T'a pas très bien compris ! Dire que Jésus n'a pas existé n'est pas une conviction mais... UN FAIT! Contrairement au Prêtre dont le discour ne tient que sur des CONVICTIONS, et sur AUCUNES RÉALITÉS RECEVABLES. 😮

@@goutgueule9951 Dans la série c'est celui qui le dit qui y est, c'est vous mon bon, qui n'avez pas compris. Ce que dit linedouard, c'est que les deux participants au débat ne s'invectivent pas, ne se coupent pas la parole, etc... En ce qui me concerne, je pense que Michel Onfray est beaucoup plus convaincant, mais ce n'est pas le sujet..... Je suis presque à la fin, le cureton n'a pas touché terre...

​@@goutgueule9951Donne donc une seule preuve de son inexistance. Et moi je te donnerai au moins deux preuves de son existence..

​@@mariecentsous5478parlons-en de la terre croyez-vous que les deux tombes bien existantes et bien réelles de Saint-Pierre et Saint-Paul enferment deux personnes qui auraient donné leur vie a un mythe? en n'oubliant pas que le 1er nommé un certain Paul de Tarse, fut lui-même un persécuteur des suiveurs du Christ ? Ne pas reconnaître sa divinité est une chose mais nier son existence est aussi ridicule que de nier l'existence du peuple juif par exemple..

Un homme nommé Jésus de Nazareth a existé entre les années 3 et 37. Il été un prophète apocalyptique qui a prêché surtout en Galilée et a été exécuté à Jérusalem lors du « règne »de Ponce Pilâtes. Cela est une réalité historique. Ensuite, Onfray a raison quand il dit que l’existence de Jésus a été magnifiée, voire mythifiée par les évangélistes et il est très difficile voire impossible de se fier aux évangiles pour déterminer si telle ou telle parole ou telle ou telle action a été posée par Jésus. Toutefois, les contours de son ministère peuvent être donné avec un assez haut degré de justesse, par les historiens et les experts du judaisme du premier siècle.

Ce qui est étonnant chez Onfray c'est qu'il focalise sur le messager et non sur le message, alors que tout le monde convient que le plus important est le message ! Dans toute l'interview, pas une fois il ne parle du message !

@@booksfan1922 Pas de messager, pas de message !

pas monsieur c'est pour les morts 🤪

oui ! prions ! L'Esprit souffle là où Il veut" ! Jésus frappe à la porte mais c'est à l'habitant de la maison d'ouvrir ou non ! mais prions vous avez raison

WHAOU bravo AMEN ALLÉLUIA.

@@michellurel5442 Amen la bière. Allez l'OM

@@tontonbeber4555 Dis donc toi, tu viens plus du tout aux soirées? Ça fait longtemps qu'on t'a plus vu, qu'est-ce qui t'arrive?

, je suis loin d avoir l érudition d Onffraay , mais j ai l immense chance s avoir la foi , d'avoir vécu dans mon cœur l expérience unique de sentir naître en moi l esprit du christ .Une expérience mystique , en dehors de tous rapport avec des religieux , loin de tous dogme . Mon âme à reçu une telle dose d Amour ❤ que je n aurais jamais assez d une vie pour en redonner le dixième à mes frères et soeurs sur la terre .

Onffray est sec comme l intellecte. Il faut du cœur pour équilibrer son raisonnement , et de la volonté pour réaliser cette equilibre ❤

💚😊

Autant attendre qu'Onfrey se fasse prêtre

​@@viahney7200il

Comment tu a fait pour y etre ?

​@@Gipsyboy1994j'ai la chance d'habiter pas très loin de Bordeaux. L'entrée est gratuite mais il faut s'y rendre 1h avant l'ouverture de la salle, tellement il y a de monde pour ses conférences. Michel Onfray dédicaces ses ouvrages et discute très simplement avec les lecteurs qui peuvent avoir des opinions différentes.

La grâce et surtout le pouvoir du Saint-Esprit... Qd Dieu touche qqun, et que l'on reçoit le Saint-Esprit les Jesús et la Parole deviennent alors réalité. Encore faut-il avoir vraiment reçu le Saint-Esprit...

Il y a quelques siècles vous l'auriez envoyé sur le bûcher lol

Il y a 40 ans en Russie, le dominicain aurait été déporté au goulag@@SUMIT-sy7qs

Il 'y a pas de débats. Le curé n'a aucun argument.

définition biblique de la foi : Hébreux 11:1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

kzfaq.info/get/bejne/hb6jq9piy7isfXU.html&start_radio=1

... de la banalisation à la glorification du mensonge...

La foi , c'est parfois le doute

Vrai! Douter c'est déjà croire...

Ce n'est pas parce que tu ne crois pas à l"existence de jésus que tu es un athée, qu'est-ce qu'un athée, n'est-il pas Dieu qui joue à cache-cache avec lui--même, mais le croyant est-il autre chose? Peut-être, il a vu l'ombre de Dieu et il s'y est cramponné.

@@jean-marielanthier1549 J'ai toujours dit que la question intéressante n'était pas de savoir si dieu existe ou non, cela on s'en fiche car on n'aura jamais la réponse, la bonne question est, si dieu existe, c'est quoi et surtout à quoi ça sert ? J'ai toujours dit aussi qu'un dieu qui ne m'apporte pas mes pantouffles au pied de mon lit tous les matins ne me sert à rien, mais là ce n'est qu'un avis personnel.

Il devrait débattre avec Jean Staune Qui lui, pense le contraire Cayzac qui a une 3e version. Essénienrne fe la naissance de Jésus.??? Qui dit vrai ?

C'est la norme dans beaucoup de pays dans le monde ...

C'est qui le croyant 🤔?

Et "Si ma tante en avait... " Anonyme.

À la hauteur de la civilisation catholique...

@@redtiger2441 bien digne de la république.

