動作が1800年も残って今も行われてるってすごいよね

フィッシャーマンズセーターって、そういう意味があったということですか？勉強になります!!

なんで海洋民族は入れ墨をいれるんでしょう？？ スコットランドの漁師のアーガイルセーターの模様が一族によって違うように 海難事故で死んだ時、模様で分かるから？

@@peaceharmony4254 そういう事でしょうね。 装備品などは無くなっても、皮膚は最後まで残りますからね。

コメントありがとうございます。 こんなに詳しく記録していたなんて驚きですよね！

こっちの方が学校で教えるべきことやと思う。

倭人伝って言う位だから詳しく書かれてるでしょ

@@teruyukisato 「魏志倭人伝」とは正式な名称ではありません。 wikによれば「中国の歴史書『三国志』中の「魏書」第30巻烏丸鮮卑東夷伝（うがんせんびとういでん）倭人条の略称」ということで「魏書」のほんの一部ということですね。

@@user-jp2vh9bt4y 様、烏は太陽に住むと信じられていた三本足の鳥のことでたぶん太陽の丸い星に住む烏が居る日の出る東方の朝鮮の近くの烏丸国の東夷、はるか東方の下品で野蛮な民族の倭人とは。という意味のタイトルだとおもいます。そのまんまですがＷ

江戸時代まで漁師にはその目的で彫り物の風習があったと聞いた覚えがあります。

明治時代になってもアイヌの女性は口の周囲に入れ墨を彫り、奄美人女性は手の甲に入れ墨を彫ってました。

厄除けとか、不治の病に対する祈りもあったとか。天然痘の人たちがしてたそうです、釈迦とか弁天とか彫って楽になりたいと。治してほしいと。祈りが篭ってたそうです。1集落に1彫師が居たほどだとか

@@sayaandmasa 昭和30年代でもまだそういう女性を北海道で見かけることがあったと父から聞きました もちろん年配の方ですが

そうだったんですね。カラムシの事、全然知りませんでした。 もしかして紙や布を作るために植林して後に伐採するより、カラムシや麻などから作ったりする方が余程コスパが良いかもしれないですね。

魏志倭人伝は、歴史書でなく単なる小説ですね（田中英道東北大名誉教授説）

その通り。

其俗正歳四時を知らず、但春耕し秋収むるを記して年紀と為す 倭の野蛮人は正歳四時(一年は365.24219日なので暦を作って調整する）と言う文明の利器を知らないから但耕して収穫するサイクルで一年としている。としか読めない。古事記の理に適わない表現をなんとかこじつけで説明しようとするアホみたいな説だ。

なるほど、なるほど。勉強になります。

コメントありがとうございます。 まさにその通りです。「世界一メモ魔」とはうまい事言いますね〜。

メモ魔で他国のことを知り尽くしていたから領土を広げられたり、 朝貢国が喜ぶような返礼品に出来たんだろうね。

まず日本に来てない可能性があるのだが

そもそも古代中国とがなく幻の国が前提なのがアホな中国思想がナンセンス。

紙を生んだ国は伊達ではないし、当時の新時代補正込みでも前の王朝のことを書くのが常識という中国における不文律もありますしね（新しい王朝の正当化も兼ねて） だからどんな異民族が中国を制しても必ず前の王朝のことがわかる

縄文時代からあの非対称形だった。 舟からの魚捕りに有利らしい。

弓は軽く1万年前からあるからね。随分前から原型ができているから凄いと思う。

@@user-yx3fj2cq4c 馬上で有利とか様々な理由がありますが何故日本だけ長弓にそれも特殊な持ち方に進化したのかが問題な訳です。

当時の日本に馬は居ない、という話だから、馬上で有利だから和弓はこの形になった、という説は無しになるわけか。和弓の形の方が先にあって、それがたまたま馬上で有利だったと。

こんな感じ？和弓の完成度が凄い。今も形は大きく変わっていない。 1万年前　人類(日本でも)が弓を使う 紀元前約500年　和弓の原形が土器に描かれる 西暦約200年　魏志倭人伝にも和弓の形が記述される（珍しいから記したのかな？） 西暦約500年　馬が日本に輸入されて広まる 馬上で長弓を使うのは世界でも珍しいので面白い特徴だと思います。鉄は輸入する時代が続いて、日本で製鉄ができるようになったのはもう少し後みたいですね。昔の人の知恵や創意工夫にはロマンがある。

