Aristote, par Annick Stevens - 2. La connaissance scientifique

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Université Populaire de Marseille

Université Populaire de Marseille

7 жыл бұрын

Aristote, un fondateur méconnu, par Annick Stevens, 2ème séance.
I. (suite) La connaissance scientifique
26/09/2016
Université populaire de Marseille au Théâtre Toursky
Compléments d'information:
www.universite-populaire-de-ma...

Пікірлер: 29
@mrbalourd
@mrbalourd 3 жыл бұрын
Merci Madame Stevens. Vos cours sont vraiment très bons et parfaitement éclairants.
3 жыл бұрын
Merci à vous pour ce retour!
@isrifethi797
@isrifethi797 7 жыл бұрын
j'ai apprécié la méthode, d'une clarté rare, avec l'enrichissement des questions d'auditeurs. 20 sur 20, la note divine
7 жыл бұрын
"Le meilleur juge est l'utilisateur", a dit Platon. Merci, meilleur juge!
@humanotorium3175
@humanotorium3175 6 жыл бұрын
Annick Stevens,un être ,vraiment,génial.
@jeanbordes8241
@jeanbordes8241 6 жыл бұрын
Tout à fait excellent. Les catégories et la Métaphysique sont à lire et à méditer de toute urgence Et,si l’on ne s’est pas perdu on peut lire l’Ethique à Nicomaque beaucoup plus indigeste à mon sens. Le Traité de l’âme est aussi passionnant mais il est parfois ardu. La traduction de Tricot est de loin la plus claire avec ses nombreuses notes explicatives. Le tout chez VRIN,bien sûr.
@mbayedia3086
@mbayedia3086 Жыл бұрын
M
5 жыл бұрын
Pour faciliter la lecture d'Aristote, Annick Stevens vient de faire paraître le livre "Aristote, un fondateur méconnu" aux éditions l'Atinoir, Collection Université populaire. Il constitue un complément du cycle sur Aristote, plus complet et plus détaillé dans les explications. On peut le commander en librairie ou chez les distributeurs en ligne. Bonnes lectures et écoutes à tous!
@Eri-ch4xf
@Eri-ch4xf Жыл бұрын
Bonjour où peut on acheter le livre svp ? Merci
Жыл бұрын
@@Eri-ch4xf Bonjour, vous pouvez le commander dans n'importe quelle librairie ou bien directement sur le site de l'éditeur: www.latinoir.fr, en payant par Paypal. Bonne lecture 🙂
@jeanbordes8241
@jeanbordes8241 6 жыл бұрын
Bonjour Annick Stevens nous parle d’Aristote de manière toujours claire et accessible,sous ce rapport ses leçons flirtent avec l’irréprochable. Ce qui n’est pas une mince affaire car si PLATON est très souvent limpide il n’en est pas de même avec le Stagirite dont la difficulté est connue. C’est un adversaire de PLATON qui fut aussi son Maître à l’Académie,situation très difficile. Pour faire court aucune introduction ne me semble meilleure que celle d’AUBENQUE. Annick aussi est Excellente ici.
6 жыл бұрын
Merci pour vos appréciations de connaisseur!