Il vise toujours juste celui là 🤣🙏🙏🙏

Il y a une controverse à propos de cette phrase. En dehors de celle que vous citez, il existe une autre version attribuée à Pascal qui serait, c'est Dieu qui parle : "Tu ne me chercherais point, si je ne t'avais déjà trouvé". Cette version me parait plus intéressante et profonde que celle de Saint Augustin. Cela signifie que c'est Dieu qui fait le premier pas. On trouve cette seconde version dans la bouche de Marthe Robin, rapportée par Jean Guitton dans son livre "Portait de Marthe Robin", page 36. A suivre...

"Soit disant écrits" en parlant des Évangiles ? Vous faites un drôle de paroissien.

Onfray est ridicule... Meme les universitaires athées dans le monde anglo saxon rejettent cette thèse que Jésus n a pas existé. Il connait mal les Evangiles. Il a dû les lire pour son bouquin mais il ne les comprend certainement pas.

Forcément c'est les deux mêmes. Le saint curé d'Ars disait que le mal pouvez prendre l'apparence du bien pour faire le mal, superbe exemple que cette émission. Satan est en train d'arriver à son ultime objectif.

Ils auraient pu en prendre un bon! De théologien

l'insensé déclare : il n'y a point de Dieu (La Bible)

Peu importe sous quelle forme, Jésus ? Mais pourquoi refuser l'évidence et ne pas admettre tout simplement qu'il est le fils de Dieu fait homme, et Dieu lui-même ?

@@bertrandcarel9511 Comme science fiction on a pas encore fait mieux

Cette Foi a crée tellement de misères, d’atrocités et de souffrances inutiles ! Juste pour soulager et justifier votre peur de vivre ou mourir, tout en créant un Enfer pour ceux qui ne veulent pas participer à vos désillusions

@@bertrandcarel9511 Non, Dieu ne S'est fait jamais homme et Jésus n'est pas Dieu, mais son fils comme tous les êtres vivants ...

@@Moshidoll Personne de ce monde n'a créé d'enfer, il existe bel et bien, même dans ce monde. Allez en Ukraine actuellement ... Et vous verrez ...

Moi de même pour Macron, est-ce que Macron ne serait pas simplement un gaz ?

@@roxan110 peut-être, mais c'est un gaz dur à supporter

Pourtant il est devant vous. Pour Jésus on se base sur des dires qui pourraient êtres faux donc pas la peine de prendre la mouche et de mépriser un homme qui n'a rien fait si ce n'est ne pas aller dans votre sens.

@@flazeda8743 ce ne sont pas des dires, ce sont plusieurs écrits, éloignés temporellement et géographiquement, autant dire la chance que le personnage ait été une pure fiction est très maigre, sinon pourquoi ne pas remettre en cause un tas d'autres personnages pour lesquelles on a encore moins de traces, dont des rois de France ? À un moment faut arrêter le grotesque, ce n'est pas moi qui méprise qui que ce soit, c'est Onfray qui méprise les historiens.

@@captainpawpawchannel Donc potentiellement des gens qui se sont inspirés de ce qu'ils avaient entendus... Des tas de légendes urbaines naissent et prospèrent comme ça, parfois avec une part de vrai d'ailleurs.

C'est qui, l'autre. Et qu'est-ce qui vous dit qu'il n'y a que deux dieux ?

Vous venez de donner la seule vraie raison pour laquelle Dieu a été inventé : la peur de la mort.

Philosophie abjecte qui appelle les gens: "pauvre pêcheur" . . .@@olibo2049

En fait vous confondez , c'est la fin de l’existence ,n'en déplaise à bcp après nous la vie continue, en occident on oppose la vie et la mort, alors que les deux points sont naissance et mort, pas pareil déjà..Tout ça dans le creuset de la vie qui semble éternelle..

@@Sojun1552 oui, c'est d'ailleurs ce que je dis souvent lorsqu'on me demande ce que je crois qu'il y a après la mort. Je réponds toujours "la même chose qu'avant la naissance". Ce qui laisse la porte à beaucoup de possibilités, sauf celle d'une éternité asymétrique. Soit notre vie est bornée et il n'y a rien de part et d'autres des limites, et donc certainement pas de dieu non plus, soit il y a une éternité tant vers le passé que vers le futur, et dans ce cas, nous (notre âme et notre conscience) sommes éternels, et donc NOUS sommes dieu.

Onfray n est pas en colère!!! Respect M’Onfray

Sauf que pour l'instant il détruit la Chrétienté.

@@laurentdepailler2299 Parce qu'elle ne se détruit pas d'elle-même chaque jour qui passe ?

​... mais, quelques fois le miracle arrive (SI DIEU LE VEUT)..!!!

@@teresapodulka2798 Vous êtes tellement désespérement prévisibles, vous les croyants... Ça vous arrive parfois de PENSER en dehors des mantras ?

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous ; Epitre de Paul aux Romains, ch 1 (dans la Bible)

​​@@marcdillard6714 Charabia ! retenir la vérité captive....

Ce débat n'est pas un bon débat car ils ont choisi un prête qui n'a aucune connaissance approfondie de l'histoire.

​​@@marcdillard6714amen ❤merci pour ces beaux versets bibliques Mr Onfray démonte l existence de jésus quelle perte de temps...quelle tristesse 😢...car la parole de Dieu est vivante et efficace ...plus acérée qu'aucune épée à double tranchant 😊

Heureux de ne plus être un simple d'esprit pour ma part ... Vous avez certainement cité la toute première raison pour laquelle j'ai quitté votre secte. Cela et l'histoire du pommier à pommes. Quand j'ai lu ce conte, j'ai immédiatement été convaincu que le barbu était le méchant, et que le serpent était le gentil.

@@tontonbeber4555 heureux d'être sortie des histoires de barbu et de serpent, pour ma part. Bien à vous...

