Можно позвать как историка Тамару Эйдельман? Хочется послушать её лекцию по истории Руси или детально узнать от неё о каких нибудь исторических личностях 20го, 19го и других веков. Было бы очень интересно.
@user-jm7ph6zh6m
@user-jm7ph6zh6m 2 жыл бұрын
Шикарное выступление. Даже не о Гомере, текстах, а о научном подходе к фактам и их осмыслении...
@septesh526
@septesh526 2 жыл бұрын
Отличный доклад на интересную тему! Михаил, как всегда убедительно-крут. Надеюсь форум будет дальше жить, несмотря ни на что. Знание - сила!
@perseval
@perseval 2 жыл бұрын
@@user-fn8fp2fe2o ,главное капсом написать, да? чтобы более убедительно выглядело? истерику свою оставьте в покое, пожалуйста
@Gjegoj611
@Gjegoj611 7 ай бұрын
Врёт как Троцкий.
@Gjegoj611
@Gjegoj611 7 ай бұрын
История = фантастика , а это фантаст с хорошей памятью
@Gjegoj611
@Gjegoj611 7 ай бұрын
Видел учебник географии , Париж , 1859 год , выпускной класс , там написано , что ещё в 12 веке , человечество пользовалось обширными сетями железных дорог. Уровень развития при том ,надо объяснять , что должен из себя представлять? P.S Для скептиков скажу , что издательство в Париже по сей день печатает учебники....
@septesh526
@septesh526 7 ай бұрын
@@Gjegoj611 Очень похоже на чушь)) Даже в плане подобного в учебном пособии 19 века. Тем не менее, даже если что-то подобное там могло быть или быть вырвано из контекста, что это меняет? Мы сразу верим в это? Скорее всего речь шла о древнем подобии рельсовых дорог для вагонеток. Они вполне в позднее средневековье были. А их аналоги и в античности.
@user-jy3wd7bd2x
@user-jy3wd7bd2x 7 ай бұрын
Браво, Михаил! Это великолепная защита истинной истории!
@SavkinAnton
@SavkinAnton 2 жыл бұрын
Первое печатное издание Илиады - 1488 год. Теперь я понял, что это за цифры часто встречаю. Осталось понять, откуда у нас в стране столько любителей греческой поэзии
@1meterBONGsmoka
@1meterBONGsmoka 2 жыл бұрын
Илиаду мы читать не бросим..
@user-us6rj3gj2l
@user-us6rj3gj2l 2 жыл бұрын
"Симпсоны"...🤔 История не то что вы думаете...
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 жыл бұрын
Ахаха бест коммент
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 жыл бұрын
Это нормалъно, ибо печатныи станок изобрели около 1450 года, сначало печатали богослужебные книги и библии, а потом перешли и на другие произведения. Инкунабулы - первопечатные книги не у нас в стране были отпечатаны, а в Германии и Швеицарии.
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 жыл бұрын
@@crazyprofessor6317 Как читать и как не читать Овладеть гностическим искусством чтения может только тот, чья душа заражена духовными болезнями, прежде всего неграмотностью и демонической закрытостью. Такой читатель избирает в книге только ложь, хотя в ней есть и нечто истинное. Столкнувшись с истиной, читатель фальсифицирует ее для себя и других. Патологическое искусство чтения состоит в отвержении той истины, которая содержится в написанном. Такое закрытие ума является выражением закрытости души человека, в том, что он не предстоит пред Богом, и отказывается, чтобы его мысли были судимы Истиной. Место открытости Истине занимает бесстыдное самообнажение, радикальная внешность. Гностик-читатель заранее готов придать смысл любому гностическому акту, уже совершенному или еще только готовящемуся. Неграмотный пользуется книгой не по ее назначению. Любой текст он упрощает, извлекая случайные мысли и факты в произвольном порядке. Книга, переработанная читателем-гностиком, есть набор листов, а не связное высказывание. В ней можно выбрать то, что тебе нравится, а остальное выбросить. Сочинение более не поддается пересказу на разумном языке. При чтении гностик придает тексту произвольный смысл, но он же без критики принимает то, что идеологи говорят о себе. Вместо критики текста гностическое искусство чтения предлагает запрет на вопросы и запрет на определения.
@user-pd6go8kc5y
@user-pd6go8kc5y 11 ай бұрын
Лекция годная. Минимум нападок на "новую хронологию" максимум фактического материала (фотокопий текстов). Историкам так держать!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 11 ай бұрын
Спасибо!
@user-pd6go8kc5y
@user-pd6go8kc5y 11 ай бұрын
@@AntropogenezRu А вам спасибо за проделанную работу. Смотрю без отрыва. Пора идти в магазин за покупками, а я смотрю лекцию про евгенику )))
@fotofreeze
@fotofreeze 2 жыл бұрын
Очень увлекательный, подробный и информативный доклад! Михаил как всегда на высоте! Спасибо организаторам форума!