なるほど。結果的には現代の私たちにとってラッキーでしたね！

コメントありがとうございます。 髷の結い方にもそういった意味合いがあったとは知りませんでした。倭人の文化って特に皇室行事には色濃く残っているようですね。

コメントありがとうございます。 下が短く上が長いのは和弓特有のものなのですね。1800年間変わっていないとは感慨深いです。

三国志書いた人は自分で見た訳じゃないし、役人から聞いた話だから連想ゲームみたいに変わった話もあるかもね

@@nihontaro9 倭人への忖度はないでしょうね。ただ三国志を描いた陳寿は蜀の人だからともかく、邪馬台国を管轄したのは遼東の公孫氏を征服した司馬懿の息のかかった役人でしょうし、孫呉を東から圧迫するためにわざと台湾とごっちゃにしたかもしれない他、司馬懿の功績を過大に見せるため大げさに報告したかもしれないという点は心に置いておくべきでしょうね。

魏の役人ていうことは曹操の部下なのか

@@SAKANAYA_OSAKANA 蜀の劉備に親子二代に渡って使えた高位の書記官？というか文官？記録係？社史編纂室長？みたいな人が残した「三国志蜀記」みたいな資料を元に、陳寿？とかいう小説家？みたいな人が書いた歴史小説（内容がどうしても蜀びいき）が「三国志」。これが人気を得たので、後世の作家が様々な虚実入り乱れる逸話や民間伝承を取り入れながら加筆修正を繰り返すという、クトゥルフ神話や聖闘士星矢シリーズみたいな過程を得て現代に伝わるのが「三国志演義」。 同様に蜀バージョン以外にも魏バージョンもあるので、こちらは「三国志正史」とも呼ばれています。最終的に勝利したのは、魏とその内部からのクーデターで発生した晋なので、勝者の歴史が継承されるのは常。 曹操の部下の文官の役人による調査報告だった可能性もあるでしょうけど、朝鮮半島の付け根部分を占領した程度なら、その先にある日本列島に対してはそれほど関心がなかったのではないでしょうか。当時の未熟な航海技術で死の危険を冒してまで、辺境で未開の地に軍事侵攻して征服するメリットとは？……そんなことよりも、中国全土の統一が曹操には大事だったのでしょう。周辺地域の未開の弱小国のひとつとして、とりあえず金印でも与えて従わせようか？という程度だったと思います。

大国の魏にとって、文明が劣った島国のことを書いてくれるだけでもサンキューやで。記述の正確性はともかく、あるだけで凄い！

褐鉄鉱起原の話だね。

おお！😮 江戸の火消しと同じかな。 作業中に焼け死んでも刺青で遺体の身元が分かる😮

今でもその風習が残っているので、主要因の一つではありそうですね

海洋民族にはよくある風習。 呪い的な意味合いだけでなく物理敵に身体に迷彩を施し鮫よけにしてたという説もある。

​@@user-dv3fo5dm6c えXr

ポリネシアンとかも入れ墨文化あるし、沿岸地域にはその手の文化持った文化圏は多そうよな

これより遥か昔の縄文時代とかの時点で、 一般的に思われてるよりもかなり（文化面でも、精神面でも、技術面でも）発展してましたしね

この時代にだって人々の営みは当然あるのだけれど、教科書に記載しない理由は、考古学的に不明瞭な点が多すぎて混乱や誤解を招かないため。

紀元前から大陸と交流してるのに5世紀辺りまでの自国の文献が一つも残ってないのは流石に不自然だよねえ…

ほぼ考古学ですからね 大戦犯のアイツやアレが頑なに秘匿しなければもっと研究が進むのに

謎が解けて良かったです。それにしても、皆さんご長寿で素晴らしい！

@@ch7072 そうなのです、皆さんお元気だなぁと思います。 入れ墨はひょうたんのような柄だったり、イカリ？のような模様だったりします。104歳のおじいちゃんが「わしだけ車がないんじゃ。ワシだけ、歩かないかん、全く」とボヤくのがとってもかわいらしいです。車とは車いすのことです笑。風呂場まで歩かせられるのが納得いかんということのようでした笑。

今話題の石棺墓から、古代の文字に関する物的証拠品が出てくるといいですよね。

イギリスの漁師もセーターの模様で身元判別をしたそうですね^_^

アレ、弓本体の中央を掴むよりも三分の一の場所を掴んだ方が振動が少なくて済むそうですよ。

馬で対象に近付き、射り、すぐさま離れるという騎射の特性上、その際に長弓使う恩恵は皆無なので、私はむしろ納得しましたねー

飛距離を求めすぎて、もう下方向に延ばせなくなったから上に伸ばしたら、案外うまくハマった説

威力から適度な弓の大きさが決まるが、中央はストロークが大きくて腕の範囲を超えるんじゃないかな。それでやや下を使って重いけどストローク適度に減らして使用したのかな。