@@tontonbeber4555 Inversion des valeurs typique des 2 neurones malades ! :))))))))))))))))))

Heureux les simples EN esprits, et non pas les simples d'esprit (les débiles) comme le comprennent complaisamment certains croyants en l'inexistence de Dieu.

@@tontonbeber4555 Disciple d'Aleister Crowley ? Luciférien comme Botul Henri Lybie ?

L'expression de points de vue différents, permet parfois, de faire apparaître le "sujet" sous un jour nouveau...et l'adhésion du doute 🤔😅

C'est surtout une belle bêtise. Et s'il est sur un chemin, c'est plutôt celui de la déliquescence de l'esprit...

Et qui sait si Michel n'est pas plus loin sur ce chemin ...

@@billiaertherve La même thèse mythique existe pour Mahomet.

​@@roxan110Il était une sorte d'Ébionite. Et le Coran a été écrit 200 ans plus tard à Bagdad.

oui, connaissez-vous Odon Lafontaine ? @@roxan110

​@@roxan110Mahomet n'est pas européen. Il a été importé récemment dans l'ocde.

Comme c'est beau, j'en aurais presque une petite larme. Enfin, soyons un peu sérieux et quittons ces postures infantiles.

​@@jabirounet4955Infantiles? Vous ne devez pas bien connaître la religion chrétienne

Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange :Tu l’as révélé aux tout-petits parce que eux ne posent pas de question, ils sont mon troupeau de créatures béat, il me louange sans exiger rien en retour, oui des fois, ils me réclament de gagner aux loteries, de ne pas mourir, de connaitre l'amour, etc. il ne me demande jamais de les aider à comprendre qu'est-ce que la vie, le pourquoi de la vie, non, ils veulent juste me louanger et des histoires réconfortantes et bien sûr de quoi de facile à répéter.

C’est une jolie formule mais ce qu’on appelle le cœur n’est qu’une manifestation du cerveau . Opposer les deux n’a donc pas de sens .

@@renejeanson788 Vous n'avez pas compris ces paroles du Christ. Il dit qu'il faut avoir le cœur ouvert ,prêt à accepter les mystères, le surnaturel sans chercher à le démontrer de manière scientifique car notre cerveau ne permet pas de mettre Dieu en équation. Ceci dit, par le raisonnement logique, on peut conclure que c'est l'inexistence de Dieu qui n'est pas plausible. Lorsqu'on observe la création, il est évident que rien n'existe par hasard .

Très beau !😄 Ce commentaire résume en 5 mots l’impossible dialogue entre croyants et non-croyants.

Savez-vous que des études scientifiques très sérieuses ont été effectuées en double aveugle pour tester l'efficacité de la prière, notamment pour des malades atteint de pathologies lourdes ... le résultat : effet nul si le malade ne sait pas que l'on prie pour lui. Par contre si le malade sait que l'on prie pour lui, alors le résultat est négatif, il y a clairement une augmentation de la mortalité chez les malades pour qui l'on prie. Alors s'il vous plait, au moins si vous priez pour lui, ne le dites pas, sinon c'est un peu criminel de votre part.

Et si Michel Onfray, lui aussi, n'était qu'une sorte d'apparence, une fulgurance, rien de plus qu'un 'phrul-snang, cette "illusion" dont parlent les textes tibétains ? A contrario, aucune incertitude sur la réalité des "Moi, je".

@@michelcoupe8473 il n'existe pas Onfray...

Oui, y'a besoin...

Assez d'accord, il semblait manquer de conviction. Dommage

Ai eu grosso modo la même impression ! Un théologien confirmé aurait sans doute eu un peu plus de " répondant " .....@@btorwi9188

Michel a mis KO son copain moine qui se touchait la tête par manque de réponses aux arguments précis de Michel . C’est triste mais cela nous montre que la contradiction est absente de la théologie merci Onfray pour votre esprit curieux rebelle et combatif 😇

oui, il est peu convaincaint le frere. Leglise est du domaine de la foi, peu importe que jesus est une construction historique, je crois.

@@olidou "cela nous montre que la contradiction est absente de la théologie" quelle conclusion absurde... cela montre uniquement que ce frère n'était pas préparé ou pas compétent pour un tel débat. Il vaut mieux tirer les conclusions que l'on peut tirer plutôt que les conclusions que vous aimeriez en tirer. C'est plus honnête.

EXACT

Eh oui. C'est un ami proche, assez naïf pour le faire briller. D'ailleurs il le coupe sans arrêt, et parle énormément plus. C'est très limite intellectuellement.....

il faut faire le buzz

"Libre et paisible"? Sérieusement? Libre dans le sens où le but de cette religion est le contrôle, cf. Pacôme et son exégèse sur Jésus. Quant à paisible, elle en fut très loin pendant des siècles et des siècles. La religion, à l'époque comme maintenant, c'est du cherrypicking. On prend d'elle ce qui nous intéresse et on laisse le reste de côté sans s'en soucier.

Cette question de la réalité de Jésus est essentielle : s’il n’a pas existé, s’il n’a pas souffert sur le croix ni exercé le moindre miracle, s’il n’est pas fils de la vierge Marie, alors le christianisme n’est qu’une croyance comme une autre, égale à une autre , et dispensable…

@@josephjoseph5480 Mais c'est exactement ce qu'est le christianisme : une croyance comme une autre, égale à une autre , et dispensable. C'est qui l'orgueilleux en fait ? celui qui n'y croit pas ou celui qui veut imposer sa croyance aux autres ? D'autres croyances, comme le bouddhisme, par exemple sont tout aussi respectables.

@@tontonbeber4555Le bouddhisme n’est pas un monothéisme, vous confondez tout. Vous avez entendu parler de l’évangile, de la bonne parole à diffuser ?

L'important c'est le message et peu importe que le messager soit "incorporé" ou légendaire. Humblement Il est venu...