@franscuijpers
@franscuijpers 3 жыл бұрын
Moi de nouveau comme auditeur de votre explications. Toujours la même vitesse a penser et a parler. Vous continuez l'an prochain..? Je vais vous écouter en l'an prochain. FC
@fanschesco6669
@fanschesco6669 3 ай бұрын
@philippepertosa4026
@philippepertosa4026 3 жыл бұрын
@upm Je vous remercie de votre réponse. Oui, j’avais lu ce passage du « Parmenide » ainsi que cet argument du troisième homme qui comme par un effet de miroir renverrait l’Idée de façon infinie. Cette théorie des Idées mérite je pense d’être étudiée avec une grande attention. Elle a été l’objet de grands débats entre les philosophes qui se sont entre-déchirés sur cette question notamment dans la querelles sur les universaux à la fin du moyen-âge. Alors évidemment, il n’y a peut-être pas d’une part ce monde ci, et d’autre part un autre monde, qui serait d’ailleurs on ne sait où. Et cette manière de dire et d’interpréter les choses prête bien sûr à confusion. Mais comme je l’avais déjà bien remarqué, ce sont souvent les mots eux-mêmes qui font obstacle à notre communication, et ceci montre bien je pense les limites du langage qui en est parfois réduit à employer des subterfuges pour exprimer ce pour quoi il n’est ordinairement pas fait, ainsi que de notre esprit qui ne sait initialement situer l’objet de sa perception que dans l’espace et dans le temps. Mais quand on parle par exemple de « monde de la musique » ou de « monde de la poésie », ou toute autre expression similaire, on sait très bien faire abstraction de ces deux notions qui sont les « données immédiates de la conscience » selon Kant. Ainsi, une idée, un principe, qui sont des notions intemporelles nécessitent pour être comprises et communiquées de façon conceptuelle, d’être développées dans un discours, c’est-à-dire dans le temps et l’espace : il y a un début et une fin. Mais ce qu’on peut entendre par « monde », au-delà de l’acception essentiellement matérielle et concrète qui provient de notre représentation immédiate, c’est d’une façon plus générale, tout ce qui peut constituer un ensemble de relations, de lois, de principes, d’interactions propres à ce que l’on cherche à désigner par ce terme. Ainsi, lorsque nous observons les lois physiques, et toute la nature dans son ensemble, on se contraint par la définition même de la Science, à limiter cette étude à ce qui est directement ou indirectement observable, et l’objet de cette Science consistera donc dans la recherche de tous les liens de causalité qui régissent ce monde naturel. On pourrait s’arrêter là. Et donc, la tentation d’une vision déterministe, pour ne pas dire mécaniste de l’univers serait grande, Or on sait, surtout grâce aux dernières avancées de la Science, ou autrement on comprend, et aussi on devine, qu’il n’en est rien. Dans ce qu’il y a de vivant en nous (le vécu), et en dehors de nous (l’Histoire), il est en effet possible d’observer un ensemble de liens et d’interactions d’une nature différente de l’ensemble des liens et interactions qui régissent l’univers physique. Les anciens Grecs croyaient en quelque chose qui les dépassait et que nous appelons le Destin. Pourrions-nous y croire encore ? La réponse semble négative selon l’idée que nous nous faisons de l’état de nos connaissances. Mais pouvons-nous pour autant croire que nous puissions tout déterminer de nos destinées en agissant sur les lois de causalité physique telles que nous les connaissons et les maitrisons ? Force-nous est de dire que beaucoup de choses échappent à ce registre, et nous échappent, concernant ces destinées, tant dans leur compréhension même que dans sur la prise qu’on peut avoir sur elles. Pour revenir à cette notion d’immanence, que l’on trouve chez Aristote, au lieu de la notion d’Idée distincte de l’objet que l’on trouve chez Platon. On me dit par exemple : « ceci est une table », ou bien : « ceci est une chaise ». Mais je suis désolé, je ne suis en rien obligé de voir ce qu’on me dit dans ces perceptions. Pour moi je ne vois que de la matière, c’est-à-dire un substrat, dont j’ignore à priori l’origine, mais sur lequel j’essaye de me faire une idée générale, quoiqu’à partir de rien… Comment se situe alors l’immanence de l’idée dans l’objet qui m’est présenté ? Mais on m’explique l’usage et l’utilité, et ceci montre donc que la connaissance est liée à une certaine culture et à une certaine familiarité avec ces variations spatiales du substrat matière qu’on appelle objets. Cela dit, l’idée ne se trouvait pas dans l’objet, mais plutôt dans la tête de mon initiateur, il faut bien le remarquer. Ce qui se trouve dans l’objet, mais de façon latente, c’est sa possibilité d’usage, possibilité qui peut être d’ailleurs toute autre que l’usage désigné. Mais ce qui constitue l’idée, et qui jaillit dans la tête, c’est la relation qui nait de la confrontation des perceptions de différents objets. L’idée n’est donc pas immanente à l’objet, elle lui est extérieure. Elle n’est pas constituée par la forme (au sens actuel du terme) qui n’est rien en elle-même, mais par la relation fonctionnelle avec d’autre formes. Je suis vos vidéo-conférences qui sont remarquables et très claires. Cordialement -Ph P
@gerardminard4432
@gerardminard4432 2 жыл бұрын
Í
@philippepertosa4026
@philippepertosa4026 3 жыл бұрын
Sur le point de la transcendance des Idées je donne raison à Platon, et jusque là je ne comprend pas en quoi cette ''participation" constitue une difficulté. Je ne sais pas quel mot grec ce mot traduit et s'il peut prêter à confusion, mais ce sont souvent les mots eux-mêmes qui font obstacle à la clarté de la compréhension. Dans notre langue en tout cas, le terme "prendre part" exprimerait peut-être mieux l'idée de la correspondance entre deux niveaux de réalité: un monde des apparences où se situe notre condition, et qui "prend part" par le sens et donc par la relations cohérente des choses entre elles, à une réalité supérieure, celle des essences sans laquelle ce monde sensible ne se présente que comme une réalité insaisissable et mouvante -une sous-réalité si on peu dire -dépourvue d'être véritable mais pourvue plutôt de cet avatar fugitif et dévalorisé de l'être qu'on appelle en somme l'existence , et dont on ne fini par trouver en allant au bout de la réflexion, que l'irréductible absurdité, ce qui rejoint peu ou prou la thèse existentialiste dans laquelle la raison doit se débattre à tout prix pour trouver un sens et un prétexte pour fonder l'absolu, au risque de succomber à cette absurdité et au néant qu'elle implique.
