Christianisme: Michel Onfray dialogue avec un moine de l’abbaye de Lagrasse

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4 ай бұрын

A retrouver dans ce Club Le Figaro Idées animé par Eugénie Bastié, un dialogue sur le devenir du christianisme entre Michel Onfray et le père Michel, chanoine régulier de l’abbaye de Lagrasse.

Пікірлер: 2 500

@caiusanonymous3794 4 ай бұрын

« Ce que tu as caché aux sages, aux savants, et à Michel Onfray, tu l’as révélé aux tout-petits » (Mt 11, 25-27)

@fanoxp 4 ай бұрын

@@donaldonc4335 Il a plutôt nié l'existence historique de Jésus tout en reconnaissant qu'il y a quelque chose de sacré et de transcendant.

@donaldonc4335 4 ай бұрын

@@fanoxpalors qu'est-ce qui peut bien être sacré et transcendant chez Michel Onfray ?

@indulcedinesocietatisquaer804 4 ай бұрын

⁠@@fanoxp Michel Onfray s'est toujours trompe sur tous les sujets qu'il a traite il admet enfin aujourd'hui que l'immigration n'est pas une chance et admettra demain que Jesus a existe tous les historiens athes juifs boudhistes etc admettent son existence qui est demontre et demontrable s'agissant de l'existence de Dieu,il n'a jamais repondu a la Loi des causes premieres apres des milliards de pages de "demonstrations" il tombe sur sa theorie du big bang dont il n'a toujours pas l'element declencheur...c'est l'histoire sans fin a un moment faut admettre qu'on a tort et aller a l'eglise

@_miss_tic 3 ай бұрын

lol

@MrDamoune 3 ай бұрын

Hahaha bravo, tout est dit, Deo Gratias !

@didiergnd3934 4 ай бұрын

j'en crois pas mes yeux, une journaliste qui sait écouter et pose des questions intelligentes ..... je croyais ne plus voir ça que sur les médias alternatifs

@bairiotjf 3 ай бұрын

Je suis moi aussi positivement surpris. Mais je suis pessimiste. Dans cinq ans ce dialogue sera impossible. J'espère me tromper.

@bobbywxcvbn 3 ай бұрын

Effectivement vous avez bien raison de le relever

@michelcorrignan1306 3 ай бұрын

@@bairiotjfpourquoi pensez vous ça ?

@ac8907 3 ай бұрын

@@bairiotjf C’est aux chrétiens de porter l’espérance chrétienne……ce n’est pas ce que vous faites.

@catherinechastenet3163 3 ай бұрын

Bien vrai, un regal assez rare

@PetiteFleurBleue2009 3 ай бұрын

Ce chanoine s'adapte merveilleusement au ton de la discussion sans renier sa foi. Un superbe travail d'évangélisation.

@robinbjj 3 ай бұрын

Soft évangélisation! Je rigole,,, Superbe exercice. Pas facile de frotter de telles positions ensemble sans que ça dérape. J'ai presque envie de dire que «je ne crois pas en dieu mais il me manque»...

@69EBubu 3 ай бұрын

"sans renier sa foi". En même temps, ça doit être dur pour quelqu'un qui a fondé toute sa vie sur un mensonge, de devoir l'admettre...

@remyv5420 3 ай бұрын

Je respecte la croyance du chanoine, néanmoins que crois plus à notre remplacement et à la fin de notre civilisation. Ainsi soit-il Amen; Accueillir, accueillir, c'est s'autodétruire@@robinbjj

@jakejke 3 ай бұрын

C’est impossible de croire en dieu, c’est pour cela qu’il est chanoine, c’est un signe d’impuissance masqué en signe de sagesse, pureté… 🎻 🎻

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

En attendant, la mère Michel a perdu son chanoine et tout le monde s'en fout...

@Fildazur 3 ай бұрын

Assister à un dialogue, où les personnes se respectent et (surout)i s'écoutent… Quel bonheur. Pas assez long. ;-)

@antoinegilson6887 4 ай бұрын

Merci pour ce bel échange et en union de prière avec les Frères de Lagrasse 🕊️

@user-km8lp7rg5t 3 ай бұрын

Il y a des prêtres savants ! Il n'auait pas été difficile d'opposer à MO une réflexion sur la vérité du christianisme. Vrai en cela que le christianisme est la religion de la rationalité d'une part, comme l'a montré J. Ratzinger dans l'amphithéâtre de la Sorbonne en 1999. Elle n'est ni mythique, ni politique. Et sa crédibilté, c'est son sérieux moral, c'est à dire, son choix de privilégier l'amour comme dernier Nom de Dieu et lieu propre de l'homme. La civilisation égyptienne est tombée, mais que pouvait-il subsister de son panthéon et de ses aspirations vitales. Le panthéon grec et romain sont tombés mais quelles figures retenir de ces dieux bien trop humains? Le mazdéisme syncrétiste pèche par son dualisme... On ne fonde pas non plus une religion sur une morale. Ce serait confondre religion et philosophie. Enfin l'Évangile est loin d'être la référence unique qui inspire les chrétiens mais la doctrine des 1ers siècles en ses conciles oecuméniques. Tout cela devrait être opposé à Onfray qui manque terriblement d'interlocuteurs avisés.

@ac8907 3 ай бұрын

@@user-km8lp7rg5t La différence entre les musulmans et les chrétiens vient justement de la liberté de croire, donc de douter. C’est le libre arbitre. Le christianisme est une adhésion , une aspiration, une espérance alors que l’islam est une soumission……

@SaphoELX-lo1gn 3 ай бұрын

Le prêtre a couché Onfray. Bravo à lui. Il a eu le courage de sa volonté en allant au-delà du Monde.

@vaiger2843 3 ай бұрын

Quelle union d'un soit disant athée et son frère franmac , ces gens qui pullulent dans les sphères de l'église 😂😂

@madao2695 3 ай бұрын

@@user-km8lp7rg5t si je demande "et le zoroastrisme" ? j'ai bien l'impression que tu va me dire trop morale mais on sait jamais...