Effectivement, il n'a forgé aucun livre mais ceux qui s'en sont chargés, ont bafoué son message original. Cf. Pacôme et son exégèse de Jésus, vidéo intitulée "JÉSUS CONTRE LE CHRISTIANISME".

@@k_koksi Oui, c'est bien cela. Selon moi, cette vidéo vaut le coup d'œil. Pacôme Thiellement est le nom de l'exégète qui présente la vidéo.

@@TontonPourquoiTuGlousses dès lors que l'on rapporte la Parole et la vie de quelqu'un elle ne reflétera que leurs auteurs. Cela en amenuise le fondement ? Comprenez une chose, je vous prie, l'exactitude est tout bonnement impossible. Notre époque, qui se veut wokiste, assujettie cet état de faits. Peut-être que l'ensemble de l'existence de Jésus ne peut être rapportée, mais il est des lumières qui s'en reflètent jusqu'à nos jours et qui ne peuvent être usées du seul bon sens matérialiste. Quand vous êtes né, auriez-vous la capacité raisonnable de rendre absolument tous les effets de cette cause ? Non. Quand vous êtes tombé amoureux ? Quand vous avez mangé votre premier sandwich, quand vous avez été filmé pendant votre premier chant à l'école ?! Peut-être vous trouverez des vidéos, des témoins, qui rapportent cela, cela en amoindri l'évènement ? Non. Pourquoi.. insister sur cela comme une preuve irréfutable ? C'est tout bonnement impossible. On ne reproduit jamais un évènement à l'exactitude. En revanche, puisqu'il est question du Christ, c'est une fable. C'est absurde cette rhétorique. Démagogie pure et rhétoricienne d'autant plus. En revanche, quitte à ouvrir le sujet, les patterns existent dans ce que l'on appelle la mémoire du temps, akasha en inde. Peut-être cela aussi est une fable de votre point de vue, mais en qualité de médium, et bien non, encore une fois, ce sont des faits vérifiables. Comme il est cohérent également d'observer le futur, mais, dans une société matérialiste, qui se veut garante de tous fondements, dans le modernisme, auquel je ne crois plus fondamentalement et philosophiquement, car irrecevable, on ne peut considérer mensonge ce qui ne peut être saisi que par l'exclusivité. Navré de décevoir la bien-pensance, mais c'est ainsi. La rencontre avec Jésus-Christ est une révélation pas une preuve que l'on peut rejeter ou accepter lors d'un jugement. Je vous rappelle ainsi les fondements même de la physique quantique, l'impressionnabilité, la transmission d'informations quantique. Ce n'est pas une fable la télépathie. Ce n'est pas une fable le voyage temporel et ce n'est pas une fable que l'existence du Christ en son aspect atemporel. C'est à vous de le vérifier, mais autrement que sur wikipédia, car vous êtes Humain et non machine. Êtes-vous capable de saisir par la raison la cause de l'Amour ? Non. En revanche, ses effets sont tout bonnement du bon sens lucide, raisonnable et bénéfique. Je vous renvoie ainsi à Saint-exupéry, l'essentiel est invisible pour les yeux. Ces arguments ne sont pas recevables. Ils dénotent d'une absence de considération respectueuse pour tous croyants, bien que nous soyons pleinement disposés à les entendre, car c'est bien de cela que nous avons été touchés. Vous savez, j'ai longtemps pensé comme vous. Si Dieu existe pourquoi la guerre, l'église ment en disant répandre la vérité, quelle prétention ! Sauf qu'à un moment dans sa vie, cela tombe sous le bon sens car on discerne à travers nos mécanismes de défense une fragilité dans notre raisonnement. C'est exactement comme un enfant. Au début, je disais que l'école c'étais absurde. Puis, en grandissant, en observant, je me suis rendu compte que l'école est primordiale à l'épanouissement. Je ne vous dis pas de cesser d'être lucide, ni de perdre le bon sens lucide de ne pas accepter pour vérité comptant, ce que je vous partage, c'est de passer exactement par cela pour vérifier. C'est ainsi, pour ma part, que cela s'est révélé. En usant de ma capacité de rébellion à ne pas accepter vérité comptant même si c'est l'église, le pape, ou M. Onfray qui l'affirme. Sans le bon sens lucide, la foi n'est que lettre morte. C'est pour cette raison que nous sommes croyants, c'est une liberté.

@@TontonPourquoiTuGlousses Merci !!!!

@@k_koksi vous ne comprenez pas l'universalité du Christ. Vous ne comprenez pas c'est quoi la foi. Mais vous verrez.. plus tard, plus haut.

; )

Yeshua ?!

Eh bien moi je choissis de passer par la grande porte.

Que l'Éternel pardonne votre méchanceté

@@nouvelletorah Quelle méchanceté ?

@@tontonbeber4555 Envers Onfray.

convaincu non , mais pragmatique , ce qui est une bonne chose également , même si l'on ne peut pas tout prouver.

il a conquis les incrédules !

je vous invite à lire mon commentaire sur le besoin de Dieu de se cacher, par amour, pour notre liberté....

et moi je t'invite à lire l'évangile, c'est encore mieux@@slacroixfr

​@@marcdillard6714 je ne sais pas comment prendre cette invitation. Si vous avez lu mon commentaire, alors c'est a côté de la plaque, sinon c'est à côté aussi sans avoir visé ;) (triste indifférence...) Mon commentaire vise les intelectuels à l'esprit cartésien qui rebutent sur des incohérences dans les évangiles, et qui les ont donc lues (le cas de Michel Onfray). Ce n'est pas la peine de demander à ces esprit là de les relire car ça ne va pas aranger grand chose. Le plus simple est de lire les 2 points de ce ... commentaire posté avant hier. Ca peut éventuellement m'arriver d'avoir écrit quelque chose d'un peu intelligent. Merci.

