Я был удивлен что они даже огнестрельное оружие делают коасивым изящным и надёжным

Откуда вы взяли что она отличная была с чем сравнивать или тупо это была единственная машина которую могли как-то добыть. Сам себе отвечу отличная как отличным был Запорожец если другой машины не было. Безналичный экономики вы не были в состоянии сравнить эту машину с чем-то другим даже если в странах соцлагеря что-то подобное можно было приобрести. Я про польский Fiat 125 а потом про польский полонез. Подвеска и движок намного хуже русского Ну почему так получилось сами догадайтесь если у Поляков была лицензия на самые новые движки Fiat, 1.6- 2.0 DOHC (90 - 112 коней).

Какая разница! Тесть был участник войны

@@user-cr9nu6gi4w какая разница важно что машина была плохая и просто на фоне того что можно было добыть в Советском Союзе она считалась эталоном возможности. Когда папа приобрёл себе в восемьдесят первом году Volkswagen Passat Combi 1.6 л мы тогда осознали насколько все наши продукции в соцлагерь отстают от Запада

вообще то машинка говнецо. Пересев в 1996 на Аскону я это поняв в полной мере. Сравнивая Опель (он же Шевроле) с этим Фиатом я в пользу итальянца не могу найти ни одного аргумента. Ни по посадке, ни по салону ни по ходовой трансмиссии ни по мотору. все говно.

Тестю нравилась.Мне тоже.Ничего другого сказать не могу

какой-нибудь продержится, если на нем мало ездить и в гараже хранить. жигулей 1973 тоже осталось единицы уже.

Мерседес 123,124 продержаться!

Любая модель Тойота продержится 50 лет и более, если на ней ездить такой же небольшой километраж, какой на старых жигулях. У 5ти летних Тойот зачастую пробег уже за 200 тыс. км., и они при этом в очень хорошем состоянии, с большим остаточным мото-ресурсом. Также надо помнить о скручивании пробегов при продаже. Я было купил 5ти летнюю Короллу с пробегом 130 тыс на спидометре. Я ее осмотрел при покупке, и ее состояние было очень хорошее. Она была импортирована из Японии, и потом позже я нашел японскую сервисную наклейку с пробегом 288 тыс. Т.е. когда в Японии на ней пробег уже был 288 тыс. Я ездил на ней еще 1,5 года, увеличив пробег еще на 70 тыс и продал ее. Покупатель, прежде чем купить, делал осмотр на СТО. Механик подтвердил ее очень хорошее состояние.

03 - вообще самый лучший автомобиль ! :)

Скажи Спасибо Итальянцам .

Твои Слава и Халва итальянцам нафиг не надо. Они получили кучу бабла за машину не выдающуюся.

​​@@andymcline4617оветский Союз тоже оттяпал у фирмы Фиат немалый кусок того пирога. Да, машина ничем не выдающаяся была в понимании инженеров, но простым потребителям в Европе она зашла на ура. Когда АвтоВАЗ был введён в строй и довольно быстро после этого "отвёрточная" сборка на нём начала сменяться локализацией производства - советское руководство в нарушение обещания побыстрее обеспеспечить машинами собственное население стало активно продавать автомобили "ВАЗ" за границу. А поскольку Жигули "Копейка" имела более усиленный кузов, чем её прототип - это стало неслабым маркетинговым ходом для СССР, что привело к тому, что советская машина быстро вытеснила с рынка Фиат-124 и итальянской фирме пришлось свернуть его производство спустя пару-тройку лет, после чего классические заднеприводные модели ВАЗ (даже в самых "продвинутых" версиях недалеко отошедшие от прародителя) ещё грубо говоря до 90-х включительно продолжали продаваться за границу, в том числе в западную Европу.

@@user-qq1id2em7x Чо за чушь? ФИАТ-124 сняли с конвейера в 1970-м, когда "копейку" только начали выпускать. А на европейский рынок она вышла в 72-м, когда про 124-й уже забыли! ФИАТ активно раскручивал 125-й...

​@@user-qq1id2em7xвася извини но руслики превратили хорошего Европейского автомобиля в российское дермо.

@@andymcline4617 значит выдающуюся если хорошо заработали :)

Согласен, такое ощущение, что современные дизайнеры автомобилей забыли слово "пропорция". Особенно это заметно в жирных жопах машин с маленькими задними колесиками) причем это касается и седанов, и кроссоверов.

