Вот чего ждать долго придется - так вот этого. Пока не попадалось.

ОВОД на одну секцию... вчера что-то похожее видел. Это такой сарай с вертикальными линейками и оптовходами на них? Недавно довелось чутка поползать по КРУ производства ВЕКТОР. Та еще ж@па с закоулками. Особенно поразило соседство Сипротека с Механотроникой, представленной БМРЗ ЦС. Сморишь на нутрянку, все вроде цивильно и тут ... РП252! И все остальное - все флаги в гости будут к нам. Что же касается дверей - блин, некуда больше эту хрень поставить, так она еще по определению устанавливается вот таким образом, на поверхность крепления не имеет. При применении в КРУ обречена стоять на двери. За экономию на кабель-каналах спасибо Ulusoy Electric, мать их за ногу. И когда это турки стали такими ведущими производителями электротехники, что их КРУ в такую российскую тьмутаракань поставляют?

@@alexzhukblog Именно сарай с вертикальными БДСТ и всякой херней. А на турков я работал еще лет 6 назад в Салехарде!!!!! А Вы говорите у нас Тьмутаракань=)))))

В этой области я не эксперт, к сожалению. Мы щиты в металлическом корпусе вешали на любую поверхность, даже деревянную. Больше заморочек с прокладкой кабелей, установкой розеток, выключателей и светильников. Тут больше шансов пожарную безопасность нарушить. Но тут мои знания ограничены соответствующими пунктами ПУЭ.

Где-то они там стоят, но не везде. Не мы собирали.

УРОВ тема отдельная. Оно там есть, но речь в фильме шла не об УРОВ, а о ДЗ. Однозначно при подаче команды на отключение и наличии тока выше тока удержания с выдержкой времени срабатывает УРОВ на отключение секции.

KLD1 собирает все сигналы аварий с устройств одной секции. По-моему, правильное решение. Схему бы скинул, но надо у автора спросить, не против ли он.

@@alexzhukblog Спросите. Буду признателен. И все таки по поводу KLD1 он действует по вашей схеме лишь на отключение своего выключателя. Или у вас с KLD1 еще контакты куда то идут? Если нет то по моему достаточно и контакта блока Дуга-О посылаемого на вход БМРЗ на отключение своего выключателя. Вы наладчик или персонал РЗА каких то сетей?

Уходит сигнал на терминал. На вход, далее в терминале он настраивается функционально под дуговую защиту. Фишка еще в том, что так удобнее в опробовании. Светим датчики, видим срабатывание реле. Даем сработку реле - смотрим отклик на терминале. При опробовании датчиков питание терминала можно не включать, чтобы не засорять журнал событий. При опробовании связки реле-терминал не нужно лазить по ячейкам. Аналогично сигнализация о неисправности, но она идет уже в схему ЦС. Которая на этой подстанции на шкафу и кончается, до оперативного персонала сигнал так и не дотянули. Бывший начЭТЛ ТЭЦ, ныне 10 лет уже как наладчик/монтажник. И такое бывает.

Кстати, недавно столкнулись с такой проблемой: начальник принес вспышку, управляемую фотоаппаратом. На Орионах работала идеально, на ДУГА-О - ни в какую. Длительность импульса мала. А свою от ФЭДа я спалил, к сожалению. Купил тут к ней конденсатор на замену, заранее габариты не посмотрел - а он в корпус не лезет. Поржал и на полку положил.

@@alexzhukblog, ага, про то и речь. Указка самое-то.

Короба(канал) для проводов на дверце держатся на липучках(двух-сторонняя липкая лента) или по другому? И как короба держатся в самом щите.?

Позиционные обозначения клеммников повёрнуты наоборот. Например: надпись на проводе Х101:10 повёрнута правильно, а на клеммнике Х101 наоборот. Непорядок. Наши чудики умудряются обозначения клеммников вообще внизу ставить и при этом нумеруют то снизу вверх, то сверху вниз , зависит от заёбиса на данный момент.