3 жыл бұрын
Concernant les difficultés de la transcendance des idées, et notamment de la participation, Platon lui-même les signale dans son dialogue "Parménide". Je les présente dans la 4e séance du cycle "Vérité ontologique et valeur morale chez Platon" sur cette chaîne. Aristote y ajoute l'argument de l'inutilité de redoubler le monde avec un deuxième monde (un "arrière-monde" dira Nietzsche dans la même intention), dont nous n'avons aucun indice de l'existence, alors que tout peut être expliqué de manière immanente à ce monde-ci, dont fait partie notre capacité à créer des concepts. D'autre part, l'absurdité de l'existence dans les philosophies de Sartre ou de Camus n'est en rien une dévalorisation ni un néant; c'est un autre terme pour dire la contingence, l'absence d'une justification de l'existence du monde en général et des humains en particulier. Cette conception est inséparable de celle d'une grandeur de l'homme capable de vivre sans absolu. Bien entendu, chacun est libre de tenir à ses convictions. Cordialement, Annick
@giobd
@giobd 3 жыл бұрын
J'ai envoyé un e-mail à l'adresse de l'université populaire de Marseille (que j'ai trouvé sur le site), et j'ai reçu en retour : "Boîte de réception du destinataire pleine. Votre message n'a pas pu être distribué à ... Sa boîte de réception est pleine ou elle reçoit un trop grand nombre de messages actuellement."
3 жыл бұрын
Bonjour Gio, il doit y avoir une erreur. Avez-vous trouvé mon adresse sur le site www.universite-populaire-de-marseille.net? Car il y a deux universités populaires à Marseille...
@giobd
@giobd 3 жыл бұрын
@ J'ai écrit à l'adresse suivante : uppae arobase free point fr. (Sur le site de l'Université Populaire Pays d'Aubagne et de l'Étoile.)
3 жыл бұрын
@@giobd Tout s'explique: ce n'est pas le bon site! Je vous conseille d'aller voir celui que je viens de vous indiquer. Désolée pour cette confusion indépendante de ma volonté! :-)
@giobd
@giobd 3 жыл бұрын
@ Ah oui, je vous remercie.
@refusneant
@refusneant 6 жыл бұрын
Aristote n'aimerait peut être pas la tournure que prends la science avec le quantique
6 жыл бұрын
C'est toujours amusant mais périlleux de se demander comment 'un penseur réagirait s'il était projeté plusieurs siècles voire plusieurs millénaires après son époque... Mon impression est qu'Aristote adorerait relever le défi d'essayer de comprendre les phénomènes quantiques, qui effectivement mettent à l'épreuve beaucoup de thèses ontologiques et épistémologiques qu'on croyait bien établies. En fait, il nous faudrait non pas un Aristote, mais un analogue actuel de ce qu'était Aristote pour son époque, à la fois à la pointe des connaissances scientifiques et doté de la plus grande puissance de pensée philosophique.
@refusneant
@refusneant 6 жыл бұрын
C'est vrai ,merci pour l'ensemble votre travaille.
@francoismolline9652
@francoismolline9652 Жыл бұрын
Passionnante, madame. Par contre, l'intervention du prof de biologie en fin de vidéo est ridicule. L'évolutionnisme est une pure idéologie qui n'a strictement rien de scientifique, fondée sur une série d'hypothèses absolument invérifiable et inobservables...