@Lotus-jx6ed 4 ай бұрын

Mais quel bonheur ce débat ! Merci pour autant de clairvoyance et d'intelligence ! Merci infiniment à tous les deux. De la lumière dans un monde et une civilisation décadente. Lotus🌹

@dghys6719 3 ай бұрын

Merci à tous les trois, car ceci est mené, tenu avec une culture, une intelligence évidente, une réelle qualité d'écoute et de la bienveillance envers chacun.

@claquettechaussette7134 3 ай бұрын

Onfray il prend beaucoup d'espace incroyable

@michelcoupe8473 3 ай бұрын

O divine surprise ! Le trés libertaire, le très hédoniste Onfray qui en rabat plus qu'à son tour. Difficile dans cet entretien courtois, fort honnête, d'y déceler ce vilain relent de suffisance, toujours le même. Saluons l'immense progrès.

@dominiquecomte2132 3 ай бұрын

un vrai bonheur cet interview! Un modèle d'échange et d'écoute mené par Eugénie Bastié avec beaucoup de talent!

@gaelricciulli4268 3 ай бұрын

Merci beaucoup à Eugénie Bastié d'avoir organisé puis d'avoir été une présence intelligente, attentive et discrète à la fois tout au long de ce très riche débat entre deux hommes sincères et remarqablement intelligents pour qui la recherche du sacré est essentielle dans leur vie. J'aime le regard profond et l'authenticité de cette jeune et talentueuse journaliste.

@JeanFrancoisDufosse 3 ай бұрын

Le Père Michel est en effet remarquablement intelligent. Onfray ...

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

Je préfère sa jeune soeur, la grande Maryse Bastié...

@dietrichbux358 2 ай бұрын

Des échanges de ce niveau dans le fond, et avec un tel respect de l'autre dans la forme devrait être un modèle pour tous ceux qui pensent savoir débattre... Merci Père Michel Merci Michel

@annefrancoisepolonini6982 23 күн бұрын

Je suis tout à fait de votre avis

@patrickabadie8677 3 ай бұрын

Enfin un vrai débat entre personnes qui se respectent un vrai bonheur

@Ksem21242 Ай бұрын

C'est bien qu'ils se respectent! Je maintiens néanmoins mon jugement! L'œuvre de Michel Onfray sur le christianisme, ses réflexions ne tiennent pas la route. Qu'elles satisfassent son lectorat, tant mieux pour lui. Mais à côté l'œuvre d'un penseur comme François Jullien, athée comme Michel, est proprement admirable lorsqu'il applique sa pensée agnostique au christianisme notamment dans Ressources du christianisme publié chez l'Herne. C'est le jour et la nuit: nuit pour Michel O., jour pour François J. à l'évidence, dans la fulgurance; Michel tourne en rond, François J. donne vraiment à penser. Ceci dit je respecte profondément l'un et l'autre!

@emmanuellegalzin6284 Ай бұрын

Très bien …. Merci une triste conclusion quand même

@jeanmariedupont7852 3 ай бұрын

bravo pour ce dialogue entre vous, merci a l'animatrice qui pose de belles questions

@xbannier 2 ай бұрын

si tout les débat pouvait se faire avec autant de respect bravo ...

@marie-theresemeunier647 17 күн бұрын

C’est bien et bravo pour le respect mutuel mais c’est Michel ONFRAY qui a RAISON d’être ATHÉE.

@alliedelfau2643 3 ай бұрын

Merci pour avoir publié cette vidéo, et merci pour ce débat très intéressant👍

@Romseven89 Ай бұрын

Je remercie Le Figaro pour ce genre de conversation. C'est très intéressant 🙂

@pascal4495 Ай бұрын

Débat de qualité comme je les aime car sans haine, sans violence verbale et dans le respect mutuel. Ça devient rare malheureusement…

@olivierteixeira3757 2 ай бұрын

Un échange fait de respect mutuel, d'écoute réciproque, d'intelligence de haut degré, et de tolérance, dans une politesse impeccable, dans lequel les diverses opinions sont compréhensibles et respectables ! C'est devenu si rare... Excellente qualité de la journaliste !

@cedricmeunier9473 2 ай бұрын

Eugénie Bastié est en effet brillante. Une perle humaine, intellectuelle et journalistique. Une tête bien faite, tant de l'extérieur que de l'intérieur

@leonidasspartiate7068 3 ай бұрын

Quelle plaisir de voir et de revoir cette émission. Mille merci madame 👍👍

@NicolasKarels 3 ай бұрын

Merci pour ce magnifique dialogue fait dans le respect de toutes et tous.

@uisanterrouz9672 3 ай бұрын

Tous suffirait car il inclut toutes.

@quentinthuillier4700 3 ай бұрын

Prions Que le Seigneur se manifeste dans la vie de Michel afin qu’il puisse le rencontrer réellement 🙏🏻

@PaulinNdayisaba-sj8bm 3 ай бұрын

Parfois ce n'est pas le problème de celui ou celle qui ne croi pas mais plutôt ceux qui disent rencontrer Dieu. Tout les chrétiens nous déclarons disent être enfants de Dieu mais parfois c'est difficile très difficile même de vivre avec eux y compris moi même. Quelqu'un avait dit s'il rencontrait un chrétien il allait devenir lui aussi chrétien. Qui ont encourager l'esclavage ? C'est les musulmans et chrétiens. Parfois il faut s'y rendre dans nos congrégations pour voir comment le péché fait rage au milieu de nous.

@user-ez4kv6dx4b Ай бұрын

Le problème, c'est que très souvent, Dieu méprise ceux qui croient tout savoir. Dieu a cette façon d'ignorer parfois les Fiers et de résister aux Orgueilleux. Même pour le Seigneur, les personnes comme Michel, c'est un cas. Comme Jésus disait à ses auditeurs juifs: ''Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie"' ou le Prophète à Israël de la part de Dieu:''Je voudrais vous sauver, mais...'' Ah! qu'il est difficile à un riche (en sagesse mondaine) d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est vraiment un miracle quand cela se produit. Et le plus souvent, ils n'ont même pas accès au vrai Évangile, sinon à des religions de traditions humaines qui se font passer pour le vrai christianisme (de Jésus et des Apôtres). Oh! Quelle tristesse de constater que l'éternité (heureuse ou malheureuse) d'une âme est si compromise, tient à un fil si ténu. Or, tout pleins d'eux-mêmes, ils ne savent même pas qu'ils sont malheureux, misérables, pauvres, aveugles et nus.''Seigneur, miséricorde! N'oublie pas notre Michel Onfray!