​@@user-mp7fn4zc9rУ Знаемского где-то давно на канале был ролик на эту тему

Не зря же есть расхожая фраза: "самые красивые машины - итальянские"

@@user-mp7fn4zc9r конструкторы ищут компромисс между эстетикой и практичностью. Жирная жопа это полезный объём и более хорошая развесовка на пустой машине. Маленькие колёсики это маленькая неподрессоренная масса.

Один-в-один у меня так же произошло

И у меня

Аналогично

Тож самое

Стандартная ситуация. Удешевление берёт своё, несмотря на репутацию. С "Москвичами" было тоже самое, "Волгами".

Согласен с вами. Удешевление, упрощение, стремление к массовости за счёт снижения качества.

Последствия хрущевской слякоти и брежневского застоя в экономике и уровня жизни всех слоев (кроме партийной верхушки и их прислужников) населения страны. Горбачевская перестройка поставила точку в развале СССР. Иуда и его предшественники, так и не понесли заслуженного наказания.

Миф

@@askask9789 Партию уже в 1930х начали критиковать в проявлениях культа личности и становлении новой буржуазной партэлиты, что противоречило основам революции и коммунистическим ценностям. Всех, кто критиковал порешали, даже тех, кто непосредственно участвовал в революции. Вот и думайте, был ли коммунизм, или опять обманули.

Тогда почему советские инженеры не создали такую машину?

Это ты про что именно? Про мотор?

@@YourBadFakeSkill про кузов.

@@YourBadFakeSkill нет, это он про кузов - за счет усиления стал тяжелее

Они отличаются задними и передними фарами незначительными элементами кузова бамперами ну не уверен конечно но думаю что и в салоне есть различия

FIAT -124 я видел в 1970 году в нашем городе Горьком у гостиницы Россия. Мы с отцом подошли и осмотрели эту машину, а ВАЗ- 2101 уже начали производить. Подошли потому что машина по другому выглядела. Впереди была эмблема FIAT.

Руль лёгкий был из-за узкой резины. Потом в 2000е начали ставить шире и шире

Ох уж эти "более развитые" с их мифами про то, что двигатель "Москвича" = копия БМВ и многое другое)) В крайности не надо ударятся просто.

@@samsb2500 наукоподобный марксизм в пух и прах раскритиковали ещё в конце 19 века, а в 20 веке эти идеи прошли проверку экспериментом, от СССР до Кампучии. Везде получилось плохо, пример Северной и Южной Кореи очень хороший и доступен для понимания даже людям с пониженным интеллектом. Развитый человек в 21 веке не может быть поклонником коммунизма в любой его форме. Частичный возврат к левым идеям на Западе интересен с точки зрения социальной психологии и имеет свои причины, особенно на фоне общего спада напряжения после 1991 года. Но в вашем случае ситуация осложняется практически полным отсутствием навыков критического мышления у населения, пониженной способностью к восприятию и обработке информации, полной неспособностью делать выводы из фактов и культивируемом государством чувством обиды и несправедливости. Именно эти чувства у люмпенов разжигали и эксплуатировали большевики, так что ничего нового не придумали. И как Финляндия накостыляла СССР в 1939м, так и Украина оказалась не по зубам путинской армии. Но из-за социальных и психологических особенностей восприятия действительности, вы так ничего и не понимаете до сих пор, хотя за сто лет можно было бы и разобраться. А ваш лично пример с двигателем Москвича, это лишь один из фактов, которые сложно понять и принять на фоне перечисленных выше причин. Вряд ли вы в состоянии оценить принципиальные отличия или схожесть конструкции, лишь повторяя свежие нарративы от таких же специалистов с занозой СССР в мозгах. Мифы - это "самая читающая страна в мире", "вторая армия в мире" и прочий мусор, который вам вбила в голову пропаганда. Но вы будете цепляться за них до последнего, потому что признать, что живёшь в болоте сложно и требует невероятной работы над собой.

@@doc-martin какой-то поток сознания. Мы тут про автомобили разговор начали и про мифы)) Причём тут Финляндия и Украина? Или ты с перепоя это выкакал?

​@@doc-martinИ надо было столько стараться, напрягать мозги, оттачивать каждую фразу и слово для того, чтобы сказать, что ФИАТ-124 был неплохой машиной.