J'accepterai de le recevoir s'il vient frapper à ma porte. Je l'hébergerai même volontiers chez moi. J'ai le sens de l'hospitalité. Mais faudra qu'il mette les patins et qu'il respecte les règles de la maison. Bref que c'est pas lui qui commande chez moi. D'ailleurs mes dix commandements personnels sont affichés au-dessus de la cheminée. En fait c'est bien cela le problème de votre dieu. Psychopathe et asocial. D'ailleurs Zeus me racontait un jour comment il l'avait fichu à la porte de l'Olympe pour une histoire de longueur de la robe d'Aphrodite.

Il est vrai que Michel Onfray ne se tient pas au courant de la continuation des tests sur le linceuil de Turin au jour le jour.

Merci de nous communiquer vos sources. "En 1988, la datation par le carbone 14 fait consensus pour donner une origine médiévale du suaire (xiiie - xive siècle), qui ne peut donc pas être qualifié comme une relique authentique. Dès leur publication, ces résultats sont acceptés par le pape Jean-Paul II1 et l'archévêque de Turin2. En 1998, le Pape Jean-Paul II qualifie le linceul de « provocation à l'intelligence » et invite les scientifiques à poursuivre leurs recherches (néanmoins, l'Église catholique, propriétaire du linceul depuis 1983, ne s'est jamais prononcée officiellement sur son authenticité)"

Que Jésus ait existé ou non, des millions de gens sont morts massacrés en son nom. Croisades, inquisitions, guerres de religions, bûchers des sorcières et des hérétiques, massacre des Cathares, Albigeois, Camisards. Etc; Etc. Il eut donc mieux valu qu'il n'existât point, ni en concept ni en chair et en os.

le jugement c'est de l'amour ?

Et le pardon dans tout ça.....

Comment répondre puisque le jugement ne m appartient pas , ni donc juger le jugement . Le seul juste qui juge équitablement c est le bon Dieu. Et qu est ce à dire de sa Miséricorde qui dépasse sa justice. 😊❤

@@ghislainplanty je comprends, mais j'ai du mal avec ces formules, car elles ne représentent pas l'amour, je trouve. heureux les innocents franchement. Les abeilles elles par exemple, ont elles trop péché que dans son immense jugement d'amour il ne les épargnera mème pas ? c'est juste un exemple ..tellement d'autres où au niveau en tous cas profane , on peut voir le "mal " l'emporter de partout, la raison du plus fort etc..la fin justifiée par des moyens terribles..On voit bien que c'est tuer ou être tuer ..ce que vous dites relève d'une vison ésotérique, qui ne s'applique pas ou plus au profane et monde exotérique dans lequel nous faisons cette expérience de l'existence humaine. en tous cas mon avis . est que le vrai message des évangiles et nouveau testament, c'est l'histoire d'un gars qui viens parler d’Amour, l'incarner comme jamais, fait des miracles, etc.;et que des très proches trahissent et alors il en meurt crucifier. l'amour crucifié ? le jugement sur l'amour dans tout ça ? ainsi Sainte Catherine de Sienne, criait de partout comme une folle dés qu'elle 'la compris " l'amour n'est pas aimé, l'amour n'est pas aimé ", c'est ça l’histoire

Peut être mais pas par Jésus.... Puisqu'il n'a jamais existé physiquement ! 😊

Beau témoignage

Dans ce cas, je ne dirais pas "Heureux" mais "Pigeon"

Le mot (Heureux) fait référence aux Béatitudes - Mt 5, 1-12 🙏

@@nekojester6882 Ah oui comme pour les foldingues, dans un langage un peu désuet on disait dans le temps qu'ils sont "heureux" ... mais bon la bible est bien un livre pour les simples d'esprits ...

@@tontonbeber4555 Alors vous devez en connaitre un rayon sur la Bible !

@@airdutemps5463 je ne suis jamais arrivé au delà de la première page

En tant qu'agnostique qui me suis modestement intéressé au sujet du "Jésus historique", y compris par la lecture d'historiens juifs comme David Flusser, pemrettez-moi de vous dire que l'érudition de Michel Onfray sur ce sujet est au contraire très pauvre, car datée.

Tu sais qu'il a voulu se faire moine lorsqu'il était plus jeune?

Très bonne chose de prier pour lui. Que Dieu vous bénisse,

♥️

Embrasse le de ma part surtout

Blablabla

Le hic, c’est que Michel Onfray a une très haute opinion de lui-même…

Un chemin parmi une multitude. Toute spiritualité ne passe pas forcément par ce Jésus.

et Dieu créa Onfray

@@josephjoseph5480 Oui, comme Jésus. Enfin, Mr.Onfrey ne se prend pas pour le fils de dieu lui au moins 😏

Avec l'aide du père Noël 🤣🤣🤣🤣

"qui cherche désespérément" Tu es sûr que tu nous ferais pas une petite projection par hasard? "même si je ne comprends ..." Pas grand chose, en réalité. La foi te va comme un gant.

Oh c pas la peine de prier pour Lui. Il va tres bien. N a pas besoin de vous

La question est : dès lors que la foi est une grâce et non le résultat d’une action humaine, pourquoi Dieu a-t-il accordé la foi à certains et pas à d’autres ? Pourquoi ce terrible clivage ontologiquement divin ?

Arrêtez de prier pour des gens qui ne vous ont rien demandé. C'est plus insultant qu'autre chose. Occupez-vous juste de prier pour vous et vos semblables.