@Ksem21242 Ай бұрын

Ce pauvre Michel O. nous fatigue avec ses soucis religieux qui n'en finissent pas. Il offre un exemple bien pitoyable de fonctionnement de la raison qui fait sourire le monde entier sans qu'il en aie la moindre conscience. Qu'il arrête de dire des bêtises sur Jésus. Un athée, agnostique comme le philosophe François Jullien le domine intellectuellement; Michel ne fait pas le poids; ses réflexions sur le christianisme sont dérisoires à côté de ce que peut nous dire François Jullien:à Michel: 2 sur 10; à F. Jullien 8,5 sur 10! A bon entendeur salut!

@gillesrichard4909 3 ай бұрын

Toujours aussi puissant et clair le Père Michel, merci

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

C'est bien joli, tout ça... mais qui s'occupe de la Mère Michel ? Elle n'a jamais retrouvé son chat, et personne ne va la voir dans son Ehpad...

@julianalaitem803 3 ай бұрын

Wile.gautier om me se monque pas de .dieu penser au titanic sont constucteutwiu a declarer QUE menme D.IEU ne pourra le couler.le results

@siverma4786 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184très bonne résolution de vouloir vous occuper des personnes dans les ephads. Le jour ou vous aurez besoin, la porte est ouverte et cet homme vous relèvera, c'est le chemin la vérité et la vie...

@UmmiteUmmite-kh2jh 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184

@hortensiadelcamino4185 3 ай бұрын

Ce pere est à Lagrasse, c est le père abbé ?

@christophebaratault4685 4 ай бұрын

Merci pour ce débat ! C'est souvent ce qui manque le plus....

@valeriecarpentier6384 4 ай бұрын

Jadore le figaro idées, Eugénie Bastié, je suis fan! Toujours un plaisir de vous retrouver.

@philippekandal3762 3 ай бұрын

Absolument GRANDIOSE !!! Exceptionnel !!! Bravo Eugénie et mille mercis !!!

@JR-tz1nx 3 ай бұрын

Merci de ce débat contradictoire apaisé et de nous avoir permis de s'imprégner de tant d'intelligence philosophique et spirituelle.

@sergeschonenberg6345 3 ай бұрын

"Resonance dans le cœur humain de l'irruption de Dieu qui est radicalement autre, c'est le tout autre qui se manifeste" comme cela est joliment formulé ❤

@69EBubu 3 ай бұрын

C'est surtout verbeux et ça ne veut rien dire.

@sergeschonenberg6345 3 ай бұрын

Merci pour vos lumières !

@69EBubu 3 ай бұрын

@@sergeschonenberg6345 De rien... Ca vaut toujours mieux que ces vessies...

@tsr-vq8yn 3 ай бұрын

C'est un peu comme la possession démoniaque en somme, mais en moins nocif pour la santé

@69EBubu 3 ай бұрын

@@jameskirk2579 De rien. C'est cadeau ! Fais-en bon usage...

@revaloche8246 3 ай бұрын

Le professionnalisme d'Eugénie Bastié est remarquable ; excellent travail.

@remyv5420 3 ай бұрын

A chaque médias ses journalistes et ses chroniqueurs.......

@massinissaamazigh1ertamurt336 3 ай бұрын

Elle n’est pas journaliste…mais présentatrice.

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

@@massinissaamazigh1ertamurt336 Elle est surtout de la droite dure, catho, donc forcément dans le coup...Élisabeth Lévy et Natacha Polony comme marraines, FigaroVox, Causeur, CNews : CV en béton. Elle a le vent dans le dos pour devenir quelque chose dans le gouvernement Le Pen, entre Zemmour et... Onfray ?

@denisl.5762 3 ай бұрын

Un débat d'une rare qualité menée avec brio et perspicacité par Eugénie Bastié. Merci beaucoup !!

@tamartanzy574 3 ай бұрын

Le niveau des deux invités rend le debat passionnant .croyant ou incroyant , chretien ou pas , c'est un vrai cadeau de les entendre.merci.

@nicomaistre 3 ай бұрын

Très beau débat, merci à Michel Onfray et au Père Michel, tous deux très intéressants, et merci à Eugénie Bastié d'avoir si bien arbitré ce débat. Père Michel excellent dans ses réponses aux questions légitimes de Michel Onfray. Dommage que celui-ci ait conclu sur le caractère virtuel de la religion qui serait juste la manifestation d'un besoin chez l'homme, sans que le Père Michel puisse lui répondre.

@jeanclaudetuesta528 3 ай бұрын

Bonjour,Merci pour votre post! Dommage vous dites ? Cela résonne plutôt comme un devoir qui nous est donné,quelle réponse éventuellement vous vient à l’esprit ? Qu’aurait pu répondre Frère Michel à votre avis? Je pense aussi que répondre à votre questionnement est essentiel et d’actualité.

@Ksem21242 Ай бұрын

Profond respect pour les 2; néanmoins je déplore l'assez bas niveau intellectuel des deux protagonistes ne nous donnant pas vraiment à penser en profondeur et de manière novatrice le christianisme ou la figure de Jésus; c'est du rond rond petit patapon!

@franzmimmer5067 3 ай бұрын

Magnifique rencontre, merci pour cette publication. 🕊

@louise-tx1yi 3 ай бұрын

très intéressant et débat bien dirigé par Eugénie, merci

@linkeolivier5231 3 ай бұрын

Enfin un débat digne de ce nom. Les deux intervenants sont compétents dans leur domaine, que l’on soit d’accord ou pas, peu importe, ils amènent à la réflexion, et c’est bien le but d’un débat. Ensuite il faut le souligner la journaliste qui mène ce débat pourrait donner des leçons de journalisme et comment mener un débat à bien des journalistes des médias en général et du service public public en particulier… Débat d’une grande qualité

@Sugers 3 ай бұрын

@@mcfly66 michel onfray n'est pas de droit mais de gauche !