ТЫ УЖЕ НАЧАЛ! а ведь послушайте - оказывается супер комфортный, идеальная подвеска, А КАКИЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ УДОБНЫЕ СИДЕНИЯ! и спину никому не ломит :))) ЭТО ЗРАДА :)))

на 09 степень сжатия 9.9.но это уже порш....

@@user-yd2gm7ng9s не может быть 9,9 ! У него крутящий момент и мощность - ТАКИЕ ЖЕ как 2103 ! Крутящий момент - прямо пропорционален степени сжатия!

а какой там конструктив?балка

@user-yd2gm7ng9s Изменения в количестве реактивных тяг (было три - стало пять) и в карданной передаче. Для противодействия провороту моста относительно собственной оси у Фиат-124 к мосту жёстко прикручен чулок карданного вала. Это конструкция "полуторки ГАЗ-АА" военных времён. В Жигулях за противодействие провороту моста отвечают две дополнительные короткие реактивные тяги.

И ему же спасибо за нищету, поганое жкх, наркотики , проституцию, кока колу, которая кишки выворачивает и поганую еду. Дерьмовая медицина общая и образование там же. За это действительно спасибо. Обменяли золото на "бусы"

@@Michail_86 🤣 Это всё ваш диктатор вонючий

@@Michail_86 А что золото, человек-лох?

​@@Michail_86вернём всё взад!совок приходи,совок приходи

@@user-vn7gu3ef4y мусор у тебя в голове товарищ. Тебе совок нужен. А другим социализм.

на фиате она была естественно лучше (стабильнее по качеству). Коробка так четко работала, потому что механизм переключения стоял на самой кпп внутри, а все современные машины имеют тросовый привод

Жигули собирали на заводе построенном с нуля итальянцами. Выпускали итальнцы свою же доработанную машину. Как на ней могла быть лучше или хуже КПП? По идее только лучше стала.

@@user-dm9lh8bh9r неправильно рассуждение. Вот если бы японцам они завод поставили, то да, а нашим... вспомни про распредвал - наши сразу упростили технологию и валы посыпались

@@Anodum, почему, если японцам то да? Какая логика? Где ты прочитал такое про распредвалы?? Ты слышал звон, но не знаешь где он. Распредвалы "посыпались" совершенно по другой причине.

@@user-dm9lh8bh9r потому что наши к соблюдению технологии относятся небрежно, а японцы прилежно. А какая у тебя история причин про распредвалы?

Для автора, ja w mode Polak, но жил в СССР, мои предки жили на землях Украины сотни лет, я никогда не был биомассой, но ту машину я помню как сегодня.

но сильно детонировал! иначе быть не может. Мы тоже заливали в Жигули 76-й!

для меня ВАЗ 2103 - самый лучший автомобиль. Но у нас НЕКОМУ РАБОТАТЬ! Никто не хочет ни учиться, ни трудиться! Нет СССР - ничего не будет.

Политика... Токарь (детали ходовой на Уралмаш заводе) зарплата - 30т₽ . Нормально? И вы хотите чтобы учились и работали? Был выбор Рено (передний привод, кузов хэтчбек и т.д.) и Фиат ,который наши конструкторы доделывали под наши условия ( металл на крыльях рвался как бумага при проезде обычной неровности на полигоне)! Вот я и говорю политика! А нам, что дадут на том и будем ездить. И выбора у нас нет.

@@user-mm2zw1yh2t так почему не учатся, если ЗП всего 30 000 ??? Рено имеет ужасный вид, а тот передний привод - нафиг не упал. Да и где те Рено?!! Легендой-то они не стали!

@@jwserge Был в Италии. Рено 16 и 19 до сих пор там ездят. И в то время передний привод! А мы 8-ку когда начали выпускать? Я и говорю - ПОЛИТИКА!

@@user-mm2zw1yh2t Ну и что с того, что мы начали чуть-чуть позже выпускать?? Что, мир перевернулся?!! Вы сами его перевернули! и теперь вы выпускаете ВОЙНУ! вместо машин! НИКАКОГО решающего смысла в том переднем приводе НЕТ! Ты не Шумахер и никогда им не будешь. А все шумахеры всё равно почему-то выбирают для ралли задний привод! посмотри - Lada Rally на английском языке посмотри - что на западе выбирают для раллийных гонок из наших лад!