Да. на двери двусторонняя лента или клей какой-то. Не отрывал. Странно, держится, обычно отрывается, особенно после отрицательных температур. Остальное прикручено к монтажной плате. По-моему, через закладные втулки с внутренней резьбой. Монтажная плата вставлена в верхний отсек (то есть, это не его стенка, к стенке еще панель прикручена)

Да мы уже на это рукой махнули. Эту дрянь собирали то ли турецкие китайцы, то ли турецкие школьники на полставки. Ошибок было столько, что на остальное уже рукой махнули. Фильм "Достоинства и недостатки КРУ" посмотрите, там я это РУ раз...ал по полной программе.

Я лет 10 назад ретрофит делал и фототиристоры в ячейку ставил. Больше я их не видел. А клапанная тема еще жива.

Верьте-не верьте, но это - обычный Paint.

@@alexzhukblog 😅😅

Владимир Курин Под ключи все просто. Там 4 отверстия под крепеж сверлится, и одно по центру, для вала рукоятки. Ключи КЭАЗ. Были бы иноземные - использовали бы пресс ПБГО. Про него есть фильм на канале. А вот по ДУГу резали болгаркой. Диск 1.6 мм. Навыки имеем. Можно и ПБГО дырки колоть квадратной матртцей. Но запарно. Если краска на двери не самтрест - болгаркой хорошо получается.

Аккуратно получилось, без нагара. Про матрицы знаю, но уж больно дорогие они (профильные, прямоугольные), хотя набор круглых от, по-моему, КВТ имею.

От КВТ - он и есть ПБПО (извиняюсь, буквой ошибся). Если резать тонким диском, и не сразу насквозь, а водить несколько раз туда-сюда, потом пропиливать, то краска сгореть не успевает. Были у нас, правда, куплены щиты от Фабер - так там вообще краска ...плохая очень. Прошел слегка болгаркой - уже отслаивается и чернеет с краю. Да и сами щиты плохие, и с комплектацией обманули, в общем - не связывайтесь никто с Фабер-ом.

Спасибо.

Смоей точки зрения этот датчик полезен только про наличии системы АСУ или иной дистанционной сигнализации. Чтобы оперативный персонал, получив информацию о срабатывании МТЗ (ТО) на одной подстанции и датчика луговой защиты на другой, сразу понял: возможен пожар на кабельном вводе, там повреждение, бежать - туда. С точки зрения защитных функций, как вы правильно описали, этот датчик абсолютно бесполезен.

Нет, пульта не хватит. Фонарика светодиодного не всякого хватает. Все таки это датчик дуги, а не фотореле.

Подстраховались. Открою секрет: автор проекта не подумал о том, что шины не имеют перегородок, разделяющих их по ячейкам. А при монтаже решили, что датчики все же установим в объеме закупки ))

С контролем по току - нет. Тока же не будет. Вы как между строк читали. На самом деле в показанном мною проекте алгоритм работы защиты выбран другой. Разрешение на отключение для дуговой выдается при срабатывании МТЗ или при срабатывании ОЗЗ (замыкание на землю). После выхода из строя двух ячеек за очень короткое время, стартом для которого было ОЗЗ, приняты ряд жестоких мер. Токовая отсечка - без выдержки по времени, ОЗЗ - на отключение со ступенями по времени ради облегчения поиска места замыкания, монтаж дуговой защиты.

Информацию очень полезную рассказывается, особенно как для начинающих релейщиков-меня. В сетях с изолированной или компенсированной нейтралью сталкивался с дугой защитой по свету без дополнительного контроля, так вся проблема заключается в однофазных замыканиях, хотя производители предлагают с контролем только по I> (МТЗ) или Io> ОЗЗ. Но если вторичная обмотка силового трансформатора треугольник, откуда запитаны наши секции, то и 3Io не будет течь через вводной выключатель при ОЗЗ на шинах . Вот и думаю про дополнительный контроль. Пока мысли только про контроль про 3Uo> start или I> start, так при однофазном замыкании 3Uo точно будет, а при коротком замыкание все и так понятно.

А терминалы РЗА какие у Вас? Или на дискретах все собрано?

стандартные решения от schneider electric: vamp 321, vam12L.

Ого. У нас такие еще нигде не применялись. Пока на тех предприятиях, где приходилось работать, "поддерживают отечественного производителя". Хотя видел микс из Sepam-а и Ориона.