@yolandafontana4666 3 ай бұрын

Cela n'a rien à voir avec la qualité de l'entretien !@@Sugers

@UmmiteUmmite-kh2jh 3 ай бұрын

@@Sugers QUEL RAPPORT AVEC L'ENTRETIENT ? LES CURÉS ET CEUX DU VATICAN, SERAIENT TOUS DE DROITE ?

@valentinclaeys8419 2 ай бұрын

WWOH 16:28 W❤

@yolandafontana4666 3 ай бұрын

Quel beau débat empreint de respect réciproque entre deux personnes "apparemment" opposées.Si M.O. a pleuré, je me demande si ces larmes ne sont pas un don de Dieu (?)..Et ce "sens du sacré" dont parle M.O.,. est-ce que ce ne serait pas Jésus qui frappe à la porte de son coeur ? Une journaliste admirable, un moine paisible et un philosophe en pleine "recherche", comme le dit justement le P. Michel à la fin.❤🙏✝ Merci à tous pour ce travail merveilleux. Amen.

@jean-francoisdufosse9270 3 ай бұрын

Onfray n'est pas philosophe.

@yolandafontana4666 3 ай бұрын

Vous ne le connaissez pas mieux que moi, nous sommes du meme pays !@@jean-francoisdufosse9270

@yolandafontana4666 3 ай бұрын

Je regrette, j'habitais à quelques kn de son village !@@jean-francoisdufosse9270

@francoisemeyer4907 3 ай бұрын

Je te célèbre Père Seigneur, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents.et que tu les as révélées aux tout petits

@Jacques-xg9vc 3 ай бұрын

Félicie, aussi 😂

@nicoleodic4097 3 ай бұрын

Superbe, j'allais l'écrire. Merci.

@jee-el4345 3 ай бұрын

eh oui... Et Luc ajoute : "... Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi" (Luc 10;21)

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

Il est très espiègle votre dieu. Il doit s'ennuyer terriblement pour s'amuser à de tels jeux avec ses pauvres créatures...

@JonathanMaurice-gi3cz 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184 de quel jeux tu parle ?

@mcloud1070 Ай бұрын

Magnifique débat entre deux personnes qui se connaissent, n'apprécient et se respectent, et ont une connaissance approfondie dont ils nous font profiter. Le tout animé par une excellente journaliste . Quelle bouffée d'air ! Un grand merci.

@joeykahale290 Ай бұрын

merci pour cette discussion d'excellente qualité

@theianova9856 4 ай бұрын

La lumière c'est l'ombre de Dieu. Magnifique vidéo merci infiniment.

@jee-el4345 3 ай бұрын

Jolie formule ! Mais Jésus, "le Fils... qui, étant le resplendissement de sa gloire et l’empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s’est assis à la droite de la majesté dans les hauts [lieux]" Hébreux 1

@Jacques-xg9vc 3 ай бұрын

Quelle merveille de rencontrer Onfray, le mystique athée tourmenté 🙂 et toujours génial... MERCI Madame Bastié de nous avoir permis d'être les témoins de cette magnifique rencontre !

@berniebeaumont504 3 ай бұрын

Onfray connaît Jésus sans croire en lui ...mais quelle tristesse...lire la bible ❤sans croire en Jésus témoignage d'un manque de ❤ou d amour quelle perte de temps sa philosophie Onfray est un MATERIALISTE il oublie la tendresse et l amour

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

Personnellement, athée (ou agnostique ?) grand teint, je ne me sépare jamais de ma bombe antimystique (existe aussi en diffuseur électrique avec lampe UV)... Il faudrait que j'en parle à Michel...

@christianeaebi5827 3 ай бұрын

Je trouve qu'il cherche et c'est magnifique car Dieu est près de ceux qui le cherche. C'est ça la grâce. Depuis que je regarde M. Onfray je trouve qu'il est sur la bonne voie.@@berniebeaumont504

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

@@christianeaebi5827 Vous voulez dire qu'il est mûr, c'est ça ? Qu'il va incessamment tomber tout cuit dans le bec des curés ?... Dites-le lui : les grands malades ont droit à la vérité... Il assumera...

@UmmiteUmmite-kh2jh 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184 EN CE QUI ME CONCERNE, JE N'AI QUE DES PRODUITS ANTIMYTHE :

@SirMorak Ай бұрын

Très intéressant. Merci pour ce débat respectueux.

@pauljmchenevier7581 3 ай бұрын

Dans les remous provoqués par la nouvelle pique littéraire d'Onfray sur Jésus, Eugénie Bastié permet une rencontre intelligente et intelligible d'Onfray et du Père Michel, deux hommes se connaissent depuis longtemps, pour un dialogue débarrassé des suspicions inutiles et où Onfray ne craint pas d'être accusé de stupidité (ce qui est en soi stupide). Très belle rencontre, le verbe du Père Michel est sublime, notamment sur la lecture des textes d'Onfray au delà des formules qui peuvent blesser la foi des religions que ce dernier épingle souvent sans nuances, mais sans haine. Bravo pour ce bel exercice!

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

«L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible.» (W. Allen)

@haladharadasofficiel2480 3 ай бұрын

Simplement que ces deux hommes ne parlent jamais du véritable intéressé : Dieu, Krishna ...

@UmmiteUmmite-kh2jh 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184

@human7491 3 ай бұрын

@wilhelmgauthier3184 Pourtant je connais un bon nombre d'imbéciles qui se prétendent intelligents.

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

@@human7491 C'est pour moi que vous dites ça ?... Méchant, va ! 😭

@brigittepauly1744 3 ай бұрын

merci à cette journaliste qui sait écouter quel débat passionnant moi catho pratiquante je me suis beaucoup questionnée merci

@pierrelelong6340 3 ай бұрын

Lorsqu'on réunit une journaliste compétente et des personnes intelligentes qui réfléchissent, qui doutent et ne s'invectivent pas pour faire le buzz, ça donne un moment captivant et enrichissant...

@bernadettedoillon9843 28 күн бұрын

Très beau témoignage de part et d'autres. "Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire" Un philosophe a dit cela... C'est ce qui se vit dans cet entretien.. On s'écoute, sans se couper, chacun intervient à son tour sans s'insulter parce qu'on est pas du même avis. Discours d'érudits. Bravo à vous trois..