@rume8588
@rume8588 2 жыл бұрын
Обалдела, такой тонкий доклад! И даже рада, что не смогла посмотреть в прямой трансляции Форума. Ибо сладкое во время обильной трапезы не столь важно. Сегодня - самое то. Спасибо!
@user-bg9be1yj5g
@user-bg9be1yj5g 2 жыл бұрын
Михаил Родин - просто супер докладчик)) и ведущий)) как всегда интересно, глубоко, познавательно
@FarAwayMasha
@FarAwayMasha 2 жыл бұрын
Михаил Родин моё открытие 2021 года. Прекрасен во всех ипостасях. Спасибо за работу!
@openm1ndead
@openm1ndead 2 жыл бұрын
Поищите на ютубе его передачу "родина слонов" и торопитесь насладиться, пока ютуб не запретили в РФ
@takeshikusao4674
@takeshikusao4674 2 жыл бұрын
Ууууу! Очень круто! Возвращение к классике "Учёные против мифов". И очень классно сделанный доклад.
@asip1991GoldFAQtTWimtw
@asip1991GoldFAQtTWimtw 2 жыл бұрын
"Куски Платона" сделали мой день красочным 😀 А лекция очень интересная, спасибо.
@komrad_AnderS
@komrad_AnderS 2 жыл бұрын
Всегда интересно слушать про всякие древности и про способы их определения. Отличный доклад
@natakhary
@natakhary 2 жыл бұрын
Потрясающий доклад! Всегда очень приятно слушать Михаила!
@user-sh4zz2xr3o
@user-sh4zz2xr3o 2 жыл бұрын
*Особенно про "богатую древнюю историю Японии"!* *Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ.*
@staryjveresk
@staryjveresk 2 жыл бұрын
@Олег Олегов "Особенно про "богатую древнюю историю Японии"! Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ" Нельзя быть настолько НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ. "Историю Японии с её богатой записанной историей"
@user-sh4zz2xr3o
@user-sh4zz2xr3o 2 жыл бұрын
@@staryjveresk *Это оксюморон.* *Два вопроса;* *на чём японцы "записывали богато"?* *какими буквами или иероглифами?*
@00miu61
@00miu61 2 жыл бұрын
Как приятно видеть ваш комментарий здесь! 😊
@natakhary
@natakhary 2 жыл бұрын
@@00miu61 😇😇😇
@liudmilazadayannaya7662
@liudmilazadayannaya7662 2 жыл бұрын
Я все поняла: у братьев Соколовых накладная борода и они ее носят по очереди!
@Kher4m
@Kher4m 2 жыл бұрын
А может это разумная борода и она использует кукол крайне похожих на людей?
@skelaverb
@skelaverb 2 жыл бұрын
Боже это невероятно! Михаил так классно рассказывает, что хочется самому стать историком! Спасибо большое вам за вашу работу! Зовите Михаила чаще!
@zybrmlbb1550
@zybrmlbb1550 2 жыл бұрын
Как же классно, слушать умных людей)
@manichaean1888
@manichaean1888 7 ай бұрын
Геродота не было и все его книги написаны через 2 тыс. лет после его смерти. - Это пять! Обожаю "логику" конспиролухов )))
@Belikoff1000
@Belikoff1000 2 жыл бұрын
Историю учить не бросим - 14... Очень интересный доклад! Спасибо за работу!
@user-ov4oy5vn1y
@user-ov4oy5vn1y Жыл бұрын
ого, выходит свалка мусора -- самая ценная находка для археологов :)))))) Какой потрясающий парадокс жизни!!!!
@yul498
@yul498 7 ай бұрын
Это говорят все египтологи которые участвуют в реальных раскопках. Потому что именно помойки дают реальные данные о жизни людей.
@andreyvoronin5623
@andreyvoronin5623 2 жыл бұрын
Михаил для меня с новой стороны открылся. Просто КЛАСС!!!
@anton_khomenko
@anton_khomenko 2 жыл бұрын
Вредный оппонент великолепен в том плане, что использует аргументы и стратегию более-менее вменяемых фоменкоидов.
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 жыл бұрын
Страшно представлять уже невменяемых...
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
вменяемый фоменкоид это все равно что шакал вегетерианец. В природе почти не встречается)))
@anton_khomenko
@anton_khomenko 2 жыл бұрын
@@crazyprofessor6317 я прочитал три с половиной книжки Фоменко (с детства люблю фантазии убогих читать, ещё с Петухова начал) и отвечать там можно на каждое предложение по принципу: не чёрный, а белый, не мерседес, а жигули и не выиграл, а проиграл, а в целом все верно)))
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
@@crazyprofessor6317 сплошные несоответствия как раз у господина Фоменко. У нормальных историков есть четкая материальная база, работа с источниками и данные археологии. У фоменко и его последователей есть только апломб дилетантов и смехотворные гипотезы.
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
@@crazyprofessor6317 а разве не было? может и рима небыло? послушайте я в курсе безумных идей вашего гуру. Поэтому ответьте только на один вопрос: Вы признаете письменные источки и данные археологии до 14 века или это по вашему фейк и ученые скрывают правду?