Pouquoi rationnaliser ce qui ne peut être rationnaliser . . La foi est une évidence qui nécessite aucune croyance @@karolnoymann

perso je crois bien que le probleme c'est Paul, ce sont les églises de Pierre etde Paul, Jésus n'a jamais demandé de fonder un syteme religieux

Vrai ! Le texte de flavius josef contient plein de rajouts tardifs.qui ne sont pas de lui mais de moines falsificateurs ou naifs par la suite ...que ce jesus la n'ait pas existe je le pense .mais qu'une bande contestataires a l'epoque partait sur les routes pour critiquer certaines directives des pretres du temple me semble tout a fait possible.que le chef de ces revoltes se soit appele jesus...pourquoi pas?il n'aurait pas pu etre originaire de Nazareth qui n'existait pas encore...etc .. Etc... M.Onfray ne juge pas il explique, il demontre.il aime la verite.il sait tres bien que meme les non croyants comme lui ont grandi dans une civilisation judeo chretienne .Donc mythe ou realite , a la fin notre civilisation en est impregnee.on ne peut y echapper.meme Maimonide a fait du judaisme une religion avec ses 13 commandements et transforme une philosophie de vie donnee par D.ieu a Moise en une religion dont le mot meme est perse et n'existait pas en hebreu. En tout cas lisez Michel Onfray ! Vous n'etes jamais decu !

@@Sojun1552 bjr, vivre c'est s'organiser. ...

@@benco9876 et ? je vous dirai pas si suis d'accord ou pas car je ne raccorde pas...

@@Sojun1552 jésus na jamais demander de fonder un systeme, ok c vrai mais en donnant en quelque sorte des règles de vie les hommes se sont organisés comme ils ont pu et donc ça débouche sur une "eglise" des hommes

Merci monsieur Lavagna! Je l’attends avec impatience! Vous avez déjà écrit « Soyez rationnels, devenez catholiques ». Nous avons besoin d’audacieux intellectuels comme vous ou encore monsieur Bonassies ! Merci! ⭐️

J'attends le débat avec impatience et anxiété. Je n'ai juste qu'à jeter un coup d'œil furtif à ta chaîne pour me rendre compte que ça sera un dialogue de sourd, principalement de ton côté.

@@TontonPourquoiTuGlousses Vous devriez essayer d'être un peu plus respectueux, un peu moins arrogant, ça vous ferait moins tousser 🙂

@@dianepinelli8477 Qui est-ce qui tousse? Tu devrais peut-être ouvrir tes chakras, ça t'éviterait de glousser. ☺

@@TontonPourquoiTuGlousses Heu... moins glousser, je veux dire 😄

Là vous êtes encore au cours élémentaire 1ère année !

Vous avez raison... Socrate ne disait-il pas "je sais une chose c'est que je ne sais rien... et il avait raison.

La vérité se trouve dans la Bible car comment pourrions nous apprendre à connaître Dieu et connaitre le culte qu’il approuve ? Comment pourrions nous savoir quel est le véritable but de la vie, connaître les prophéties à venir et le projet de Dieu pour l’humanité ?

@@CreativeDana En lisant le Coran ! 😅 La bible n'a plus cours.

​@@Qadr66Le premier écrivain des Écritures hébraïques et araméennes est Moïse en 1513 avant notre ère lorsqu’il se trouvait dans le désert et le dernier écrivain des Écritures grecques chrétiennes est l’apôtre Jean vers 98 de notre ère lorsqu’il se trouvait sur l’île de Patmos en résidence surveillée. La rédaction des Saintes Écritures s’étale sur une période de 1600 ans par 40 hommes de milieu social différent qui pour la plupart ne se sont pas connus entre eux ; tous les rédacteurs ont écrit sous inspiration divine. La Bible a donc plus de 3500 ans. La Bible est le livre le plus traduit et vendu au monde, c’est un Best-seller ; ceci explique cela !!

Et aussi les apparitions et les NDE.

Oui, c'est un brave homme, mais il n'est pas assez pointu pour répondre à ce que dit Michel Onfray et qui relève d'une tradition historiographique aujourd'hui abandonnée. Parole d'agnostique.

Oui vraiment, le frère Joël n'était pas à la hauteur. Méconnaissance totale de l'oeuvre de Flavius Josèphe, ignorance de la lettre de Clément contemporaine de Flavius J. , etc. On se demande s'il ne trouvait pas là exprès pour soutenir son contradicteur. Attristant, connaissant ce dominicain.

C’est vrai qu’il n’y a quasiment pas d’argument, malgré tout le débat est agréable à écouter ^^

C'est normal, frère Joël n'a AUCUNS ARGUMENTS EN SA FAVEUR ! 😊 Ni lui... Ni personne !. Il ne peut tenir qu'un langage démagogique !.

Encore faut-il qu'elles en aient réellement été témoins.

1) Aucun des évangélistes n'a assisté à la scène, pire, aucun des évangélistes n'a connu Jésus de son vivant. Nous avons donc bien des écrits bricolés sur des oui-dire. En justice, le oui-dire invalide un témoignage. En Histoire, cela revient à évaluer la fiabilité de la tradition orale. Néanmoins, ... 2) Il n'y a pas 4 histoires mais 2 histoires. Les historiens savent également que trois des quatre se sont copiés entre eux. Ils ont donc une source commune qui ne nous est pas parvenue. 3) De plus comme le dit justement le frère, on ne dispose comme plus anciennes sources que de fragments datant de vers 125.(Le frère parle de postériorité de 30 ans, alors que je parlerais de 125-30 = quasi un siècle, soit 4 générations, mais bon, le frère est théologien, pas mathématicien). Par contre ce qu'il faut retenir, c'est qu'il s'agit de fragments. Et, en effet, les textes ont été écrits et modifiés sur une très longue période. Pour en arriver à ceux fixés à Nicée au 4 ème siècle, sur ordre impérial. D'ailleurs les historiens savent très bien que les évangiles ne sont pas écrits dans un style monolithique, mais qu'ils ont été écrits par ajoutes successives, par des auteurs multiples.

Très bonne comparaison.

faut se tourner vers la brigade de gendarmerie de Jerusalem ils ont le dépositions...

@@chassainpierre4522 La Compagnie Romaine de Sécurité ?