Да-а-а. Давно это было. Первая моя профессия именно так и называлась. Интересная задачка, подумал, как бы про это рассказать - не сразу и сообразишь. Все вроде бы просто, а на деле - непросто.

Было бы интересно послушать. Жаль мало видео у вас. Надо больше снимать. Смотрю ваше видео и узнаю много нового. В интернете не могу найти видео по энергоснабжению промышленных предприятий.

А мало фильмов потому, что я каждый ролик тщательно подготавливаю. Чтобы не нести ахинею. А то может такая хрень получиться: читал несколько статей на тему "как расположить розетки на кухне". И везде сказано ,что под мойкой ставить розетку можно, лишь бы она была IP54. Не поверил. Нашел то ли СНиП, то ли что-то похожее, где сказано: над и под мойкой - категорически нельзя. Один написал, другие с него скопировали. Я же делаю на канале ставку на достоверную информацию.

Когда выйдет следующее видео?

Сейчас на некотором перепутье. Вчера начал освежать в голове дистанционные защиты. А все потому, что удалось панель ЭПЗ 1636 подснять на фото, думал про нее фильм сделать и обнаружил, что ни про ДЗ, ни про блокировку при качаниях ничего еще не снял. Так что буду пора в основном работать над этим. Но может что-то еще свалится внезапно. Некоторые идеи идут вне очереди, зависит от сложности исполнения. А с понедельника вообще в отпуске на две недели. Уеду на дачу - стоп работа.

От сети оперативного тока через отдельный автоматический выключатель. Сигнал блокировки по току приходит из схемы РЗА защищаемого присоединения, если он необходим (сухой контакт)

@@alexzhukblog Большое спасибо)

Ну, так спрашивайте. Форум еще пока у нас в разработке, так что поле для общения - здесь.

Я проектирую электрику до 10 кВ, но мне дали задание составить ведомость объемов пуско-наладочных работ по шкафам ЦС и ОБ, АЧР, ДЗТ и еще несколько. Подскажите в каком объеме налаживают например шкаф центральной сигнализации (прогрузка автоматов, изоляция, комплексное опробование...)?

Мы пользуемся чем-то наподобие gostrf.com/normadata/1/4293825/4293825647.pdf Например, АЧР: таблица 01-05-023 В начале раздела (05) написано, что входит в объем проверки, а что - не входит. То есть, кабели надо закладывать по разделу 11 (измерение сопротивления изоляции мегаомметром 01-11-028-01), автоматы - по разделам 01-03-001, 01-03-002, испытания повышенным напряжением вторичных цепей - раздел 12 (01-12-029) . Перед этим (общий случай) надо залезть в пункт 1.8. ПУЭ, но там про РЗА ничего особенного не сказано. Сигнализация (ЦС) - отдел 10. Там надо искать что-то похожее. Как-то так, с универсальным алгоритмом тут туговато. Надо, конечно, представлять, что делать, а чего нет. Само устройство обычно проверяется по укрупненным расценкам. А дополнительные элементы: контрольные кабели (сопротивление изоляции), автоматические выключатели оперативных и прочих цепей (характеристики срабатывания) и прочее - по индивидуальным. Я сам считал ПНР несколько раз всего за свою карьеру, знаю только общие принципы. И то меня постоянно начальник еще и подправлял.

Именно из этого сборника мне и нужно выбрать. Но я хотел исходить из работ, которые реально выполняет наладчик согласно своим документам и подбирать соответствующую расценку.