@user-yb7nb5cl9q
@user-yb7nb5cl9q 2 жыл бұрын
Очень понравился доклад. Спасибо Михаилу и команде антропогенеза.
@Fau7t
@Fau7t 2 жыл бұрын
Спасибо за выступление. Разгром альтернативщиков всегда приятен!
@yvg22007
@yvg22007 2 жыл бұрын
Их разгромить невозможно))) они непобедимы.
@user-se7pu4uc3r
@user-se7pu4uc3r 2 жыл бұрын
Если бы историческая наука не складывалась бы из лавирования мейнстримовых историков согласно "линии партии" в разные времена разной и не содержала бы в себе столько фейков, подделок, художественной выдумки и заказухи в трактовках, не было бы и такой популярности альтернативных историков среди ищущей, скептически настроенной к официозу, прослойки масс.
@faqqer
@faqqer 2 жыл бұрын
да нифига это не разгром. Чтобы доказать подлинность Гомера ссылается на книги, подлинность которых самих надо доказывать. Те же оксиринхские папирусы, найденные впервые в 1905 году и их копают уже 100 лет. Находят именно то, что хотят .(они же пергаменты - кстати, вспомним, что автор говорил, что древних пергаментов нет, так как они не хранятся). Или "венецианский манускрипт Льва Мудрого 10 века", написанный в 16 веке.
@user-nj9jy2xr7r
@user-nj9jy2xr7r 2 жыл бұрын
А в Ярославле ещё с доковидных времён работает некислый такой "музей" "Новой хронологии" Носовского и Фоменко. По всем новостям их показывали, интервью брали, знаменитостей понавезли... Вход 800 рублей, отзывы в интернетах в стиле "интересно-познавательно". Вот такой разгром альтернативщиков и обскурантистов...
@_Ammos_
@_Ammos_ 2 жыл бұрын
@@faqqer а что альтернативщики предлагают взамен? Древних богов? Рептилоидов? Собаколюдей?
@Mickhail_Kasyanov
@Mickhail_Kasyanov 2 жыл бұрын
Коспиролух: - Все летописи подделаны! Историк: - Как? ВСЕ?!!
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 5 ай бұрын
Главное КАК?! Про "все" ладно, если очень стараться, можно многого добиться... хотя тоже вопрос, поскольку списки - это вам не стишок-частушка. Цитаты, фрагменты, упоминания, отсылки... всё и везде подделать невозможно. Подделать можно часть. Опять же, "подделать" зачастую сделать копию, а копию с чего, подделать под что? Если взять "велесову книгу", то это один текст, который нигде и никогда не всплывал, ни копий, ни упоминаний, и тут вдруг всплывает полный текст-оригинал. Тут даже без экспертиз всё ясно. Со списками всё тоже ясно как день для здравомыслящего человека, оторый понимает, что из себя представляют источники. А вся альтернативщина просто от невежества.
@user-nj7rl9pg4x
@user-nj7rl9pg4x 9 ай бұрын
Очень понравился доклад! прослушала с большим интересом и к теме, и к методам, и к развитию истории в целом! Большое спасибо!
@user-yz7nj1rl2o
@user-yz7nj1rl2o 2 жыл бұрын
Гомера мы учить не бросим...
@user-cr9hq6jr1g
@user-cr9hq6jr1g 2 жыл бұрын
1
@user-vo5op2gm2e
@user-vo5op2gm2e 2 жыл бұрын
4
@nataliakovalenko3040
@nataliakovalenko3040 2 жыл бұрын
8
@user-ny9mt5tk8y
@user-ny9mt5tk8y 9 ай бұрын
1945.
@Spiderkote
@Spiderkote 2 жыл бұрын
Молодцы, жду форум с нетерпением, спасибо!!!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 жыл бұрын
На здоровье!
@EvgenyOleynikov
@EvgenyOleynikov 2 жыл бұрын
Получил огромное удовольствие! Спасибо!
@openm1ndead
@openm1ndead 2 жыл бұрын
Просто супер. Самое главное - это подача. Легко представляю себе людей, которых данный доклад смог переубедить и заставить усомниться в их картине мира
@user-dd5rm4sq3c
@user-dd5rm4sq3c 2 жыл бұрын
Благодарю! Впервые попала к вам на канал! Очень интересно👍
@alexskom4681
@alexskom4681 2 жыл бұрын
Супер докладчик чистый язык.
@Zaqariyah
@Zaqariyah 2 жыл бұрын
Да, "черт побери"! 😄
@user-nj7br9zw7l
@user-nj7br9zw7l 2 жыл бұрын
Спасибо за доклад и за вашу работу.
@archi5809
@archi5809 2 жыл бұрын
Отличный доклад.Шикарно поставлено все.