同じような形の弓で魚を狙う漁師らしき図案が銅鐸の文様にあるので元は漁猟用なのではないかという説もあります。

謎ですね。

時間が無いんよなあ

と、思うでしょ？ 歴史嫌いにはただただ苦痛な時間が増えるだけで、元々好きな奴が萌えるだけなんよ

@@user-lk1me2vd4t 😊

歴史に興味を持たせない、歴史に価値を見出ださない、そんな教育が続いているのは敗戦後からの日本の特色ですね。 戦前・戦中の、あまりにも過剰な国粋主義的な教育への【反省】から、敗戦後の日本では戦前・戦中の日本を全否定するような教育こそ理想的だとされてきた… 要するに、未だに日本は敗戦から立ち直っていない、未だに敗戦の影響下に置かれた状態だという話ですね…残念ながら。

銅鐸の絵もそうですね。 検索すると出てくると思います。

面白い話です

その通りだと思います。倭国大乱があって、それじゃだめなので、邪馬台国で卑弥呼が女王になった。たとえば、九州や四国では戦争で殺された古代人の骨がたくさん出ます。

なんでカットするんだ？ありのままを知るほうがいいだろうが。

魏は魏で大分中国国内で争ってたからなぁ

墨で何かを描くのと 文字の使用は すぐ結びつかない

絵を描いた可能性もあるし穀物の管理とかで文字無しで数字的なものだけあった可能性もあるので文字があったは早計。

すずりがあったということは同時に墨、筆も会った蓋然性が高く、これらをつくりまた使うセットそのものがかなり高度な文化体系なので、こういうものが入ってきていて文字だけが伝わらないというのはちょっと考えにくいですね。最近の古人骨のDNA解析で、弥生人や古墳時代人のゲノムに占める大陸系（非縄文系）のDNAは弥生時代前期には遼寧平野系（満洲系）が圧倒的なのに、古墳時代後期には中国系が大規模に加わってきているということが判明してきています。中国系がどのタイミングで入ってきたのかはまだ研究の解像度が非常に低いので、まだ判然としないのですが、弥生時代後期の鳥取県の青谷上寺地遺跡の環濠集落の環濠から出土した大量虐殺の遺骨のDNA分析では縄文系のDNAを全く有しない渡来第一世代の人骨が多数検出されていて、しかも出自が東アジア大陸の様々な地域にばらけていたという報道が出てきています。弥生時代後期には非遼寧平野系の東アジアからの移住者がかなりいたとみて間違いないのではないでしょうか。

海に囲まれ異民族を接する機会が大陸民族より遥かに少なかった日本という観念はおそらく間違っています。確かに７、８世紀の遣唐使の航路は東シナ海を横断する過酷な航路でしたが、663年の白村江の戦い以前は朝鮮半島南岸の伽耶諸国や西岸の百済を寄港地にして簡単に大陸と往来していたことでしょう。むしろ海に囲まれ土地が狭く、結果交易や略奪のため語学力が必要になるのが海洋民族というものです。 日本で独自の文字が発見されていないのは、すでにある程度漢字を書ける中華系朝鮮系の渡来人やその子孫、弟子などが必要じゅうぶんに居住していたからではないでしょうか。

多分、これを使っていたんじゃないかと。つ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E7%B8%84

@@user-tu4bu3gw3r 文字を書ける中華系民族が渡来してきていたなら、文字が書かれた遺物が一つも出てこないのは不自然です。 難破等で漂着した人はいたはずですが極ごく少数で、大挙渡来してきた可能性は低いと思います。 黒潮、対馬海流は世界でもトップクラスの速い海流です。日本が二千年間外敵からほとんど侵攻されなかったのはこの速い海流が主な原因だと思います。この海流を越えて(逆らって)交流するのは古代の技術では至難の技だった筈です。 逆に海流に乗る航路は行きやすい。だから韓半島に倭の領域が有ったのだと思います。もし交易が有ったとして、文字が使われていたとするなら狗邪韓国でしょう。 因みに、略奪に文字は必要ないです。略奪は一方的な行為で話し合う必要は無いからです。 同じ海洋民族でもフェニキア等の交易国家とは異なる文化だったと考える方が自然です。 げんに、倭人伝には海士(海女)を生業にしていると有ります。道も少なく獣道の様と有る。大きな道が無ければ流通は発達しません。文字を必要とするレベルの交易は無かったと考える方が自然だと、私は思います。

