Erstmal vielen Dank an Matthias, der uns sein Vertrauen für die Umsetzung seines Projekts geschenkt hat, sowie an Martin für die Erstellung dieses gelungenen Beitrags! Für viele gibt es scheinbar offene Fragen bezüglich der Auslegung bzw. der Systemauswahl. Vielen Dank auch für die (teilweise) sachlichen Kritiken - ich möchte diesbezüglich ein paar Punkte beleuchten. Die Wärmepumpe Viessmann Vitocal 250-A Typ AWO-E-AC 251.A13 wurde aufgrund des natürlichen Kältemittels R290 (Propan), der hohen Modulationsfähigkeit (2,6 bis 12,3 kW bei A2/W35) und der neuen „OneBase“-fähigen Regelungsplattform gewählt. Die Nennleistung dieser Maschine beträgt 6,7 kW, die Maximalleistung 12,3 kW bei A2/W35. Aufgrund der physikalischen Tatsache dass eine größere Verdampferfläche (Luftwärmetauscher Wärmepumpe) die mittlere Verdampfungstemperatur erhöht, dadurch den Temperaturhub minimiert und die Anzahl der Abtauvorgänge reduziert, werden von uns im Regelfall nur Vitocal 250-A der Baugröße mit zwei Ventilatoren verbaut. Natürlich hätte man auf die Leistungsgröße kleiner (Typ AWO-E-AC 251.A10) zurückgreifen können, da diese zum damaligen Zeitpunkt jedoch preisneutral angeboten wurde - und bis auf die Software die identische Maschine ist ;) - wurde die Größe A13 gewählt. Pufferspeicher generell als „Effizienzkiller“ darzustellen ist faktisch falsch. Natürlich können Pufferspeicher den COP bzw. die Jahresarbeitszahl verschlechtern, dies liegt allerdings an Faktoren wie z.B. einer falschen hydraulischen Einbindung, falschen Sensorpositionen und falschen Hysteresen. Nichtmodulierende Wärmepumpen werden im Regelfall über die Rücklauftemperatur geregelt, was eine Überhöhung der Puffertemperatur und eine Verschlechterung der Jahresarbeitszahl hervorruft - korrekt. Modulierende Wärmepumpen hingegen werden gleitend nach Puffertemperatur und Vorlauftemperatur geregelt. Eine Überhöhung der Puffertemperatur findet hierdurch nicht mehr statt (außer man möchte es aufgrund von überschüssigem PV-Strom). Mithilfe eines Pufferspeichers hat man hydraulisch deutlich mehr Möglichkeiten das System zu optimieren - primärseitige Spreizungen können variiert und der COP optimiert werden. Des Weiteren erhält man immer saubere Laufzeiten. Wärmepumpen ohne Pufferspeicher haben in der Übergangszeit meist ein Problem mit häufigen Ein- und Ausschaltzyklen. Dieses sogenannte „Takten“ führt teilweise zu Ölverlagerungen im Kältekreis was einen erhöhten Verschleiß der Verdichters hervorruft. Zum Thema Speicherfähigkeit. Der verbaute Pufferspeicher hat ein Fassungsvermögen von 750 Liter, die Deckenheizung eine Auslegungstemperatur von 40/30 (40°C Vorlauf- und 30°C Rücklauftemperatur) bei einer Normaußentemperatur von - 12°C. Mit der Wärmepumpe könnten wir den Pufferspeicher theoretisch auf 70°C durchladen. Das daraus resultierende delta-T von 40K multipliziert mit der spez. Wärmekapazität von Wasser und dem Speicherinhalt ergibt eine Wärmespeicherkapazität von 34,89 kWh. Dividiert durch eine JAZ von 4,0 ergibt sich ein theoretisches äquivalent zu ca. 8,7 kWh Batteriespeicher. Ein seriöser Batteriespeicher dieser Leistungsgröße liegt bei ca. € 4.000,- (ohne USt.) exkl. Einbau. Über die Wirtschaftlichkeit der jeweiligen Systeme muss sich natürlich jeder selbst seine Meinung bilden, ich denke jedoch, dass unsere Variante nicht die Schlechteste ist… ;) Ich hoffe ich konnte mit den Punkten einige offene Fragen beantworten bzw. die Beweggründe der Systemauswahl erläutern. Natürlich zählten noch viele andere Faktoren hinein, dies würde jedoch den Rahmen sprengen. Viele Grüße, Christian