@guybatard6872 2 ай бұрын

Un débat de très haute tenue où les invités échanges, la journaliste prend toute sa place dans l’organisation et les transitions et cela, sans jamais couper la parole. Bravo

@christinechapuis3873 3 ай бұрын

Magnifique échange, merci pour cet enrichissement.

@kimfab1973 4 ай бұрын

C'est un chanoine de l'abbaye de Lagrasse et non pas un moine. Très bel échange. C'est presque émouvant de voir Michel Onfray découvrir la liturgie traditionnelle.

@guillaumeleconquerant5679 4 ай бұрын

Chanoine, exactement ! J'ai vécu une année scolaire dans l'enceinte de cette abbaye quand j'avais 5 ans. J'en garde un très beau souvenir ! 😇

@_miss_tic 3 ай бұрын

c'est quoi la différence ?

@kimfab1973 3 ай бұрын

@@_miss_tic les chanoines réguliers exercent un apostolat à l'extérieur de leur abbaye. Les moines non.

@christophet3637 3 ай бұрын

Oui mais ça reste un moine, chanoine est une fonction

@Ambroise-K 3 ай бұрын

J'avoue que je suis étonné par le fait que le Figaro confonde chanoine et moine...

@klibre1080 4 ай бұрын

Merci pour ce débat, et merci pour ces intervenants. On peut ne pas être d'accord avec M. Onfray mais au moins il sait s'expliquer. Et merci d'avoir trouvé un prêtre qui sait mettre des mots sur la foi.

@philsoc11 4 ай бұрын

@@dragoncoolproduction6329triste individu…

@user-wc6gs2zp2i 4 ай бұрын

J ai lutté contre ce système aussi mais il n empêche qu on se doit la bienveillance entre être humain. Nous avons lutté pour notre liberté alors c est la moindre des choses de lui laisser sa liberté de penser@@dragoncoolproduction6329

@ORION-OUDJI 3 ай бұрын

@@dragoncoolproduction6329 pardonnez lui mon père car il ne sait pas ce qu' il dit;

@yvesbocquet2747 3 ай бұрын

Il fallait le mettre en face de l abbé Beauvais ou l'abbé couture de la fraternité sacerdotale saint pie X Yves fraternité sacerdotale saint pie X

@Jesus..la..seule..issue. 3 ай бұрын

Beaucoup se sont donnés des titres mais nous voyons qu'il ne savent ni qui est notre seigneur Yeshoua, et ne l'ont jamais rencontré. Quel dommage car ils emmènent avec eux beaucoup d'âmes... paganisme catholique... fausses doctrines... YESHOUA N'EST PAS UNE RELIGION !!!!

@user-th5if4vk6g Ай бұрын

Merçi pour ce débat très intéressant !

@pkparceque3485 3 ай бұрын

Ça fait plaisir des débats de qualité où les gens s'écoutent, se respectent et expriment des idées qui font réfléchir.

@guillaumeleconquerant5679 4 ай бұрын

Echange très intéressant ! Merci aux deux Michel 😉😊 et à #eugeniebastie

@pcau 3 ай бұрын

Magnifique conversation. Merci à vous:)

@Goodmansvision 3 ай бұрын

Very interesting 🎉we think the Christianity is not ending but instead accomplishing the prophesy while the kingdom of God being gradually established on earth...God bless your heart in studying 📖 and understanding the things

@NissaLaBella 2 ай бұрын

magnifique de profondeur, de culture et de connaissance ! merci à Eugénie, ce n'est pas sur BFM ou france inter qu'on aurait la chance d'entendre une telle émission !

@michaelhrt2531 3 ай бұрын

Excellente émission, merci

@ninon8786 3 ай бұрын

3 personnes intelligentes sur le plateau.... Merci !

@catoftheworld9630 3 ай бұрын

On ne peut pas être intelligent et renier Dieu dire que Jesus est un concept faut être stupide

@ac8907 3 ай бұрын

@@catoftheworld9630 soyons indulgents

@zaion8917 3 ай бұрын

@@catoftheworld9630 On ne peut pas être intelligent et avoir la moindre foi envers Dieu ou quelconque religion...

@catoftheworld9630 3 ай бұрын

@@zaion8917 tu trouves plus intelligent de croire que tout cette perfection du vivant est due au hasard ?

@zaion8917 3 ай бұрын

@@catoftheworld9630 Bien sûr, ça s'appelle comprendre l'évolution et les probabilités sur un nombre d’occurrences très grand, mais bon je vais pas commencer à parler de maths car je vais probablement vous dépasser.

@pierrehenriaubert850 3 ай бұрын

Très bel échange plein de respect mutuel et de tolérance Je converge totalement avec onfray sur les points évoqués en me situant plus dans l’espoir que dans la foi

@jonhvidsten2407 Ай бұрын

Très belle rencontre... C'est là la preuve que le dialogue intelligent reste encore possible.

@twahirwaeugene 3 ай бұрын

Bel echange et tres instructif pour son contenu.Respect total pour Les deux interloctuteurs. Un seul Jesus mais compris differement. Pour Onfray,Jesus concept. Pour le chanoine,Jesus incarne. Bravo au Figaro qui nous enrichie avec Les idees.

@mohamedelmahi3299 3 ай бұрын

Lorsque la raison s'élève au au-dessus du nombrilisme. Bravo.

@greglm4760 2 ай бұрын

Grande qualité, passionnant, bravo a cette journaliste

@jeanpierrecomiti1759 Ай бұрын

Superbe débat accompagné par une vraie journaliste

@user-pv5bi9gw8p 2 ай бұрын

Oh ! Seigneur ! Michel par cet acte de philosophie te cherche et je te prie de lui rendre visite .

@christianeaubert-craus3917 3 ай бұрын

Je regrette la conclusion sur la virtualité car elle conduit au désespoir.dommage car j ai bien apprécié le dialogue.il ne faut jamais me semble t il oublier la petite sœur esperance de Peguy! En tout cas,merci,ce genre de dialogue pousse a réfléchir et préciser sa pensée !