辰砂の状態では安定していて毒性はない。

古代史って意外と面白いのでおススメです。

古文書あるある(*´･ω･｀)bが… ①尺の問題❔ ②論文で無いのでまんま引用するのが出来るのか❓️ この２点が考えられます🎵😅。 教科書に掲載時は定説から随分経過した内容がほとんどな気が致します昭和生まれ昭和育ちの🇯🇵人。

縄文人も入れ墨をしてましたね。

文字の無かったインカ帝国にもルールはあるぞ

文字があったとして、土偶や埴輪があるのに粘土板に記録しなかったなんてありえるの？

この時代すでに百済と新羅は日本の属国になってたって話なんじゃなかったか？

@@user-dd1bi6yn9v 百済は日本の同盟国、一方新羅が日本の属国だったことはないはずですが？百済と日本の同盟軍は唐と新羅の連合軍に白村江で大敗します。

@@Syayuhki よく日本の皇室の古墳は隠したいことがあって発掘させないとかよくわからん陰謀論を展開してる人いるけど、あれも終戦後に進駐軍がかなり調べたらしいんですよね。 そしてその結果なのかどうなのかアメリカの教科書には3世紀前後は朝鮮半島南部を日本が統治してたと書かれてる。 新羅は日本（倭国）に鉄鉱石を供出させられてたし百済は朝鮮半島で唯一稲作が出来る地域。 白村江の戦いのころの唐の国と魏の国の時代はそもそも中国も素地がかなり違う。 日本は昔から稲作の出来る国にしか関心持たないから何をか言わんやですね。

@@Syayuhki 高句麗の好太王碑の内容を信じるならば、新羅と百済は倭に服属していた時代があったようです。

@@Syayuhki 白村江の戦いのあとに、新羅が唐を警戒して日本に朝貢してたって話からじゃないですかね。まあそれもごく短期間なので、属国とするかは疑問ですが

コメントありがとうございます。 鎌倉武士だと約1000年後ですが、あまり変わってないかもですね。

同感です。

魏志倭人伝って邪馬台国と卑弥呼の事しか書いてないの？って思っちゃいますよね～。

なるほど、入れ墨で傷を隠した説は一理ありそうですね。

しかも年代下るごとにいい加減になっていって人名とか間違い多くなる。 まだイスパニアとかポルトガルのほうが日本をよく分析してる。しかも朝貢で訪れた国がどこにあるのかわからなかったり。単純に遠いところまで我が国の威明は伝わってますぐらいの感じだったから昔からシナはメンツの国だったのかと思ったことある

魏志倭人伝という名前が一つのブランド化している為でしょうね。 (三國志の一部だと認識している人って、そんなに多くないと思われる。)

@@user-wn1id8ro7f せっかく配信するなら世間に三国志という認識を広めて頂ければありがたいですね〜、本場中国にはないわけですから、完訳がでてるわけですから、てきれば正しく世間に広まって欲しいです。

長浜浩明先生がどれだけ出鱈目かわかるでしょう

多角的に見る。それが史書の読み方だわ。

中国や韓国人からは良く思われてないよね

昼と夜を別々に数えていたそうですね。

そうですよね、それが解明すれば邪馬台国論争の重大な手がかりになりますね。

当時は昼と夜を別々に数えていた為に、実質倍の年齢だったとされていると聞きますね。 (つまり100歳と記させていれば、実際は50歳である。そんな感じです。)

「其俗不知正歳四節但計春耕秋収爲年紀」だから、田植えから収穫までを一年と見る解釈なんだが。

昼と夜を別々に数えていたって話ですね。 魏の曹丕も長生きできると思っていたら、40で亡くなってるが、その際に昼と夜の合算だった事を悟って無念である的な事を言ってたと聞く。

これは鋭いご指摘！

言霊文化でしょうね 呪われないように結婚相手にしか真名を明かさない風習もありますし、楽譜に当たるものさえ口伝でした

インカ帝国ですか。興味深いです。漂着を含めて何らかの交流はあったかもしれませんね。

土器の漂着はあり得んと思うぞ。沈んだろ。

@@user-ws8qz4yf2s いえ、土器が漂着ではなく、土器を作る技術をもった人が、望んで外洋に乗り出してか、刑や処罰などで一族流されてか、若しくは地震津波災害などで意図せず流されてか分かりませんが、南米エクアドル付近に流れ着いた可能性があるんだろうかと意味で話しました。

おそらく現代の半年で一年と数えるものかと