Боюсь, что к каждому устройству в таком случаее будет индивидуальный подход. А для того, чтобы это понимать, Вам придется стать релейщиком-наладчиком. Для этого, наверное, ФЕРп и придумали, чтобы не заморачиваться на этапе определения стоимости работ. У нас, когда сметы подобные выполняются, иногда привлекают специалистов из ЭТЛ. То есть, мой начальник, вместо того, чтобы заниматься своими непосредственными обязанностями, сидит и составляет смету на ПНР. Если поступить по-другому, то можно в итоге за небольшие деньги сделать очень сложную работу, потому что сметчики не шарят ни грамма в этом деле. То же самое с комплектацией оборудования. Если в проекте дурь написана (а в последнее время это все чаще встречается, к сожалению), то параллельный перенос спецификации в смету приводит к полному провалу работ. Был эпизод, когда кто-то ошибочно заложило вместо высоковольтного кабеля кабель до 1000 В. Сметчик посчитал, заказчик утвердил, снабженец купил, прораб (дурак) проложил и подключил (!!!). Если бы эту хрень вовремя не увидел представитель заказчика (а его собирались по-быстрому без испытаний под напряжение брать) - конец бы подстанции. А в итоге-то по вопросу.... даже не знаю, что и посоветовать более того, что раньше написал. Был бы еще у меня богатый опыт в сметном деле, тут был бы другой разговор. А я, слава Богу, все больше по объектам мотаюсь, по монтажу, да по наладке.

Интересная тема, но на практике мне с такими устройствами встречаться не приходилось.

Сложно было. Я просто в фильме пояснил, как это делал в 2 этапа. Сначала - приход сигналов с датчиков на вход терминала. Затем - имитация срабатывания с помощью РЕТОМ-61.

@@alexzhukblog а можно дать ток уставки дуговой защиты, а потом вспышкой отключить выключатель?

Там ток уставки выбрали равный току срабатывания МТЗ. Не знаю, правда, зачем. Поэтому проверить не успеть - десяток секунд и МТЗ срабатывает. Если МТЗ вывести на момент проверки - можно. Если ток выбрать поменьше - можно. Я еще не все рассказал в фильме, чтобы людям голову не забивать. Туда еще логическим условием вбит запуск ОЗЗ. То есть, своя логика нарисована: МТЗ или ОЗЗ запуск + активный вход ДЗ = срабатывание ДЗ. Если пользоваться штатным разделом БМРЗ - то все можно легко проверить так, как Вы только что описали.

@@alexzhukblog спасибо!!!!!

Я занимался как-то ретрофитом ячейки с выкатным выключателем. Там была типа шахта вертикальная для сброса давления, перекрытая лючком с концевиком (как в фильме показано). Когда я эту систему демонтировал, сразу мысль возникла: а как она работала, если там концевик уже "сгнил"? Я его болгаркой вырезал. Небось еще и контакт нормально замкнутый использовался.

Алекс Жук Вот вот, про такую систему имел ввиду) ещё и потребители то оч. ответственные сидят. Про диф. защиту не собираетесь снимать?? Что то на просторах ютуба вообще глухо по этой теме, а ведь защита не простая однако, а вы бы доходчиво объяснили)

Собираюсь, только что-то долго собираюсь. Вроде и тезисы все на слуху, но все пока другие темы поперек дорогу перебегают. Наверное, надо про наряд фильм закончить, потом РЗА продолжать.

да было-бы вообще замечательно увидеть ваши видео про разные защиты... и НДЗШ и УРОВ.

да было-бы вообще замечательно увидеть ваши видео про разные защиты... и НДЗШ и УРОВ.

Что-то я не понял, это Вы всерьез или прикалываетесь?

Алекс Жук Да, серьезно считаю, что вы грамотный, первые ролики вы мне напомнили мои знания, теперь ваши роли заполняют мою пустоту в этих премудростях, и килобайты уже кончаются, уже ничерта не понимаю, но жуть как интересно, гляжу так начну понимать что полезное. Особенно стало интересно резистивное заземление нейтрали, как альтернатива реакторному, очень хочется больше понять в расчетах и принципах выбора и возможно где-то рассчитать замену реакторному, почему-то мне это как-то понятно!