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

" Je ne crois pas en une vie future, mais je prendrai quand même un slip de rechange ! " (W. Allen).

@philiprenard8413 3 ай бұрын

Je sais pas , peut être que cette forme de désespoir que produit la virtualité peut mener justement à dieu...

@Ksem21242 Ай бұрын

Dialogue parfaitement réussi mais bien faible niveau de la réflexion proprement philosophique sur le christianisme ou sur la figure de Jésus; un penseur athée comme François Jullien est d'une toute autre pointure quand il aborde le christianisme comme il le fait dans son petit chef d'œuvre: Ressources du christianisme publié chez l'Herne en 2018! Avec Michel on arpente une petite colline, avec F. Jullien c'est l'Himalaya, ni plus ni moins! L'HIMALAYA de la pensée pure! moderne, actualisée! Ses lecteurs à l'international ne s'y trompent pas d'ailleurs! A bon entendeur Salut!

@wilhelmgauthier3184 Ай бұрын

@@Ksem21242 Comptez-vous sur les réseaux sociaux pour parler sérieusement de philosophie, Bernard ? " Vous qui entrez ici, quittez toute espérance " !

@francoiserenoncourt4452 3 ай бұрын

Whaou quel magnifique dialogue, qui interroge, bouscule, et enrichi, quel respect entre ces 2 personnes, que ça fait du bien de retrouver cette qualité d'échange, d esprit, bravo et merci ainsi qu à cette journaliste qui sait écouter.

@zuzieanne1842 Ай бұрын

Passionnante émission. Le père Michel est s'une sagesse d'amour qui m'a transcendée. Michel Onfray que j'ai apprécié il y a un bon moment et qui au fil du temps m'a vraiment déçue pour cette acharnement pathétique sur le christ m'a quand même émue lors de cette confrontation si douce, passionnante et révélatrice d'un Michel Onfray qui se dit athée mais qui ne l'est pas. Je pense que l'enfant intelligent qu'il a toujours été et l'enfant en demande qu'il a toujours été s'est façonné un Jésus à sa propre image. C'est son miroir en souffrance qui fait que Michel Onfray est obstiné et s'est son droit mais c'est certain qu'il est en quête de la grâce dans la foi qu'il n'a pas pour l'instant puisqu'il s'obstine et ne veut en aucun cas se remettre en question, ce qui le rend amer et malheureux alors que les portes du seigneur lui son grande ouverte. Pas encore prêt Monsieur Onfray§ Cela viendra.

@robertvalery9313 3 ай бұрын

Bon sang, quel débat audible ! Merci. Enfin de l'éducation. Et merci à la formidable journaliste pour sa gestion de cet échange.

@roselynefr5813 3 ай бұрын

Merci pour cette rencontre. Merci père Michel d'être venu vous exprimer avec toute la beauté de votre Vie monastique. Dommage qu'à 2 reprises Michel Onfray glisse ce que je comprends comme son adhésion au transhumanisme, cela ne m'a pas échappé.

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

Qu'avez-vous contre le transhumanisme, soeur Roselyne ? Notre Mère Supérieure me l'a expliqué hier soir : rien à voir avec l'humanisme des trans et autres engeances du Malin, Dieu merci !🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

@francoisdebellefeuille1031 3 ай бұрын

Pas du tout. Il le déplore clairement en disant "hélas". Je me sens plus proche du chanoine Michel, mais il faut rendre à Onfray ce qui est à Onfray. D'autant qu'on peut saluer le respect qu'il montre ( ces derniers temps ) au christiannisme sans pourtant avoir la foi, ce qui n'est pas courant chez un athée.

@valerieguillaume3203 3 ай бұрын

Exceptionnel !!!! Merci 🙏🏻

@catherinetrillaud2832 2 ай бұрын

Magnifique échange !

@lopezelisabeth122 3 ай бұрын

Je craignais ce dialogue,et au final je suis ravie de cette réflexion philosophique chrétienne qui donne tout son sens.merci,chaleureusement à ce débat qui pourrait sans doute n'avoir jamais de fin , tellement que le Christ lui même est l'alpha et l'omega .🙏🥰

@Ksem21242 Ай бұрын

Dialogue réussi au plan interactif, assurément. Mais finalement fort pauvre au strict plan philosophique; il en va bien autrement dans Ressources du christianisme d'un penseur agnostique comme le philosophe François Jullien: sa pensée casse la baraque, tout athée qu'il soit; là on saisit la puissance phénoménale d'une pensée moderne novatrice sur le christianisme chez un athée patenté.

@sabineclerc8268 3 ай бұрын

Je me suis longtemps posée la question de l existence de Dieu et de celle de Jésus Christ. C est à travers mon fils atteint de skizophrènie et les prières de quelques missionnaires d une fédération chrétienne protestante européenne que le signe que je demandais au Christ s est manifesté. J étais sans nouvelles de mon fils depuis six années lorsque je fis cette rencontre de missionnaires dans un marché très cosmopolite à Lille qui se sont offertes à venir prier chez moi après que je leur ai exposé mon souci . Quelques jours plutard un agent de police sonnait au domicile de mon mari pour lui annoncer que mon fils était au pied du mur à Valence en Espagne avec une blessure à la jambe ....

@nicoleodic4097 3 ай бұрын

Magnifique...

@wilhelmgauthier3184 3 ай бұрын

La schizophrénie de votre fils s'est enrichie d'une blessure à la jambe. Ça fait réfléchir...

@nicoleodic4097 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184 Un peu la vie de Saint Ignace de Loyola... Au contraire c'est plein d'humour de Dieu.

@sabineclerc8268 3 ай бұрын

@@wilhelmgauthier3184 comme disait la femme de ménage de l immeuble où j avais été guidée par une schizophrène pour trouver à demeurer nous n avons pas toujours le choix ... Mon fils qui avait la passion de voyager est hébergé en EHPAD à Pratt-mollo presto ( Pyrénées Orientales )et il n a pas la possibilité de sortir .

@sancevieresancevierefachee4503 3 ай бұрын

Excellente journaliste

@micheled2069 3 ай бұрын

Merci infiniment Eugénie !