Danke für die Einblicke. Ein Follow-Up wäre hier interessant um zu sehen welche Leistungszahlen im Winter mit Deckenheizung möglich sind und wie gut die Kühlung im Sommer funktioniert.

Wieder einmal ein interessantes Video, danke dafür.👍😁.

Eine Strat auf dem Hals, zeugt von gutem Geschmack 😊

Klasse beitrag, sehr interessant. Dankeschön

Schön, auch mal ein positives Beispiel für einen Speicher zu sehen. Auf anderen Kanälen wird er ja sogar als "Energievernichter" betitelt. Optimal wäre der Speicher natürlich oben im Wohnraum. Alles, was man an Wärme "verliert" heizt direkt den Wohnraum, wodurch schlichtweg nichts verloren gehen kann.

Moin Martin und Anne aus dem Ruhrgebiet, von dem Glöckner und der Glöcknerin, aus dem Glockenturm.. 😊👋👍👋

Interessantes Video.

Meine 3 Solarmodule hab ich heute vom Dach runter gebaut und mit Dachziegel das loch aufgefüllt. Da die Pumpe und Verteiler Anlage defekt ist und das ganze 7000€ kosten sollte hab ich das gelassen und werde in 2-3 Jahren mir mein Dach mit noch mehr PV Modulen voll machen und die Alten noch etwas um verlegen. Zurzeit steht bei mir meine Zaun PV an, Module sind alle eingebaut bis auf 1 da beim Liefern 1 Modul beschädigt war. Heißt für mich auf das letzte Modul warten und hoffen das mein Elektriker dann auch denn Wechselrichter mitbringt und alles verkabelt. Ich kann ja verstehen wenn jemand keinen Strom Speicher hat jetzt. Doch das ganze ist zu kurz gedacht denke ich und ich werde in denn nächsten Jahren wahrscheinlich meinen Speicher noch erweitern da ich denke das es sich zwar nicht in € Lohnt aber dafür für die Zukunft. Daher klebe ich mich nicht auf die Straße sondern mache was.

Der beste Kanal what ever 🎉

Moin Martin und Anne 😁👍👋👋👋

Hallo zusammen! Viele Grüße an Anne und Martin und viel Spaß beim Video 😊

Interessant, fast das gleiche Konzept welches wir gerade aufbauen. Ja Flächenheizung selbst verbauen ist aufwendiger wie man denkt aber Sicher DIE Möglichkeit für Sanierung in Eigenleistung.

Hallo sehr interessant 👍 bin auch am überlegen, PV habe ich und auch einen Lifepo4 Speicher mit 45,6 kWh mal sehen 😊 macht weiter so 👍

Jeder Bänker freut sich über solche Investition! 19 Grad, ich würde mir Hanf kaufen als Seil.

Das Aussenteil der WP sieht aus wie gigantische Bass-Lautsprecherboxen mit 21 Zoll Treibern.

Hey Martin da warst du ja bei mir um die Ecke 20km schönes Video

Vorweg: ich finde das Projekt super und wäre froh, wenn nur ein Bruchteil so motiviert wäre. Bei 12 MWh Wärme und 14 kW Leistung hört sich das nach überdimensioniert und Hauptsache warm an. Da hätte es wohl auch eine 6kW Wärmepumpe getan. Gerade mit dem großen Pufferspeicher.