А , вот в каком смысле. Знаете, иногда надо дать толчок человеку в нужном направлении, а остальное, если его проблема заинтересовала, он сделает сам. И только сам, за него - никто. Попробую пояснить на личном примере, если пальцы не отсохнут. Когда я начал снимать и монтировать видео, я подсознательно думал: а как это хобби можно использовать? В процессе изучения видеоредактора Adobe Premiere мне попался короткий видеоролик о заработке в интернете. С подробной мотивацией, зачем это может быть нужно. Я заинтересовался, нагуглил биржи контента, зарегился на некоторых и стал поначалу писать комментарии. Через год я мог написать коммент на любом практически сайте, причем текст прилетал в голову сам собой, пальцы отставали. Развиваясь дальше, я попробовал писать статьи. Естественно, по электротехнике. Выполняя задания заказчиков, я понял, что интересует людей в интернете, как это подается, и сколько ошибок имеется на сайтах, где работают копирайтеры, не имеющие профессиональных знаний в том, что пишут. А это встречается, к сожалению, и люди это читают. "Чистый бизнес, ничего личного". Появилось желание исправить ситуацию. На первом году работы копирайтером, видя на электротехнических форумах текстовые баталии по разным, казалось бы, однозначно понимаемым темам, я зарекся когда-либо создавать свой собственный ресурс на эту тематику. Но потом понял: если не электрика (это вся моя жизнь) - то что тогда? И тогда я перепрофилировал частично уже созданный канал на электротехнику. Пусть просмотров по этой теме не так много, как хотелось бы. Пусть каждый фильм делается с реальным графическим геморроем, пусть в комментариях присутствует критика, местами обоснованная, местами нет. Но это такая жизнь, о которой можно было раньше только мечтать. Каждый вечер я сажусь в кресло, отвечаю на комментарии (сами понимаете, где я в этом практиковался), и работаю над очередным фильмом. И иногда сам узнаю для себя очень много нового. Вот к чему привел просмотр одного видеоролика. Не скажу, что путь был легкий, но его надо было пройти, чтобы возникло полное понимание того, что делать и как... Сыну дано задание по разработке сайта с форумом. Это еще один долгосрочный проект. Почему-то я уверен, что он сбудется. Мы не будем торопиться. Сайтов в интернете много, но у этого будет особенность... это будет НАШ.

Алекс Жук Конечно упорства и удачи Вам! Расскажите еще как нибудь о типах нагрузках активно-индуктивные и индуктивно-активные сети с преобразователями на постоянное напряжение и еще какие, как влияют такие сети на оборудование как их защищать, влияние величин замыкания на землю при изолированных и резистивных заземлениях 3-35Кв методы расчетов и тп. Спасибо.

Как может быть там 180 градусов чисто конструктивно, если датчик заглублен в корпус, а свет попадает на него через отверстие?

@@alexzhukblog Я же говорю созванивался с Механотроникой и они так сказали. Кстати есть такая дуговая защита Лайм, недавно они нам презентовали свою ДЗ и они уверяют что их датчик имеет угол обзора даже больше 180 градусов.

Странно. Надо запомнить. я тут как-то списывался с фирмой Metrel по поводу их приборов. Один спец мне такого написал, что ржали всем составом на работе от таких ответов. Так что техподдержка тоже разная бывает.

Лихо. А наша при ОЗЗ не сработала. Был прописан алгоритм: пуск по МТЗ или по ОЗЗ. Было замыкание в кабельной муфте, но.. дуга не была видна датчику, повреждение направлено в крашенную дверь. Интенсивность горения дуги при ОЗЗ небольшая, так как токи маленькие. В итоге нашли руками, путем поэлементного отключения электроустановки.

Ну, значит - не судьба. Она же теоретически и провода от трансформаторов тока может пережечь до срабатывания защиты. Но мне кажется, что вспышку датчик передать успеет на стадии развития дуги, пока она до стенки не достала. Но это не точно.

Дуга может "гульнуть" непредсказуемо, но в случае пережигания датчика или волокна входной порт все равно получит засвет и отработает. Мы катушку оптоволоконного кабеля фонарем проверяли, какой бы кабель не был длинны на барабане, если он цел, то свет проходит от начала до конца.

Нет, пока только с Орионами сталкивался и ДУГА-О

Отсюда alexzhuk.ru/моя-музыка/

Мобильником и то вплотную к датчику. По-другому заставить сработать не смогли.

Засвет делали светодиодным фонарем около 10 см. может чуть меньше. А фонарик от мобильника с желтоватым спектром датчик не берет, а белый спектр заходит на ура.