@alaindurand2537 3 ай бұрын

Ayant refusé un débat avec Matthieu Lavagna, Michel Onfray n'a pas montré son meilleur visage : sans doute prend-t-il beaucoup moins de risques avec le Père Michel qui lui a toujours manifesté la plus grande bienveillance et ne relève pas les incohérences de son dernier ouvrage ; pas très courageux Onfray ?

@AnticapitaineAuvergne-bk8sj 3 ай бұрын

Matthieu Lavagna? Combien de divisions ?

@69EBubu 3 ай бұрын

Peut-être pour qu'Onfray ne relève pas trop cruellement toutes les incohérences de l'Eglise catholique ?

@Ksem21242 Ай бұрын

Michel a bien fait de refuser Mathieu Lavagna!Quand on est un penseur on débat avec des penseurs non avec des apologètes ou des polémistes si respectables fussent-ils!; Par contre il eût été intéressant de le voir se confronter à François Jullien qui dit blanc ce que Michel déclare...noir!!! Les 2 sont agnostiques et philosophes. Selon moi, en dépit du profond respect que j'ai pour Michel O. je trouve que sa pensée sur le christianisme et sur Jésus est négative, obsolète, peu intéressante et non novatrice; celle de F.Jullien est tout simplement fabuleuse! C'est une véritable bombe intellectuelle, purement intellectuelle et en prime explosive!!! Elle donne à penser ce que ne permet pas le travail de Michel O., je dis bien concernant le christianisme et Jésus. Jullien renouvelle la réflexion sur le personnage Jésus tout agnostique qu'il puisse être! Ce qui n'est malheureusement pas le cas de Michel O.

@foudroyla5826 3 ай бұрын

Une personne qui ne bénéficie pas de la GRÂCE ....aura beau essayée de comprendre ...elle ne comprendra pas "l'expérience" de la PAROLE VÉRITABLE !!!( Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père ) .....!!! Demandez ... PRIEZ ...et il vous sera donné ...!!! Bel échange !!!

@solidecourage8788 Ай бұрын

Tellement heureux d'etre un Apostat

@alexandresurvival4673 Ай бұрын

Ca tapporte quoi ?@@solidecourage8788

@brennuslebras1602 3 ай бұрын

merci pour cette discussion d'un certain niveau

@renejak6408 2 ай бұрын

Convenons qu'il y a sur Internet du très mauvais, mais aussi, parfois, de l'oxygène pour l'esprit...Grand bravo Eugénie !

@hter16 3 ай бұрын

Intelligente et excellente Eugénie Bastié. Respect.👍

@Blanqui31 3 ай бұрын

Oui, le Christianisme a un avenir car l'enseignement de Jésus reste toujours d'actualité.

@69EBubu 3 ай бұрын

Ce qui reste d'actualité, ce n'est pas "l'enseignement de Jésus", c'est l'humanisme intemporel qui en est la substantifique moelle. C'est assez pathétique de devoir "croire" en tous les paraphernalia et superstitions pour juste respecter l'autre, comme nous l'ordonne notre conscience bien avant Jésus.

@mathieuduprat7124 3 ай бұрын

@@69EBubumerci de ne pas tout mélanger

@thiernoParis1 3 ай бұрын

Et il a enseigne aussi le mariage pour tous ou les mariages lgbt en vogue en ce moment Jésus ?

@jacques-jean 3 ай бұрын

Lol parlez pour vous Heureusement que je ne fais pas confiance à ma "conscience"... Jésus m'a sauvé (et vous a sauvé sans même que vous le sachiez, pour l'instant)@@69EBubu

@jacques-jean 3 ай бұрын

Je pense qu'il est assez simple de comprendre que 2 hommes qui s'enc** pour un besoin purement charnel immédiat sans jamais donner la vie (et en tournant l'acte pour que la chance de donner la vie soit de 0) semblent être dans une forme de décadence@@thiernoParis1

@Blue-Tube 2 ай бұрын

Bravo pour la journaliste qui a dirigé de main de maitre ce partage!

@Stonefalconetti 23 күн бұрын

Je ne suis pas athée (j'étais brièvement agnostique mais plus maintenant; j'ai trouvé ma foi...je ne donne pas de détails mais je ne suis pas chrétien..) mais je peux écouter Michel pendants des heures durant....des fois même plus que les religieux en général.

@alainfaucheux8264 3 ай бұрын

Mille mercis pour ce bon moment et cette ouverture vers le chemin de la spiritualité. Une journaliste intelligente et brillante qui tient admirablement son rôle, deux intellectuels remarquables qui donnent à leur désaccord une hauteur et une profondeur inspirante. A les écouter débattre et au grand plaisir de les écouter, on finirait presque par espérer qu’il reste un espoir en l’humanité. Mais peut-être, ne sont-ils que les derniers «Dinosaures» de notre civilisation en déclin ? 🤔

@jeannechristale6613 3 ай бұрын

Pourquoi Onfray et ses disciples croient-ils que St Paul a existé ?

@Apicklegsxr750 3 ай бұрын

Pose la question à la bonne personne.

@francoislemarechal5522 2 ай бұрын

Paix.Pourquoi, et bien parceque la Vérité ne peut être complètement cachée ...ça serai bien que les Francs maçon ne débattent pas sans annoncer leurs couleurs...une fois de plus..

@guillaumem8398 2 ай бұрын

Bravo pour ce beau débat. Je n’en perçois pas toute l’étendue intellectuelle, parce que ce sont là de grands érudits, mais ce que je ressens c’est leur humilité, dans une société qui me semble ne plus en avoir aucune. Ce manque d’humilité qui est probablement la source de son affaissement, je crois. Ce débat appelle à la réflexion, au plaisir de réfléchir. Merci beaucoup.

@pierrederveaux1529 2 ай бұрын

"Ce Dieu qui rend possible une civilisation que j'aime"... superbe pensée que le père Michel prête au philosophe athée !

@ac8907 3 ай бұрын

Je trouve que la pensée chrétienne française est d’une grande valeur et devrait être répandue dans le monde entier. Par tous les biais……Alors à nos réseaux sociaux tous en union avec le Christ. 🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝🙏✝

@69EBubu 3 ай бұрын

Oui, c'est aussi ce que pensaient tous les évangelistes des siècles passés, qui ont causé la mort de millions de personnes. Essayez l'athéisme humaniste, c'est pas mal non plus.