@Straga_Severa
@Straga_Severa 2 жыл бұрын
Все хвалят докладчика, а я вот похвалю вредного оппонента. Товарищ Беляев прекрасно вжился в образ, задавал именно те едкие вопросы, которые задают сторонники альтернативных версий. Очень часто товарищи оппоненты "подыгрывают" рассказчику, задавая не те вопросы, которые задают реальные альтернативщики. Конечно, товарищ Родин тоже молодец, но ехидными подколками Беляева - и разумными ответами Родина - я просто заслушался ^_^
@timurrahmatulin1644
@timurrahmatulin1644 2 жыл бұрын
плюсану, один из немногих который давит до конца
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 жыл бұрын
Вы думаете, что себя противопоставляете другим? Ошибаетесь)
@Rihtainshtain
@Rihtainshtain 2 жыл бұрын
@@timurrahmatulin1644 Потому что он играет "быдло". Образованному человеку одного ответа достаточно.
@pavelgobble007
@pavelgobble007 2 жыл бұрын
Давно ждал такой темы. Спасибо!
@user-kd9si4wz3p
@user-kd9si4wz3p 2 жыл бұрын
"Гомер - Михаил Круг античности"(c) Родин. "Что ж ты Гектор сдал назад" :)
@odisei2010
@odisei2010 2 жыл бұрын
Какая красивая фраза: "История бытования..."
@Agatalana
@Agatalana 2 жыл бұрын
Потрясающе здорово докладчик всё по полочкам разложил, браво, спасибо!!
@vogulich0477
@vogulich0477 2 жыл бұрын
Спасибо большое! Замечательное выступление.
@PavelQuiteGood
@PavelQuiteGood 2 жыл бұрын
Замечательный доклад. Михаил - мой любимый докладчик и ведущий.
@ilyasjulayev8841
@ilyasjulayev8841 2 жыл бұрын
Как всегда молодцы!
@user-pk2vg5ll5h
@user-pk2vg5ll5h 2 жыл бұрын
Спасибо вам, можно отвлечься от тяжких мыслей!
@marastrega
@marastrega Жыл бұрын
Прекрасная интересная лекция! Захотелось узнать об этом больше.
@den_vl9758
@den_vl9758 2 жыл бұрын
Отличный разбор Фоменковщины...😊👍
@mels9485
@mels9485 2 жыл бұрын
Огромное спасибо за труд !!! Доклад очень качественный и интересный !!! Спасибо автору !!!
@sergeyesa2350
@sergeyesa2350 2 жыл бұрын
Одна вода, а не лекция
@mels9485
@mels9485 2 жыл бұрын
@@sergeyesa2350 нет. Лекция достаточно содержательная. Но главное - она достигает своей цели.
@andrwood374
@andrwood374 2 жыл бұрын
Вредный оппонент реально вредный оппонент. Приятно смотреть на такое. Спасибо за видео
@rs_user
@rs_user 2 жыл бұрын
сам Родин - куда более сложный и серьезный вредный. Видел как он оппонирует, вопросы его непростые и заставляют докладчика не только задуматься и напрячься, но и начать нервничать и путаться :)
@Kolymchanka.Spornoe
@Kolymchanka.Spornoe 2 жыл бұрын
Очень интересный доклад. В университете одним из любимых предметов была именно палеография. А вот вредный оппонент, по моим ощущениям, свои вопросы высасывал из пальца - очень неубедительные вопросы.
@efimovv
@efimovv 2 жыл бұрын
зато выглядит на уровне того самого верящего в мифы.
@Kolymchanka.Spornoe
@Kolymchanka.Spornoe 2 жыл бұрын
@@efimovv Точно!👍
@FF-jy5ph
@FF-jy5ph 8 ай бұрын
Превосходный проект! Им вы показывается значимость гуманитарных наук, которые пока не так популярны в массовой культуре как точные.
@user-fj5wg8go5d
@user-fj5wg8go5d 2 жыл бұрын
капец, как классно рассказывает, огромное спасибо
@user-de5gm3ey1r
@user-de5gm3ey1r 10 ай бұрын
Незаслуженно мало промотров. Давайте выложим в своих соцсетях,поможем проСВЕТщению в дни мракобесия!
@user-ck1co7mr1j
@user-ck1co7mr1j 7 ай бұрын
Образцовый доклад. Превосходно! Чётко, аргументированно, доходчиво и интересно.
@C.S.A.
@C.S.A. 2 жыл бұрын
Спасибо за интересный рассказ!
@ThorshammerT
@ThorshammerT 2 жыл бұрын
Пока есть люди, которые отрицают в научный метод, будут люди, которые верят в откровенную ложь. Спасибо!
@user-zs3nm9sh4k
@user-zs3nm9sh4k 2 жыл бұрын
Отличная лекция!
@maxpsyh3389
@maxpsyh3389 2 жыл бұрын
0:40 Осталось только номинантом в академики побывать 🙂
@user-fs9ei9qc1u
@user-fs9ei9qc1u 2 жыл бұрын
Вместо выступающего вредного оппонента нужно было пригласить Фоменко. Было бы интересно посмотреть.
@user-by2ub5wi3v
@user-by2ub5wi3v Жыл бұрын
согласен. вот тагда бы были действительно неудобные вопросы. а тут - имитация какая то...
@DonCoubidon
@DonCoubidon 8 ай бұрын
​@@user-by2ub5wi3vтак вы фоменкоид. Тогда всё ясно.