В интернете. Не надо благодарить😊

Нахуя

ну он же делает выжимку из старых статей тех лет, неужели думаешь про универсал также дотошно писали? нет конечно

Вазовцы настояли, чтобы итальянцы продали им лицензию в которой двигатель будет с верхним распредвалом, на тот момент он был сырой, а при советском качестве производства ситуация с маслянным голоданием верхнего распредвала еще усугубилась. Тем не менее, я считаю, что это единственное было правильное решение. Я сейчас имею дело с турцкими фиатами, у которых остался нижний распредвал, этот двигатель кажется таким анахронизмом. Проблемы с маслянным голоданием можно было решить при желании. Но у ВАЗа его не было все равно покупали. Выбор был не велик, точноее выбора у советских людей вообще не было.

Мотор был разработан итальянцами и впоследствии ставился на какой-то фиат , 124спорт или спешиал, вроде. Проблемы распредвала - наши заменили марку стали и метод упрочнения, в результате такой эффект

Распредвал на нормальных первых машинах не был головной болью, итальянцы все сделали нормально, но наши колхозные рационализаторы изменили технологию изготовления валов и они стали изнашиваться за 30 000 километров. Потом вернулись к правильной технологии и вала стало хватать на весь ресурс двигателя.

Пришлось поездить в новых ВАЗ 2101 и М-412, я был удивлён, но мотор М-412 работал тише.

Особенно советские), которым стояла задача и в хвост и в гриву испытать Фиат пока не развалится)) Очень много недочётов нашли. Почти все после испытаний с трещинами и почти развалившиеся приехали)) Фиат свою модель тоже улучшили после советских испытаний

Мне вообще непонятно, как советские инженеры, не сделав ни одного нормального двигателя самостоятельно (и ни одного автомобиля тоже), могли диктовать итальянцам, какой двигатель ставить. Понятно, что контракт, и что итальянцы отрабатывали запросы, но непонятно зачем это надо было. Одно дело кузов усилить, чтобы по колдобинам скакать безболезненно, но вот что они там понимали в конструкции автомобиля - большой вопрос.

​@@samold4153, вполне могли, и проектировали они моторы самостоятельно. Мотор ГАЗ 21 - отечественная разработка, также и УЗАМ412, но этот сделан с оглядкой на мотор М10, просто по нашему с алюминиевым блоком и ещё рядом заимствований. Отличие того когда покупают лицензии у других производителей у советов состояло в том что наши инженеры находили болячки узлов и агрегатов, выявляемые эксплуатацией в нашей стране. Также из отечественной школы моторостроения моторы ГАЗ 53 - алюминиевые моторы для грузовиков. Наши инженеры много брали заимствований и это нормально вполне. Если почитать про японцев там тоже были заимствования. Можно, кстати, почитать книгу "высокой мысли пламень" по-моему, там много интересного и про моторы и про машины в целом, и с какими проблемами сталкивались люди.

​@@Anatoliy1985Сравнил Великих Японцев и руззких) Японцы делали из авто американцев Тойоту, Ниссан, Исудзу. Из немецкой фото техники Canon, Nikon, Minolta. То есть доводили до совершенства оригинал. А руззкие могли только криво косо скопировать, упростить, из плохих материалов , с отвратительной сборкой.

Неповерю что вы не имеете своего авто в пользовании. И не следите за особенностями конструкции современных двс Кореи, Японии, Германии. Их ресурсом в сравнении с подправленным русскими инженерами движка ваз 2101. Блок которого и ЦПГ на сегодня самый оптимально надёжный, долговечный, ремонтнопригодный. И созданный на его базе. А если не следите, не сравниваете, то нет у вас указанного вами результативном опыте, знаний, квалификации..

В каждой стране техника доводилась в основном под свои условия. Да, японцы молодцы, не спорю, но японцы евросборки это уже не совсем уже то что для внутреннего рынка, в этом я убедился по своей машине. Русская техника, автомобильная, она хороша по своему, очень много решений из прошлого по принципу сам ездишь сам и ремонтируй, что то примерно так. Да, когда у меня были классика и приора , то скажем, когда требовался ремонт ходовки, то было много уточнений что да как. А на нынешнем Кубе 2 вопросов меньше. На нашей технике ремонт в основном осуществляется по отдельным деталям, меньше замены узлов в сборе. Поэтому и много вопросов на современных сто, им проще узел в сборе поменять, например рычаг передней подвески в сборе с шаровыми, чем скажем отдельно 2 шаровые на той же классике на одном колесе. Да, даже на Приоре были свои нюансы, хотя ходовка у нее довольно таки живучая. Японцы и у немцев немало заимствовали, и система питания - те же карбюраторы и пр.