Ein informatives Video. Ich hätte aber auch gerne mal die Deckenheizung gesehen. Aber gut. Die Innenräume gehören zur Privatsphäre. Da muss man auch Verständnis haben. Ansonsten eine imposante Anlage. Daumen hoch.

Gutes Video und interessante Anlage! Ich weiß nur nicht warum hier so viele "Experten" behaupten, dass die Wärmepumpe zu groß wäre. Anhand des Verbrauchs legt man keine Heizung aus! Die Viessmann Wärmepumpe hat laut Datenblatt einen großen Modulationsbereich und kann bis auf 2,6 kW heruntermodulieren. Kleinere Wärmepumpen können natürlich noch tiefer heruntermodulieren, haben aber nur noch einen Lüfter und die halbe Wärmetauscherfläche, was die Effizienz deutlich verschlechtert. Eine Wärmepumpe baut man wenn möglich immer mit Puffer, ob modulierend oder nicht. Nur hierdurch erhält man lange Lauf- und auch Pausenzeiten. Der Verdichter wird es danken. Viele ohne Puffer demontieren ihre Stellantriebe an der Fußbodenheizung um ein Takten zu verhindern. Das war es dann allerdings mit der Einzelraumregelung.

Interessantes Konzept. Was mich interessieren würde ist, wie man es schafft in einem Haus nur 1,5 KWh in der Nacht (zwischen Sonnenauf- und Sonnenuntergang) zu verbrauchen. Wir liegen trotz Optimierung bei 3-5 KWh pro Nacht. Weiter wäre eine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung Wasserspeicher vs, Akku Speicher mal interessant. Wenn ich von ca. 10 KWh nutzbare gespeicherte Wärmeenergie ausgehe, würde ich unter der Betrachtung des COPs von etwa 3 KWh gespeicherte Strommenge ausgehen. Gerne aber auch korrigieren wenn ich falsch liegt. Ist nur eine Schätzung.

Fühlt sich an, als wenn die WP etwas zu groß dimensioniert ist.

Finde das System mit Pufferspeicher sehr gut. Da man auchim Winter etwas PV nutzen kann und es tagüber meißt etwas wärmer ist.Die Wärmepumpe daher effizienter ist.😊

Warum bei der Garage keinen Hoymiles mit 4 MPPT. Spart man sich die Optimierer...

Er ist derjeniche mit der Wärmebumbe

Morgen zusammen, super Video. Hätte noch eine Frage zur Anbindung der Wärmepumpe an die Photovoltaik. Bekomme jetzt auch eine Viessmann Vitocal 250a und habe eine 17kw Anlage mit SMA Technik. So langsam komme ich zur Überzeugung das sowohl Installateur wie auch der Solateur hier nicht so firm sind. Welches Equipment von Viessmann und SMA wurde für die Anbindung benötigt?

Hallo Matthias, mich würde mal interessieren, was das für ein Steuerung von Viessmann ist, die wie du im Video bei 9:30min sagst, zwischen PV und Wärmepumpe kommunizieren soll. Im Video bei 38:10min erzählst du auch was von Tibber und der Steuerung der Wärmepumpe nach Preisgrenzen. Wie hast du das realisiert? Habe selbst eine Vitocal 250a, eine 10kwp PV-Anlage mit einem SMA Tripower Smart energy 10.0+ Byd Hvs 5.1 Speicher, in Verbindung mit Tibber.

👍🙂🙃👍

Was hat die pv gekostet?

Einsparungen und Zahlen wären schon interessant.

Welcher Hersteller/System ist bei der Deckenheizung verbaut worden?