@EvgenyNikolaevich
@EvgenyNikolaevich Жыл бұрын
Обалдеть до чего интересно! Спасибо!!!
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu Жыл бұрын
На здоровье!
@veronicanovikova1914
@veronicanovikova1914 2 жыл бұрын
Михаила всегда приятно слушать!
@lawdriver88
@lawdriver88 2 жыл бұрын
Спасибо за интересный доклад
@51xeno
@51xeno 2 жыл бұрын
Прекрасный доклад.
@user-di3mi9bt9y
@user-di3mi9bt9y Жыл бұрын
Спасибо! Я попыталась посчитать на досуге, сколько времени провела, читая рекомендованную спикерами литературу и книги, написанные спикерами. По ощущениям, месяца три каждого года существования форума)
@IwanPetrow
@IwanPetrow 2 жыл бұрын
Интересно, особенно про подтверждение текстов.
@user-xg3ww1zb7k
@user-xg3ww1zb7k 2 жыл бұрын
Очень интересно!
@pavelgobble007
@pavelgobble007 2 жыл бұрын
Вредный оппонент действительно вредный) Родин на высоте!
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 жыл бұрын
Самая страшная фраза этой лекции: "Платон не дошёл до нас ни в каком виде. Но его куски..." О боже мой! Куски Платона! Кокой ужас!
@smt210samsung2
@smt210samsung2 2 жыл бұрын
Как он мог дойти, он же умер? Мертвые не ходят, если только Платон не зомби...
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 жыл бұрын
@@smt210samsung2 Всё намного страшнее: до нас дошли куски Платона! А из этих кусков сшили целого Платона. Попахивает некромантией!
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 жыл бұрын
ну это неправда, от Платона дошли целые книги, об этом все философы знают
@user-tj2rx5ln5n
@user-tj2rx5ln5n 2 жыл бұрын
@@maximesergueev6398 Пф. Чувство юмора? Не, не слышали.
@smt210samsung2
@smt210samsung2 2 жыл бұрын
@@user-tj2rx5ln5nДа тут не в юморе дело, бот (или альтернативно умный человек) даже видео не смог осмыслить, цитату из которого мы тут петросяним...
@user-dl8xm7uu2u
@user-dl8xm7uu2u 2 жыл бұрын
При ответе на вопрос "существуют ли другие античные литературные памятники сопоставимые с Илиадой и Одиссеей" я думаю спикер забыл про Тору. Мне кажется она не только не уступает, но превосходит
@user-mi9tb4uo8s
@user-mi9tb4uo8s Жыл бұрын
Тора - не артефакт античности, а другой культурной среды, кроме того, то, что нынче понимают под Торой, окончательно сложилось только в первые столетия н.э.
@KirMacMorn
@KirMacMorn 2 жыл бұрын
Безумно интересно, даже представить не мог какой корпус источников сохранился ) P.S древнеегипетские помойки - рулят !
@maximesergueev6398
@maximesergueev6398 2 жыл бұрын
Почему помоики, надписи внутри пирамид и храмов вполне хорошо сохранилисъ, ибо они выбиты в камне
@DmitryPekarev
@DmitryPekarev 2 жыл бұрын
Отличный оппонент. Шикарный диалог получился! Да и сам доклад хорош!
@rydvancalm5343
@rydvancalm5343 2 жыл бұрын
Первый раз смотрю, какой классный формат.
@detiSi02
@detiSi02 25 күн бұрын
очень полезный доклад!
@user-lf8ot3mn5w
@user-lf8ot3mn5w 10 ай бұрын
В связи с темой вспомнился анекдот, который заканчивается: Скрипки Страдивари делал для лохов! А для нормальных пацанов он делал барабаны!
@yahmos7120
@yahmos7120 2 жыл бұрын
В детстве мы были археологами современности, потому что не могли пропустить ни одной свалки. Когда не стало белых пятен На теле карты полушарий. Когда любому стал понятен Усталый и овальный шарик. Не соглашаясь с установкой, Что новых не свершить открытий, Мы, позабыв про тренировки, Спешили с небывалой прытью На пустыри и к месту свалок, К неведомому окоёму, Как будто ждал нас там подарок Владений, людям незнакомых. Достигши избранных пределов Мы тут же зарывались вглубь, Чтоб не жирело в неге тело Иль чтоб найти зеленый рупь…
@maijagrizane7018
@maijagrizane7018 2 жыл бұрын
Огромная благодарность за эту тему! Это не просто доклад, это образец чётко структурированной аргументации. #постскриптум Михаил, считаете ли Вы, что анализ т.н. «альтернативной истории» вносит свой ценный вклад в развитие исторической науки и взращивании новых специалистов? А может, это отвлекает от собственно научной деятельности?
@efimovv
@efimovv 2 жыл бұрын
Очень интересная лекция. А вредный оппонент явно прокачался до невиданных высот.