Жыл бұрын
Merci pour votre commentaire, et toutes mes excuses pour cette réponse tardive. Il me semble au contraire que la théorie de l'évolution répond bien aux critères scientifiques établis par Aristote. D'abord, on recueille des observations (squelettes et fossiles d'animaux et de plantes qui n'existent plus; apparition dans les couches géologiques d'animaux et de plantes qui n'existaient pas avant; variations naturelles ou provoquées à l'intérieur d'une espèce de vivants, jusqu'au point de perdre l'interfécondité,...). Ensuite, on forge une hypothèse explicative capable d'intégrer l'ensemble de ces observations et on la vérifie chaque fois qu'on fait une nouvelle découverte ou expérience (observation des mutations dans l'ADN, expériences de transformations morphologiques et fonctionnelles liées à ces mutations, proximité génétique et divergences entre populations séparées géographiquement, etc.). Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas recommencer de A à Z toute l'évolution terrestre en laboratoire que la méthode n'est pas scientifique. Bien cordialement, Annick
@francoismolline9652
@francoismolline9652 Жыл бұрын
Chère madame, Merci de cette réponse argumentée que vous avez pris le temps d'écrire. Je songeais à vous répondre depuis, ça sera chose faite. La théorie de l'évolution est un conte de fées pour grandes personnes où l'on attend que la baguette magique du hasard transforme un ver de terre en roseau pensant, et où l'on se réfugie dans de tout aussi hypothétiques milliards d'années pour tenter de donner à ces transformations successives un semblant de rationalité. Il est de toute façon strictement impossible de créer la vie, tout simplement! on ne peut que la transmettre, la protéger, la multiplier, l'embellir la dénaturer hélas parfois et évidemment jusqu'à l'abîmer et la détruire, mais en aucun cas de la créer; la question donc n'est pas de "pouvoir reproduire toute l'évolution en laboratoire" mais de faire de la science réelle, donc basée sur l'observation du réel, et non pas bâtir des hypothèses toutes imbriquées entre elles: cela, c'est de la littérature, de la poésie, et c'est très bien tant que ça reste à sa place réelle de pure fiction. En effet, les observations dont vous parlez sont hautement contestables et contestées: l'ADN par exemple, qu'il ne faut pas confondre avec les chromosomes, n'a JAMAIS été observé directement. Vous ne trouverez jamais autre chose que des dessins ou des photo-montages, car là aussi nous sommes bien plus dans la théorie scientifique que la science expérimentale. Donc, parler de mutations génétiques comme un fait observé est un abus de langage, ce n'est pas une vérité scientifique. Les transformations qu'un individu ou une population connaît n'aboutissent JAMAIS à un changement d'espèce: on est encore obligé de recourir à des hypothèses toujours plus ridicules! Et d'excellents ouvrages rendent assez bien compte de l'invalidité flagrante de cette théorie. Sans aller plus loin sur ce sujet, je tique également sur ce que vous dites du hasard "comme cause" selon Aristote. En effet, une bonne définition du hasard est justement l'absence de cause, encore qu'une meilleure parle plutôt de "rencontre fortuite de chaînes de causalité distinctes": en réalité, parler du hasard comme cause, c'est prêter intelligence et volonté au hasard tout en précisant que c'est justement une cause mystérieuse et incompréhensible: c'est finalement utiliser le mot "hasard" plutôt que "Dieu", non? Or en effet, on ne peut pas nier sans mauvaise foi, je pense, que l'univers observable est fait d'ordre et d'équilibre dans l'infiniment grand comme dans l'infiniment petit: or c'est justement le propre de l'intelligence que de mettre de l'ordre. Sinon, je vous livre une illustration très drôle que j'ai entendue récemment: démontez votre voiture pièce par pièce, dessoudez toutes les tôles, décousez les coussins, défaites absolument tout; mettez l'ensemble dans une grande boîte, secouez la boîte autant de milliards de fois qu'il faudra pour que lorsque vous rouvrirez la boîte, vous trouviez votre voiture en parfait état de fonctionnement. Eh bien, même cela, c'est infiniment plus probable que la seule apparition du moindre micro-organisme vivant à partir de rien, et encore infiniment (puissance l'infini) plus probable que l'apparition de DEUX organismes vivants, féconds entre eux, dans le même temps évidemment, pour qu'ils aient le temps de se reproduire. Je ne comprends même pas que tant d'esprits brillants et de gens intelligents et cultivés puissent croire dans une telle farce et se trouver rationnels, alors que c'est tout simplement le meilleur observatoire de la crédulité la plus absolue qu'aucune secte n'en a jamais rêvé... Bien cordialement, François
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