Michel Onfray est un intellectuel avant toute chose. On ne peut demander à un intellectuel de démontrer l'existence de Jésus, sinon à travers l'histoire car la pensée intellectuelle a ses limites. Ce qui importe c'est le message,, et de le mettre en pratique, tout le reste n'est que spéculation. Devenir témoin du Christ, c'est faire de sa vie une œuvre d'art. Car toute personne est appelée à éveiller sa parcelle christique, et à évoluer grâce à elle. Michel Onfray est très loin de ces considérations, dommage pour lui.

Que m’importe que le Christ soit né il y a plus de 2000 ans si aujourd’hui il ne naît pas en moi ! Angelus Silesius

Je vous suis tout à fait , étant moi-même mécréant...."Ce n'est pas exact, mais c'est vrai" diraient les croyants....

La désacralisation de l'islam est inexorable. Et elle la sera encore davantage lorsque les adeptes de cette croyance inique et inepte se seront rendus compte, une fois pour toute, de la valeur de cette tautologie: "le coran est vrai parce que c'est écrit dans le coran." À partir de ce moment-là, il n'y aura plus de limite, les autodafés embraseront les cieux des villes d'Europe et du monde entier, un véritable feu de joie qui risque fort, je l'espère, d'entrainer les autres codex sur les mêmes bûchers.

Ce monsieur en blanc répond toujours avec des noms et non par sont propre ressentis. De plus y est pas sincère et recherche sans cesse ses mots. L’on ne ressent pas un homme à l’aise.

Onfray doit être juif

Le père pourrait être plus simplement plus médiatique…

Et l' "homme de médias" ne peut aussi être un "homme de pensées" ?

L’ennui avec M Onfray c’est qu’on le voit partout et .. c’est plutôt ennuyeux .. pensée unique ? .. et c’est encore ce pauvre Jesus qui en prend pour son grade !! mais quels dégâts perpétrés par ces juifs qui ont refusé de le reconnaître Messie, ce serait tellement instructif si M Onfray diversifiait ses intérêts et nous sortait un opus sur le Dieu des juifs

@@romystills9862 "L’ennui avec M Onfray c’est qu’on le voit partout et .. c’est plutôt ennuyeux" Un peu comme toi. Quant aux dégâts, l'Église se les est infligés à elle-même, et la liste est longue.

Comme tous les autres,il publie,ira des livres

Si Dieu est amour, bienveillance, bonté, sagesse ainsi que puissant, transcendant, infini, omniscient, omnipotent, miséricordieux, éternel, juste, compatissant et j'en passe, pourquoi n'a-t-Il pas donné aux athées la révélation? Pourquoi certains humains sont condamnés à vivre et à mourir sans foi? N'est-ce pas un peu cruel de la part du Créateur qui aurait tout aussi bien pu nous donner à la naissance, cette foi comme à tant d'autres maintenant et à d'autres époques alors qu'Il nous a littéralement prédestiné à n'éprouver aucune présence divine dans nos cœurs de pécheurs? Doit-on ajouter la cruauté à la liste de ses défauts?

ouh là, ouh là ......!!!!!@irtmyr9957

Déjà écrit... Renseigbnez-vous.

Ah ah je pencherais pour la 2.

@@user-kl7ns6bo5q Le titre ?

OUI LE PRETRE ETAIT EN EXTASE

Oui, je suis d'accord ! Je ne sais pas pourquoi l'église se sent tout le temps obligée de quitter le terrain de la foi, dans ce type de débat. Ça déséquilibre beaucoup les prêtres et ça les inquiète. Sur le terrain de la foi, ce religieux aurait été beaucoup plus convaincant. Il aurait laissé Onfray jouer avec ses pseudos "vérités historiques" et c'est tout. De toute façon, Onfray a déjà décidé que Jésus n'avait jamais existé donc qu'importe...

21:41

La foi aveugle 😂😂

Tout le monde a la foi, même sans s'en rendre compte. La foi veut dire confiance étymologiquement. Quand je prends la voiture, j'ai foi que les autres vont conduire normalement, respecter le code. Nous faisons tous de tels actes de foi au quotidien sans y mettre forcément le mot.

@@booksfan1922 C'est certain, tout le monde a la foi, tout le monde a des croyances. Mais dans cette situation précise, l'appel de la foi fait bel et bien référence au spirituel, à la superstition même. J'imagine ne pas me tromper en affirmant ceci.

oui je ne crois que ce que je peux penser

@@Sojun1552 croire en dieu est donc impossible.

Mais pas dans le sens où " il est possible que Jésus ai existé" ! 😊 Dans le sens où... Tant qu'il n'y a AUCUNES PREUVES de l'existence physique de Jésus... Jésus n'a pas existé ! Alors apportez les preuves du contraire ! Mais c'est impossible, il ne peut y a voir de preuves d'une chose qui n'a jamais eu lieu. 😊 Tout au plus des mensonges, des falsifications, des inventions plus ou moins fantasques.

Cela fait très longtemps que les défenseurs autorisés du christianisme ont perdu pied face à la nature du logos qui s'est incarné en Jésus lors du Baptême dans le Jourdain !

En d'autres temps, les Onfray se seraient bien gardé d'aller contester l'existence de Jésus. D'ailleurs, Michel Onfray conteste t-il publiquement l'existence de Mahomet, lui qui s'est pas mal exprimé sur l'islam ces dernières années ? Courageux, mais pas téméraire, notre philosophe ! 😏

Quand je vois la face de Michel Onfray, ça m'effray ! Mais c'est le travail des antéchrist de nier que Jésus soit venu en chair, en voici la description biblique : 1 Jean 2:18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Il est déjà revenu ... plusieurs fois même. Incognito car personne ne l'a remarqué

C'est nous qui allons vers Lui à chaque instant qui passe.

@@alainambrogio3098 Tiens c'est bizarre, je ne suis pas attiré par le lui, ni surtout par ce qu'il propose.

À Mr Onfray, je souhaite de tout cœur de "rencontrer" le Christ !😢

Alors je dois être bien petit 😏

Et de regarder un peu mieux le linceul de Turin : une photo ! La première photo du monde, ce n'est pas vers 1820 comme on le dit partout, mais vers 33. Et c'est le visage de Dieu !