@nerolia_gaming8030
@nerolia_gaming8030 2 жыл бұрын
- Разрешаете ли вы мне показать ваш комментарий многотысячной толпе, чтобы все узрели, что вы неуч? - Конечно, разрешаю! Мой мозг так взбудоражился от этого вступления, что пришлось остановить видео и проораться xD
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m 2 жыл бұрын
Фоменко считает, что до 14 века люди имели хвост и шерсть, и прыгали по деревьям? А в 14 веке людей генмодифицировали инопланетяне, чтоб атрофировался хвост и выпала шерсть, а потом научили ковать доспехи и строить корабли?
@user-ow4rg1xr3x
@user-ow4rg1xr3x 2 жыл бұрын
И вся эта толпа новоиспеченных людей принялись подделывать и сочинять историю, как они тогда не вымерли, ведь некому было производить продукты питания. А еще они были искусными мастерами в состаривании своих подделок. )))
@marimari4316
@marimari4316 2 жыл бұрын
Благодаря вот таким перевираниям Фоменко множатся его сторонники. Продолжайте с тем же усердием про хвосты и деревья.
@_Ammos_
@_Ammos_ 2 жыл бұрын
Более чем уверен, что такие, как Фоменко, не настолько тупы, чтобы верить в свои же сказки, думаю, для них это чисто бизнес. В отличии от настоящих учёных, с копеечными государственными финансированиями, они нехило зарабатывают на своих сочинениях
@marimari4316
@marimari4316 2 жыл бұрын
@@_Ammos_ академик Фоменко может позволить себе такое увлекательное хобби
@vitalybolotsky1468
@vitalybolotsky1468 2 жыл бұрын
@@_Ammos_ Одно время весьма неглупый человек - Гарри Каспаров - искренне (по его же признаниям) верил в новую хренологию. А разуверился после того как Фоменко свои "открытия" стал слишком уж неприкрыто сверять со скрепами и державным величием.
@prolapsus_uteri
@prolapsus_uteri 8 ай бұрын
Грамотно, убедительно, компетентно. Браво научному подходу спикера. И даже Фоменку не ругал, а журил снисходительно) Супер!👍
@FoxxxLiney
@FoxxxLiney 2 жыл бұрын
Спасибо за лекцию, очень интересно! У меня вопрос: есть ли свидетельства древних текстов в жанре "фантастики", писали ли античные авторы о выдуманных событиях и людях? И как учёные определяют, какой текст отражает реальное положение вещей, а какой - фантазии автора? Учитывая, что распространённость отсылок и упоминаний вряд ли можно однозначно трактовать как подтверждение реальности событий. Например, в современном обществе герои фантастических произведений часто становятся элементами культурного контекста - каждый знает кто такой Чужой, Дарт Вейдер или Терминатор и эти герои упоминаются много где, не только в фантастике. Но это не значит, что они есть на самом деле.
@user-jd6hq5zi5q
@user-jd6hq5zi5q 2 жыл бұрын
Правильный вопрос. И он был бы куда интереснее всего этого перечня рукописных фрагментов "Илиады" и "Одиссеи". В любом случае, это две первые книги, которые дошли до нас по греческой мифологии и истории. А уж в стихах они были или в прозе - вопрос другой. Геродот, кстати, в реальности Гомера был уверен, хотя и был убежден, что жил тот никак не далее чем в 50 - годах до него. потому что когда он был в Египте, то египетские жрецы немало интересного ему сообщили о Елене и Парисе. Из их рассказа выходило, что Елена сбежала, умыкнув казну своего мужа, и что в Трое на момент начала троянской войны ее не было. То есть троянцы при всем желании не имели возможности вернуть беглянку в объятия ее мужа.
@rycardhumel9974
@rycardhumel9974 2 жыл бұрын
Да Лукиан Самосатский хотя бы фантастику писал, известный же факт.
@alexanderburov3253
@alexanderburov3253 2 жыл бұрын
Если это явно художественный текст, придуманный для развлечения публики в амфитеатрах, то это всегда поэма в стихах. Если это не художественный текст, то тут возможны варианты. Упоминаемое событие должно во-первых упоминаться в нескольких источниках, которые не являются копипастой или пересказом друг друга, во-вторых, подтверждаться археологическими данными. И есть ещё важный нюанс насчёт того, что в понимании древнего эллина было реальностью. Все боги, которым он поклонялся и/или которых почитал, мифические события связанные с ними, для древнего грека тоже были частью реальности. Гром и молнии во время грозы были для него подтверждением существования Зевса, например, которое в его понимании делало бессмысленным попытку залезть на Олимп, чтобы посмотреть, где он там сидит такой красивый, а вдруг он не существует. И это не "вера в богов", а просто другое мировосприятие; вера как таковая появляется в христианстве.
@marastrega
@marastrega Жыл бұрын
Во многих античных сочинениях встречаются боги - какая эпоха, такая и фантастика!