Точнее - самый гармоничный! то есть ЛАДНЫЙ Идеальные для человека размеры и пропорции!

.Италия .СССР .Испания .Турция .Корея .Болгария .Египт .Индия Плюс сборка в .Коста-Рика .Индонезия .Ирландия .Марокко .Пакистан .Перу .Португалия .Сингапур .ЮАР .Таиланд .Уругвай .Венесуэла .Замбия

@@doc-martin я имел ввиду СНГ и Египет, АвтоВАЗ.

До какого 15 года ? Копейку сняли в 92 или даже в 88

​@@doc-martinПольша

@@Rusik.-1981 так ведь 2105 и 2107 - это копейка и есть, по-сути. Их и делали до 2015.

Его продали в 1966, а сняли в 1974. Устаревшим не был.

@@user-dm9lh8bh9r рассказывай сказки детям, уже макферсон подвеска использовалась у всех или почти всех автопроизводителей, а двухрычажная считалась устаревшей и неудобной, если у тебя были жигули от первой, до семёрки, там впереди ничегошеньки не изменялось, да не изменилось до сих пор

Регулируемые сиденья передние были опцией

вроде диски там, на жигули можно купить комплект задних дисковых тормозов другие полуоси и гидроручник

Там диски, но на советских испытаниях очень ненадёжно себя проявили и эффективность(конструкции того года) была не лучше барабанных. Особенно после испытания на советской грунтовой дороге. Крепления заднего моста тоже очень слабые(верхние рычаги-стабилизатор), да без стабилизатора, но сделали более надёжные тяги(стало 5 шт)

0:07 - фИат чентовентикваттро.

Фабрика Итальяно Аутомобили Турино то есть - попросту ВАЗ :))

@@jwserge торИно

@@user-no2lc3in9k вот нерусские!....

эти ручки сделаны ФИАТом для трёшки, которая должна была позиционироваться как более дорогой люкс автомобиль, наши все унифицировали для упрощения производства. А если глубже, то изначально ФИАТ предлагал наладить производство 3-х моделейо, ширпотребного на базе 124, универсала на его базе и престижного, на базе фиат-125, у которого должна была быть рессорная задняя подвеска , длиннее база и верхневальный мотор с двумя распредвалами (1,6 100сил, широко известный), велюровый салон. Наши упростили техническое задание - всё на одной базе, один мотор 1,2, одинаковые ручки - не до жиру. можешь посмотреть на ютубе последнюю реинкарнацию фиат 125, называется ФИАТ Аргента.

Колхоз интертеймент 😊😊😊

дешевле - за счёт чего?!! Просто надо 2103 ! с набором дополнительных опций - для желающих! Но вообще-то, делать её опять заднеприводной - смысла нет. Значит 2103 - с передним приводом.... КОроче: просто надо возобновить 2103 ! С КУЗОВОМ ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ! Хотя бы просто алюминизированная сталь как для глушаков - они вообще не ржавеют. ну конечно имеет смысл подкорректировать конструкцию кузова при помощи современных компьютерных конструкторских программ

Если копия зачем тогда итальянцы завод в Тольятти строили, привозили сборочные линии, налаживали производство красок, пластмасс, резины?🤦😂

разные годы. подход меняется

Точно. Особенно если учесть, что Жигули делали итальянцы на заводе построенном своими же руками😂

@@user-dm9lh8bh9r Для начала следует хоть немного изучить вопрос, а уже потом что-либо заявлять. Но и запретить Вам демонстрировать глупость и невежество я не вправе.

@@vasvas3338, очень интересно, и что я сказал не так?)

Ещё один ватный путриот , аналВговнеНет😂

Только эти изменения произвели сами итальянцы из Фиат.😂

Там другой двигатель. Это считается как одно изменение или несколько, - по числу деталей в двигателе? :) Давайте скажем проще - это Фиат с другим мотором, задними барабанными тормозами и более высоким клиренсом, всё остальное - несущественные изменения.

@@pilotpilot3333, это Фиат в чистом виде.