Bin gespannd auf diese Lösung. Eigentlich genau das was ich mir zukünftig vorstelle. (aber ohne Deckenheizung) Via Wärmepumpe mit alter PV (2008 und 2011) 2 mal 1000 Liter Pufferspeicher laden. Pellet als Nothelfer lassen. Dynamische Strompreise mit nutzen evtl. Aber erst ab 2028. 🙂

2004 und keine Brennwerttechnik? Das gabs damals eigentlich schon. Naja, war ja auch vom Vorbesitzer. 13 kW Wärmepumpe ist echt heftig für 120 qm Wohnfläche mit neuen Fenstern. Aber wenn du in kurzer Zeit deinen Wasserspeicher damit aufheizt, ist die Größe evtl. nötig. Was hat denn die Deckenheizung inkl. Einbau gekostet?

Wäre interessant mit welchem System bzw. Programm er die Smart Grid Funktionen steuert? Zur konkreten Realisierung solcher Systeme mit Sektorenkopplung habe ich leider noch nicht viel gefunden.

Darf man Strom von Tibber in Akku speichern? Ich habe die Information, dass Netzstrom nicht gespeichert werden darf. Dies ist nur bei PV-Strom erlaubt?

Hm. Kurz nachgerechnet: Wenn die Temperatur um z.B. 5 Grad angehoben wird, hab ich bei 750 Litern Wasser 4,35 kWh, und das auch nur in Wärme, die im Fall der Hausheizung nicht wirklich viel sind.. Ich denke, mit nem 5 kWh Stromspeicher wäre man hier besser bedient, da man daraus mit ner WP 15-20 kWh Wärme machen könnte.. Wäre da auch noch eine Solarthermie, die das Ganze an der WP Vorbei auf 80 Grad hochprügeln kann, sähe das etwas anders aus. Im Somer braucht man diese Wärmemengen jedoch nicht, und im Winter kriegt man das nicht raus... Interssant währe aber ein Follow-Up nach nem Jahr. Würde mich echt interssieren, wie sich dieses System in der Praxis schlägt.

Wie kommt man denn mit 1,1kWh über die Nacht ? geht Ihr bei Sonnenuntergang ins Bett ?

Schöne Geschichte, bin allerdings überrascht wie man mit unter 2 kWh durch die Nacht kommt… unser Speicher mit 7,7 kWh ist immer fast leer nach einer Nacht.

Matthias wäre klasse wenn du sagen könntest was lediglich die Deckenheizung gekostet hat. Und wie viel war davon eigenleistung? Haben selbiges vor

Wie gut funktioniert denn deckenheizung im Vergleich zu Fußboden?

Wieviel Aufbau braucht die Deckenheizung?

Ich verstehe zwar das Ziel von Deckenheizungen, jedoch nicht wirklich deren Funktion. Nach meinem Verständnis sind Wassergeführte Heizungen Konvektionsheizungen. Wenn aber die Heizung unter der Decke hängt, wie soll dann die Wärme nach unten? Das ginge doch nur über einen Ventilator oder viel Bewegung im Raum, die die Luft durchwirbelt. Reichen da eine Familie aus? Und was passiert, wenn man dann still auf der Couch liegt? Wenn eine Deckenheizung nach oben nicht gedämmt wäre, wäre sie eine "abgehängte" Fussbodenheizung des Obergeschosses.

Bitte bei den Videos darauf achten das genannte Daten realistisch sind. Am besten mit Auswertungen unterfüttert. Es entsteht sonst der Eindruck alles sei so easy man kann so weiter machen wie bisher, nur weil man ein paar Platten auf dem Dach hat. Ich denke jeder von uns, welcher seine eigene Energiewende angepackt hat, kennt die Stunden in denen man auf der App oder dem Zähler seinen persönlichen Stromverbrauch gemonitort hat. Daraus Schlüsse gezogen hat und seine Gewohnheiten angepasst hat. Wir müssen uns nicht anlügen, das hat keiner von uns nötig. Jede Anlage ist auf ihre Art einzigartig und verschieden leistungsfähig. Auch die Auslegung ist so einzigartig wie die Nutzer der Anlage. Fakten und Zahlen!

Speicherkosten? Habe 2 REDODO 24V/100Ah mit 5,12 kWh und sie kosteten 1.250 Euro ... seitdem täglich 4 statt (früher) 13 kWh ... 13 Jahre Amortisation ???