@nuclon
@nuclon 11 ай бұрын
@@alexanderburov3253 Да ладно, а что Трою Гомера разве нашли? Троя Шлимана мимо кассы. Был задан Хороший вопрос, но вы его завалили (закопали) аргументами на троечку в стиле "потомушто патамушта". "Если художественный текст- то стих..", - разве были какие-то правила? И жанр "фантастика" слишком экстремальная граница мыслимого, а что насчет жанров публицистического стиля? Да даже сегодня "репортаж" и "документалистика", особенно в свете вала госпропаганды, мягко говоря далеки от реальности. А что насчет любого художественного романа, особенно по мотивам? С таким же успехом можно через 500 лет войну 1812 года изучать по "Войне и Мир", - уже сегодня события 1812 года представляются фантасмагорией. Представьте, что другие источники потерялись, а роман как сильно распространённый (особенно по совокупному количеству страниц) - сохранился?
@slavazorin5792
@slavazorin5792 2 жыл бұрын
Очень интересно, спасибо
@elenius7791
@elenius7791 2 жыл бұрын
Стесняюсь спросить: если Геродот фейк, откуда известно, когда он умер? 🧐
@alexanderburov3253
@alexanderburov3253 2 жыл бұрын
Вопрос -- ТОП!
@user-zn2uy5oy3d
@user-zn2uy5oy3d 2 жыл бұрын
Где можно купить книги Захария Деникина?!?
@AntropogenezRu
@AntropogenezRu 2 жыл бұрын
Оставляйте предзаказ. Идет работа над 5-томником
@user-wq7wg2kc2r
@user-wq7wg2kc2r 2 жыл бұрын
Спасибо! Очень интересно и позновательно. Знать не знал, что по почерку датировку тоже делают 🙂
@saava5774
@saava5774 2 жыл бұрын
Спасибо, было интересно.
@MiSaxap
@MiSaxap 2 жыл бұрын
Спасибо!
@Alexey6720
@Alexey6720 2 жыл бұрын
Очень интересное выступление 👍
@user-jy5ni6bx3u
@user-jy5ni6bx3u 2 жыл бұрын
Никогда особо не любила всю эту древнегреческую культуру, но выступление прослушала до конца. Восхищает, с каким умом и усердием учёные подходят к изучению чего бы то ни было, сколько уже сделано! Это очень круто.
@xzbin
@xzbin 2 жыл бұрын
Величайшая культура человечества, колыбель европейской культуры, да ох уж ЭТА древнегреческая культура...
@tasha1727
@tasha1727 2 жыл бұрын
@@xzbin знаете, мне очень нравится узнавать о культуре и особенно мифологии античности. На мифологии (не только античной) я вообще помешана. Но если бы меня в таких выражениях (которые в общем то правильны) пытались убедить в важности этой культуры, я бы сбежала в ужасе. Представляю себе ситуацию, в которой я не заинтересована, а то и побаиваюсь античной культуры, а меня запугивают тем как это плохо и ужасно не знать этого... Бррр. Сразу школу вспоминаю. Возможно этот комментарий никому не нужен, но мне важно сказать, что древнегреческая культура не только важна, но и интересна! Не нужно ей пугать...
@user-hd9jn7ox1v
@user-hd9jn7ox1v Жыл бұрын
Спасибо, очень интересно.
@Donnelly73
@Donnelly73 2 жыл бұрын
Впечатляющий доклад! Про спектроскопию и палеогенетику особенно. Каждый раз удивляюсь, насколько в школе не смогли дать нормальное понимание истории и исторической науки. Хотя учительница была прекрасной. Потом универ пришелся на расцвет фоменковщины, и до сих пор люди любят делить историю на "официальную" и что-то альтернативное. Ох!
@dmiftakhutdinov
@dmiftakhutdinov 2 жыл бұрын
Целью школьного курса истории является индоктринация человека, воспитание правильного слуги государства. Более того, историю начинают изучать, дай бог памяти, в пятом классе, тогда как методологию науки в школе вообще не изучают. Если в пятом классе начать с источниковедения…
@AlexSeveroff
@AlexSeveroff 2 жыл бұрын
@@dmiftakhutdinov и это правильно. Слуги нужны. Ведь кто-то должен убирать навоз, а зачем ему источниковедение?
@user-mi9tb4uo8s
@user-mi9tb4uo8s Жыл бұрын
@@dmiftakhutdinov а целью альтернативщиков является воспитание правильного слуги глобальных цифровых корпораций. Такой слуга будет немыслящим объектом манипуляций этих корпораций и будет всю жизнь работать на то, чтобы оплатить их услуги по манипуляции.
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 5 ай бұрын
​​@@dmiftakhutdinovто толку не будет никакого. В школе не пытаются подать историю как науку, скорее просто впихивают некоторую информацию для хоть какого-то общего кругозора. Истории-науки в школе в принципе нет и не было. Про слугу преувеличиваете, невозможно в школе впихнуть больше, там и так остаточные знания минимальны.
@user-hu1bs4si3n
@user-hu1bs4si3n 2 жыл бұрын
Уборщик из сериала "Клиника" : я не верю в солнце. Я считаю, что это отражение лунного света.