@@pilotpilot3333 у копейки двигатель абсолютно другой, верхневальный. У Фиат 124 был нижневальный. Это одно, существенное изменение По кузову и ходовой части было сделано около 800 изминений. Чисто итальянский 124 не смог пройти и половины испытаний на Дмитровском полигоне. Развалился. Кузов пошёл трещинами а двигатель не переваривал советский бензин. Копейка, это уже НЕ Фиат!

Гавно,а не машина.Готов к шквалу восхвалятелей этого хлама

какое нафиг превосходство, если весь этот фиат нафиг переделали?!!!. Просто кузов очень красивый! а уже НАШИ из него сделали красавицу 2103 !

​​@@jwsergeпревосходство было в качестве материалов - это факт. Тот же пластик если брать - у ГАЗ-21 и многих наших авто тех лет он просто напросто сгнивает за 5-7 лет. Почему? Потому что его технология была крайне несовершенной: в состав добавляли буквально биоразлогаемые вещества.

@@StariyLesnick а причём тут ГАЗ ? МОжет там и сгнивал... А Жигули за 50 лет уже всем всё доказали! У меня в салоне даже запах сохранился!

@@jwserge так благодаря итальянской технологии изготовления пластмасс он и не сгнивает на жигулях.

То есть ты хочешь сказать, они такие гении были что смогли взять и переделать?😀

@@user-dm9lh8bh9r а что нет разве? Ну это в принципе не только в СССР, это и во многих странах мира есть такое что какая то техника переделанная из чего то. Вот возьму тебе пример, что когда у нас выпустили Ваз - 2109, за границей в Чехии появилась Шкода Фаворит, ты я думаю видел когда то такую, она очень похожая на девятку, но немного по меньше. А советском союзе практически все автомобили и мотоциклы были переданы из западных образцов. Москвич 407, 403, 402 - Trabant, Москвич - 401 - Opel Caded. Чайка газ 13 - paccard. Зим 12 - Cadillac. Ваз от 2101 до Ваз 2106 раннего выпуска - Fiat, причем в СССР были завезены практически все инструменты из Италии. Может помнишь ранние Раф 977, ЕрАЗ - 762, которые сначала выпускались в Риге, потом начали в Ереване, так это тоже копия микроавтобуса Volkswagen. Даже те же горбатые Запорожци, это Trabant, а ушастый 968 а - это nsu princ 4. Я могу очень много таких назвать, причем в том же СССР модели машин не очень отличались на внешний вид, только фарами, двигателями итд. Москвич 402, 403, 407. Москвич 408, 412, иж 412. Ваз 2105, 2107, 2109, 2108, 2103, 2106. Даже вот в СССР был такой мотоцикл как Иж 49, так это переделка из немецкого Дкв, а тот же Дкв позаимствовал свою форму у американских Индианов 1935 года. Вот такая история..

@@user-yn8vl6of9y, не, ты прав, просто я имел ввиду, что переделывали это слабо сказано. Все удачные образцы были сделаны непосредственно самими иностранными компаниями ими же специалистами. Например, такие как Жигули. Те же которые переделывались отечественными криворукими "специалистами" были неудачными и популярностью не пользовались.

@@user-dm9lh8bh9r согласен полностью. Хотя честно сказать, Жигули это не моя любимая марка автомобиля, мне нравится только 2, 6, 5 и 9, 99, всё остальное нет. Хотя в СССР были хорошие модели автомобилей, качественные. Не скажу что прямо в СССР были криворукие создатели и конструкторы..

@@user-yn8vl6of9y, Жигули для меня занимают особое место в автомобильной иерархии. Нравятся, многие марки, но Жигули номер один. Может быть если мы не жили в автомобильном гетто, то мои приоритеты были бы другие, но есть что есть. Да, были некоторые неплохие авто, но их было немного и я думаю, что нет смысла разделять авто ссср и авто всего мира. На счет кривых рук, согласен, это не так. Я сказал не то что хотел. Во всех странах найдутся люди с руками из нужного места, но от них не зависит что выпускаются плохие авто или существует технологическая отсталость. К сожелениию, создатели и конструкторы не могли делать такие авто какие бы хотели, у них не было свободы творчества. Причина этого была совсем в другом.

Нет. Современные говнище

@@alotMizr я имею ввиду carina E или что то тип primera

@@user-vw6pb3dw3c та это совсем другая история, это радиоактивные рабы делали для своего хозяина и пробовали за половину себестоимости.