Не сказал бы, что там спектр желтоватый. Все-таки в качестве вспышки при фотографировании работает. Жалко, что старую фотовспышку от ФЭДа ухоркали при проверке. Кондер теперь надо искать, а я не хочу ((

@@alexzhukblog Фотовспышкой нельзя проверить неисправность ВОД времени не хватает, а фонариком поддержал более 1 с и красота.

От фотовспышки они все поголовно срабатывают. Проверено на нескольких моделях.

denistor 92 Как раз с ним я не встречался. Но наверное, они все функционально мало отличаются друг от друга.

Ответ прост: проект делали дилетанты.

Если речь о дуговой защите, то там можно смело ставить минимальную (нулевую) выдержку по времени. В любом месте электрической сети на любом удалении от источника. Если есть ток, характерный для МТЗ и есть вспышка в ячейке - нет смысла ждать, надо отключать.

@@alexzhukblog прошу прощения!!!!! Я с АВР перепутал!!!!!

Монтаж впритык не приветствуется. При необходимости что-то подвинуть или переключить получается фатальная ошибка, влекущая к подтягиванию и переразделке кабеля целиком. Запасы уже не раз выручали.

@@alexzhukblog Ну тогда будет то о чем вы говорите т.е. просто забивается монтажный канал. Ну по поводу запаса его можно сделать по другому например изгибом возле клемника. А если думать про ошибку то я не знаю, я об этом не задумываюсь просто изначально прорисовываю более обдуманную монтажную схему. Это лично мое мнение.

Обычно каналы проектируются под запас обязательно. Поэтому мы об этом даже не задумываемся при монтаже. Например, при подключении кабелей в какой-нибудь МСС супостаты требуют обязательно укладывать запас перед клеммником в канале. Попробуй впритык намонтируй - фекалий от супервайзера не уберешься. Да и везде эта практика отработана уже всеми. Просто в РЗА привычным кажется загогулина перед клеммой, при наружном монтаже в пакете.

Блин, я когда начальником ЭТЛ работал, на семинарах в Ленэнерго слышал про такую. Там на полном серьезе в те времена обсуждали: мол, надо так делать, если больше никак. Веревочка - концевик. Это было где-то в начале 2000-ж годов. Не думал, что где-то есть сейчас реальное воплощение такой мечты.

Что за зверь такой веревочная дуговая защита?

Сергей Захаров веревочка, грузик, контакты. Веревочка сгорает, грузик падает на контакты, защита работает.

Большое спасибо Вам за разъяснение! Не знал о таких решениях.

Это монтажный/слесарный инструмент, а не диэлектрический.

Отвертки тоже испытывают. Но только те, которые имеют изоляцию, рассчитанную производителем для работы под напряжением. На таких отвертках написано "1000 V". Другие отвертки или пассатижи и иже с ними, не относящиеся к группе "Электромонтажный инструмент с изолирующими рукоятками", испытаниям не подлежат. Это я про испытания. А теперь про поверку. Моя отвертка относится к измерительным приборам, класс точности которых не нормируется. То есть она - из разряда "Индикаторы". А посему не подлежит поверке или калибровке )))

3. Проверять секцию целиком, как минимум. Вопрос только по секционнику: можно завалить соседнюю секцию ненароком. Просто дуговая в ячейке выключателя работает на отключение ввода. Значит, ввод должен быть выведен и секция тоже. 2. Вспышка от фотоаппарата не всегда действовала на дуговые датчики от Механотроники. Старая их засвечивала успешно (пока не сгорела), а от современного фотоаппарата - нет. Длительность импульса оказалась недостаточной, а поменять мы не сообразили как. Чужое было, боязно. 1. Да. Че тут раскрывать, фильм-то обзорный. Я в целом и не пытался.

Виртуозы болгарки!

Кто нам даст лобзик - болгарку-то еле выпросили))) После моей фразы: "еще раз до..ся не по делу до качества нашей работы, и включенная болгарка в лицо полетит, молитесь, чтобы шнура не хватило" мне ее давать бояться ))

Так и не отвалились до сих пор. А что вы думаете: производители ячеек делают в большинстве своем как-то по-другому?