@haladharadasofficiel2480 3 ай бұрын

Pas du tout ... Le christianisme est bâtit sur le mensonge, l'hypocrisie ...

@ac8907 3 ай бұрын

@@haladharadasofficiel2480 Pas du tout , étudiez l’Histoire. Quant à l’hindouisme, idolâtrez plusieurs dieux dont un éléphant et sacrifices de chèvres,’ il y a mieux.

@ac8907 3 ай бұрын

@@haladharadasofficiel2480 Toutes les associations humanitaires et les institutions sont issues du christianisme. Si vous parlez de la colonisation, c’est un fait historique pratiqué par tous les pays…… Instruisez vous.

@nicoleodic4097 3 ай бұрын

Les musulmans qui savent tout ! et finalement qui ne savent rien.

@arnaudcasalis4072 4 ай бұрын

Il serait intéressant d'organiser un débat similaire de Michel Onfray avec le Pasteur Pernot dont la rationalité historique, philosophique et théologique est bien éloignée de cette foi paysanne qui semble tant avoir marqué M. Onfray. Voir la toute récente vidéo de M. Pernot "comment lire la Bible ?" (Je crois que c'est le titre)..

@marieheleneemine9691 3 ай бұрын

Le pasteur Pernot a ses idées qui ne sont pas les miennes....c est un homme super..plein de Dieu...

@haladharadasofficiel2480 3 ай бұрын

@@marieheleneemine9691 Pas du tout, il ne connaît pas Dieu ....

@marieheleneemine9691 3 ай бұрын

@@haladharadasofficiel2480 ça peut venir! Rien n est impensible à Dieu!

@UmmiteUmmite-kh2jh 3 ай бұрын

@@marieheleneemine9691 IL NOUS SAOULE AVEC SON APÉRO !

@haladharadasofficiel2480 3 ай бұрын

@@marieheleneemine9691 Pour connaître Dieu, Krishna, il faut approcher un maître spirituel authentique et lui poser des questions sensées.

@dianegravel7230 3 ай бұрын

Respect apaisant pour chacun de nous qui sommes dans le questionnement,partage dans la bienveillance qui me fait vivre que le virtuel est plus fort que le réel.

@Cath-lq3kj 3 ай бұрын

Excellent témoignage et interview

@levalennois2346 3 ай бұрын

Moi c est plus le judaisme qui me taraude, ..pourquoi pas une émission sur la fin du judaisme ? Parlons en svp.

@comeguerin7680 3 ай бұрын

Super debat entre deux personnes qui s'ecoute donc qui ont un peu d'humilité

@olivierlatildalbertas1273 3 ай бұрын

Merci pour cette élévation

@bristow1952 3 ай бұрын

Michel Onfray & Eugenie Bastié sont un gage de qualité. Merci pour cette video de qualité

@cym13 3 ай бұрын

débat passionnant et on espèrerai quelques heures supplémentaires pour approfondir. écoute, patience, intelligence . N'oublions pas la qualité des questions de Eugénie Bastié pour conduire ce débat.

@fannypallatella 3 ай бұрын

MO vers toujours plus de sagesse et donc de grâce. C’est beau 🙏

@mariegasnier7625 3 ай бұрын

Merci une très belle rencontre ❤❤❤

@user-dy7wk4sc4s 12 күн бұрын

Débat hautement intellectuel qui mérite une écoute attentive sur les problèmes de la Foi et du doute.

@a.k.4486 4 ай бұрын

Ne vous inquiétez pas de l'avenir du Christianisme mais plutôt des sociétés humaines. Eh oui, car à propos de la Sainte Église Catholique et Apostolique, Jésus affirma « Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. » (Matthieu 16:18)

@alexIHS 3 ай бұрын

Oui exactement ! J’ai été un peu déçu de voir que Michel Onfray n’etait pas contredit quand il parlait de l’effondrement du christianisme. Le christianisme est encore ajd en expansion, il suffit de voir en Afrique, En Asie et en Amerique. C’est en Europe que la grande apostasie a frappé..

@adelinenkfutu8111 3 ай бұрын

❤ amen

@michelcorrignan1306 3 ай бұрын

L'"eglise" est basé sur un roc et ce roc est jc. Pas sur un homme quel qu'il soit et encore moins une dynastie

@ac8907 3 ай бұрын

@@michelcorrignan1306 Je dirai et Jésus l’a dit que l’Eglise est bâtie sur l’œuvre du Saint Esprit.

@michelcorrignan1306 3 ай бұрын

@@ac8907c''est sa puissace. C' est pour ça il dit: "sans moi,(pas une autre entité) vous ne pouvez rien faire" c'est clair ! "Rien faire," il parle des oeuvres et de passer un jour de l'etat corruptible à l'etat incorruptible

@pascalborro5636 3 ай бұрын

J'avais les larmes aux yeux en imaginant André Levet invité avec Michel Onfray et le père Michel. Lui parfait athée n'ayant jamais entendu parler de Dieu et ayant rencontré le Christ 37 ans plus tard. Quel dommage malgré ses 92 ans qu'il n'ait pas été invité.

@sandra-cv4er 3 ай бұрын

Bonjour à vous , André Levet est ma référence , Quel témoignage percutant , en effet , Michel Onfray devrait prendre 20 minutes de sa vie et regarder son témoignage ,

@pascalborro5636 3 ай бұрын

@@sandra-cv4er Oui mais il ne le fera pas car il estime que la grâce de la foi ne lui a pas été donnée. Pourtant ce n'est pas la foi qui a bouleversé à jamais la vie d'André Levet mais une merveilleuse rencontre avec le Christ. Il est mort en 2020 après avoir servi son sauveur , le Dieu de tous les hommes pendant 51 ans. Qu'il jouisse à jamais du véritable bonheur après sa dernière cavale avec Jésus-Christ !

@josephlakomyj7435 2 ай бұрын

N'appeler aucun humain mon père spirituel seul Dieu est votre Père

@Ksem21242 Ай бұрын

Il eût fallu inviter... le philosophe athée François Jullien pour rehausser le débat strictement philosophique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!