@user-cr9hq6jr1g
@user-cr9hq6jr1g 2 жыл бұрын
Это лучше чем радиоэфиры Родина
@ilghiz
@ilghiz 2 жыл бұрын
Потрясно, потрясно и ещё раз потрясно! Историки складывают пазл, кусочки которого раскиданы во времени и пространстве - грандиозно :)) Михаил Родин - отличный лектор и силен в дискуссии, оппонирует интеллигентно и твердо. Дмитрий Беляев - его вреднейшество. Аплодирую обоим :)
@user-zb9op5li6q
@user-zb9op5li6q 8 ай бұрын
Кроме быстрого горения идет процесс медленного тления - кислород разрушает органику. Поэтому конечно никаких документов 1 тыс не сохранилось. Вместо истории фэнтези на основе воспоминаний и преданий. До фоменковцев никто не задумывался об этом. Думали что есть Евангелия написанные в 1 веке. И есть книги "древнегреческих" авторов. Ничего этого нет. Историки умело отводили глаза людей от неудобных вопросов. К примеру - а где хранятся книги Платона и Аристотеля? А их нету... Кстати знаменитый "Апостол Павел" жил тоже где то в 15 веке и тогда и сочинил христианство...
@bjornserko2831
@bjornserko2831 2 жыл бұрын
наверное всё же глупо спорить с "фоменковцами", там тупо "вера", им ничего не докажешь, человек беллетристику выпускает, и на любой ваш довод вагон с телегой бреда выдвинет. А лекция прекрасна)
@user-io6oy2sh9t
@user-io6oy2sh9t 5 ай бұрын
Так никто и не спорит. Цель вообще другая - показать людям, что есть научная методология в истории. Ну и заодно альтернативщиков покритиковать за подход.
@nerolia_gaming8030
@nerolia_gaming8030 2 жыл бұрын
Историю про фейковость Константинова дара услышала на стриме-лекции у Бушвакера. Она как раз таки великолепный пример, что ученье - свет! Был документ, и все ему верили, а потом пришли умные люди, раскопавшие утерянные знания древности, выучились по ним, а потом посмотрели и определили, что документ-то подделка, причем весьма низкого качества. То есть фейкоделы даже не старались. Ну, разве не прекрасно находить такие вещи и делать такие открытия? По мне так самый кайф!
@user-by4li6yw4l
@user-by4li6yw4l 2 жыл бұрын
Комментарий к фрагментам доклада 24:25-24:27 и 25:02-25:03, в которых упоминается рамановская спектроскопия. Ударение здесь надо ставить на первый слог, а не на второй, т.е. спектроскопия рАмановская, а не рамАновская. Название этот метод получил по имени индийского физика Ра'мана.
@Erdnamip
@Erdnamip 9 ай бұрын
Они так же и суть метода понимают.
@user-by2ub5wi3v
@user-by2ub5wi3v Жыл бұрын
хорошо бы было добавить в презентацию не просто упоминания экземпляров Иллиады и др. рукописей, но и ДАТЫ, КОГДА ЭТИ РУКОПИСИ БЫЛИ НАЙДЕНЫ! Ведь в этом как раз вся соль. И тут мы упираемся в вопрос датировок, который основывается на других первоисточниках и т.д., а достоверность самых первых первоисточников основана на традиции считать их таковыми... В этом вся проблема...
@vadimv1714
@vadimv1714 2 жыл бұрын
Амброзианская рукопись добавлена в библиотеку 14 июня 1608 года!!!Где она хранилась ранее неизвестно..Датирована палеографическим методом (разработанным монахом в 1608 году)Бандинелли в 1950-1960 годах!!!
@applievessorcyberheaven1087
@applievessorcyberheaven1087 2 жыл бұрын
По-моему, это самый крутой "вредный оппонент"))
@alexandermikoyan9171
@alexandermikoyan9171 2 жыл бұрын
Мне кажется, что Фоменко и Ко. или вообще не учёные или, скорее всего, просто хотели "срубить денег".
@gregori9881
@gregori9881 7 ай бұрын
Фоменковщина это не только про деньги, это настоящая диверсия против страны.
Como ela fez isso? 😲
00:12
Los Wagners
Рет қаралды 11 МЛН
Follow @karina-kola please 🙏🥺
00:21
Andrey Grechka
Рет қаралды 22 МЛН
Why? 😭 #shorts by Leisi Crazy
00:16
Leisi Crazy
Рет қаралды 33 МЛН
didn't want to let me in #tiktok
00:20
Анастасия Тарасова
Рет қаралды 12 МЛН
📱 SAMSUNG, ЧТО С ЛИЦОМ? 🤡
0:46
Яблочный Маньяк
Рет қаралды 1,3 МЛН
Introducing GPT-4o
26:13
OpenAI
Рет қаралды 4,3 МЛН
Трагичная История Девушки 😱🔥
0:58
Смотри Под Чаёк
Рет қаралды 185 М.
Edit My Photo change back coloured with Bast Tech
0:45
BST TECH
Рет қаралды 335 М.
Я Создал Новый Айфон!
0:59
FLV
Рет қаралды 3,7 МЛН