Da die LWWP mehr als 100% überdimensioniert ist, wird die selten über 50% überhaupt laufen, und damit für die Nachbarn immer sehr leise sein. Die Effizienz wird jedoch konstruktiv eher ernüchternd sein. In diesem Haus mit Deckenheizung dürfte man in den Baukörper min 20kWh/K einspeichern können - verglichen mit den 0,8kWh/K in den kleinen Pufferspeicher. Es ist schon erschreckend, dass die Heizungsbauer wohl alle Physik nicht rechnen können. 😞

32000 € für WP??? Für mein EFH 2 Kostenvoranschläge für Vitocal 252a bei 50'000 € 😢

Was zahlt man überhaupt derzeit für einen Heispeicher pro kWh? Ich hab 575,-CHF/kWh bezahlt (2021), insg. 20kWh, die ich auch brauche (220 Zyklen/a mind.), das sollte sich doch rechnen. Der Preis für die Viessmann WP mit therm. Speicher 32.000.-€? Therm. Speicher mit FWS kostete knapp 5000.- und therm. für Heizkreis jedoch 1500.-, die WP selbst Lambda 13kW ca. 18.000.- inkl. Steuerung und Fernwartung. Dazu noch Montage und Hydraulikstation..., kostet schon aber man müsste es vergleichen mit anderen Heizsystemen. Der therm. Speicher macht fürs Warmwasser mit FWS bei uns eher Sinn (800l), der hält mehrere Tage (im Sommer 55°, im Winter mit PV-Überschuss bis auf 60° und grosser Hysterese von 10°C), der Rest wird in den Heizkreis und therm Puffer geladen, sprich WP läuft den ganzen Tag durch ohne Taktung (Parameter muss man sauber einstellen, sonst taktet es).

Grundgeräusch ist extrem wichtig nachts, da es dann zu massiven Schlafstörungen führt. Extrem im niedrigem Frequenzbereich.

Hallo zusammen, folgende ergänzenden Hinweise, dass ihr das Projekt vielleicht noch besser einordnen könnt: - unser im Video angegebener Jahres-Energieverbrauch beinhaltet nicht das Brennholz, dass wir zusätzlich mit unserem Schwedenofen heizen. Dem ein oder anderen genauen Videoanalytiker ist sicher der zweite Schornstein aufgefallen. Die WP wurde ja auch nicht nach dem Energieverbrauch sondern nach der Heizlastberechnung (ohne Schwedenofen) ausgelegt. - lasst euch nicht von angegeben Preisen ohne nähere Infos irritieren. Die Anbindung an die neuen Deckenheizungen und die neuen Verteilungen waren hier recht aufwendig zu verlegen und im Angebot der WP enthalten. Eine Aussage zu Preisen, ohne die Leistung dagegen zu stellen ist also Spekulation. - die Möglichkeit Energie im Pufferspeicher zu speichern war von den absoluten Kosten her am günstigsten. - bei solchen komplett Umbauten gibt es viele Randbedingungen, die im Video aufgrund der Dauer nicht zur Ansprache kommen können. Sicher denken sich aber die (meisten) Leute was dabei, wenn sie solche Projekte umsetzen 😊. VG

Schade, dass der Heizungsbauer hier nur mittelmäßige Arbeit geleistet hat. Wärmepumpe deutlich zu groß, Pufferspeicher unnötig und stattdessen wäre ein 5kWh Speicher nützlicher, um nachts auf schwacher Stufe zu heizen…

Ja; Jach; ja; ja-ja; genau; ja; ja....das nerft schon sehr; besser erst mal jemanden den Satz beenden lassen.

Völlig überdimensioniert-hedonistisches Sparen. Was hat das gekostet und wieviel Arbeitsleistung musste man erbringen, um auf diesem Niveau die Energiewende zu betreiben? Verrückt.