Comme a dit l' autre, ça ne convraint que le convaincu

@@bertrandcarel9511 "En 1988, la datation par le carbone 14 fait consensus pour donner une origine médiévale du suaire (XIIIe - XIVe siècle), qui ne peut donc pas être qualifié comme une relique authentique. Dès leur publication, ces résultats sont acceptés par le pape Jean-Paul II et l'archévêque de Turin" Source: une encyclopédie en ligne bien connue.

Oui, sans parler de l'oeuvre de la bienheureuse Luisa Piccarreta, des miracles eucharistiques, des corps de saints en état d'incorruptibilité etc...

@@bertrandcarel9511 c'est un faux du moyen age et même vatican ne l'a jamais reconnu comme étant authentique !

où ça ??? 🤣

Pourtant, Jésus ne dit-il pas qu'il faut renier ses frères et sœurs, père et mère, conjoint et enfant, sa terre et sa maison pour accéder à la vie éternelle? Matthieu XIX 29. Ne serait-ce pas des propos sectaires de la part d'un homme censé être amour et tolérance?

@@TontonPourquoiTuGlousses Vous êtes aussi nullissime en exégèse qu'en philosophie ! Ce qui n'est pas peu dire. Sachez au moins lire pauvre baudruche percée !

l'orgueil des francs-maçons ...

"l'orgueil de l'homme imbu de ses connaissances et qui ne veut pas s'abaisser à croire en l'invisible..." Pourtant, il y a encore de ça deux cents ans, la foi était encore incontournable et remplissait l'extrême majorité des cœurs. Cet orgueil que tu te plais à stigmatiser n'est autre que le produit d'une longue évolution intellectuelle et scientifique, basée sur la raison, la logique et l'observation. Rien de plus. "un plaidoyer à charge implacable" Onfray ne veut démontrer que l'inexistence de l'homme, le concept christique, l'allégorie, reste intact malgré tout. Tu veux faire de son discours un plaidoyer parce que tu veux que c'en soit un et que la critique de ta foi t'exaspère, comme beaucoup. "ce qui manque à de nombreux athées (...) d'admettre qu'il n'a peut être pas raison" Parce que si nous ne voulons pas nous soumettre docilement au dogme, nous ne sommes pas humbles? L'humilité, cette valeur chrétienne, ne serait-elle qu'à sens unique? Ne serait-ce pas tout aussi légitime de te retourner cette accusation? "l'orgueil de l'homme imbu de ses connaissances"; "qui ne veut pas"; "un plaidoyer à charge implacable"; "arguments subjectifs ne servent qu'à étayer sa thèse"; "ce qui manque (...) c'est l'humilité"; "d'admettre qu'il n'a peut être pas raison, qu'il se trompe peut-être"; "et refusent d'admettre leur ignorance ou leur incapacité de comprendre" et cette même maxime socratique qui se fond parfaitement dans le décors. En tant qu'athée convaincu depuis mon plus jeune âge, je me suis forcément posé cette question et j'en suis arrivé à la conclusion que même si je ne reconnais pas l'existence du divin et que je crois que la mort est la finalité, je suis certain que si je venais à me tromper, il me reconnaîtrait comme un des siens le moment venu, en dehors de tout dogme imposé par l'église et par ces hommes de peu de foi qui veulent désespérément garder dieu pour eux seuls, par pure jalousie infantile.

Mais du coup, vous savez que dieu existe sans preuve ? Ou bien vous savez que vous ne savez pas ?

L’orgueil de l’homme croyant, c’est de penser qu’il puisse être le centre d’intérêt d’une entité supérieure. L’orgueil de l’homme croyant, c’est de penser que son dieu est plus crédible que celui de son prochain ou de ses lointains ancêtres. Croire en l’invisible ou en l’indémontrable, c’est la possibilité de croire à tous et à son contraire et par là mêmes affirmer et imposer tout et son contraire. Les croyances sont la source de toutes les injonctions arbitraires, contradictoires et manipulatrices. L’humilité c’est accepter que l’homme n’est pas plus important dans l’univers que la mouche ou le vermisseau dont il aura le même destin.

@@TontonPourquoiTuGlousses Merci pour votre réponse. Votre phrase conclusive est un témoignage d'espérance que je partage moi-même. Car ma foi n'est pas celle que m'a imposée l'Eglise. Elle s'est construite tout au long d'une lente maturation à partir d'une révélation que par orgueil, j'ai longtemps refusée. Je crois, donc je doute. Mais au delà du doute, je reste confiant que moi aussi, il me reconnaîtra comme un de ses enfants parce que ce Dieu est l'Amour.

Exactement Onfray doit être juif

Michel Onfray est Juif

Il souffre de ne pas être touché par la grâce du Divin...

Son maitre. Lucien Jerphagnon, se définissait déjà comme un mystique agnostiaue ...

Il est passé près de la mort et maintenant il a la trouille de tout, sans compter les paquets de neurones qu'il a irrémédiablement perdus. Ne vous attachez pas trop au personnage, ou au moins faites-le en toute honnêteté et regardez les conférences que, en pleine possession de ses moyens, il faisait il y a 20 ans sur l'histoire du christianisme. Je suis de culture chrétienne, et j'en garde comme un boulet dans cette civilisation hypocrite l'impossibilité de mentir, surtout à moi-même.

@@come3829 grâce à Dieu, il n'est pas touché ...

​@@NoName-qr5jg "et maintenant il a la trouille de tout" Sérieusement? Peut-être que nous n'avons pas la même définition de trouille. "Je suis de culture chrétienne, et j'en garde comme un boulet dans cette civilisation hypocrite l'impossibilité de mentir, surtout à moi-même." Bon sang, qu'est-ce que cette phrase peut bien vouloir dire?