Говорим о положении крестьян и дворян после Петровских реформ

Рет қаралды 8,279

Ай бұрын

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
Что мы помним об эпохе Петра I? Расширение территории, создание империи, Северная война, строительство Петербурга, бритье бород, рекрутский набор, подушная подать - ну и окончательное закрепощение крестьянства.
Как правило, рассказ об этом времени строится на описании жестких реформ Петра и том, какую роль они сыграли в развитии государства. При этом крайне редко мы смотрим на то, как эти реформы сказывались на повседневной жизни и воспринимались обществом.
Историк, исследовательница департамента экономических наук Болонского университета Елена Корчмина предлагает иной (и довольно непривычный!) взгляд на эту эпоху. Она изучает региональные архивы, данные о налоговых сборах, сделках с недвижимостью - и приходит к выводу, что положение крестьян в первой половине XVIII века не было таким тяжелым, как мы привыкли считать. Более того, у женщин в крестьянской и в дворянской среде в ту эпоху тоже было больше возможностей и прав, чем мы привыкли думать.
Неужели даже наши, казалось бы, однозначные представления о крепостном праве и жизни разных сословий тоже пора переосмыслить? Говорим с Еленой Корчминой.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.

Пікірлер: 39

@klad_off Ай бұрын

Коммент поддержки, как и каждую пятницу. Отличный формат для приобщения широкой публики к актуальным наработкам исторической науки.🥰

@user-jl7wo7nn2s Ай бұрын

Удивился такому частому упоминанию родной Рязани, но все встало на свои места, когда посмотрел биографию гостьи. Больших специалистов готовил Рязанский университет, жаль, что теперь все больше в казарму превращается.

@kuzebooks Ай бұрын

Какой роскошный, открытый дискуссии подкаст .

@volgatitan Ай бұрын

О, топовый исследователь! Спасибо за выпуск!

@user-jv5sq2mj1w Ай бұрын

Несколько раз переслушал слова Елены про благостояние крестьян во время Петра, она как-то странно выразилась, если я правильно понял, она считает, благостояние крестьянства увеличивалось. Но как можно интерпретировать исследования среднего роста ректрутов на военную службу. В таких исследованиях показано, что средний рост снижается, а значит, крестьяне стали хуже питаться, что должно говорит, о падении благосостояния.

@Fronde2025 Ай бұрын

Вообще очень проворачивая лекция. Похоже на создание альтернативной истории и хайпа. Такие экономические противоречия не могли бы остаться не исследованные и вылезли бы раньше.

@user-sz3cy2sm2w Ай бұрын

Это тоже не аргумент, что давно бы заметили. Например, кажется, что гнездовое поведение птиц давно изучено, но на самом деле то же пение исследуют охотнее. Или вот в астрономии поиск комет в других планетарных системах не так популярен, как аккреционные диски звёзд, хотя и то, и другое помогает лучше понять, как образуются звёзды с планетами. Научные исследования, особенно в России, зависят от грантов. Чтобы податься на хороший грант, нужно иметь уже какие-то цитируемые статьи и имя, а проще всего это заработать, изучая популярные темы. Поэтому я верю, что большинству может быть наплевать на экономику при Петре, если есть более хайповые темы, связанные с ним.

@Plechful Ай бұрын

Она сказала, что благосостояние увеличилось от времени Петра к концу 18 века

@user-tq7zx7nq1l Ай бұрын

Какой потрясающий эпизод, спасибо!

@user-po8on8jd7v Ай бұрын

Супер, спасибо! Побольше бы таких гостей

@DoctorFatman Ай бұрын

Пока что лучший эпизод. Очень захотелось почитать книгу гостьи, если напишет или уже написала.

@zohrazakirzyanova3689 7 күн бұрын

Я сейчас заплачу от умиления! Ути-пути царь Петр) Только почему-то в памяти моего народа он остался извергом.

@Yeshbebe Ай бұрын

спасибо, было интересно послушать!

@kiorde Ай бұрын

Отличный выпуск! Очень понравилось

@0d1n08 Ай бұрын

Было интересно

@sSfinkSs Ай бұрын

В этот раз крайне интересно было. Спасибо авторам и гостье. Было бы интересно узнать больше о её исследованиях)

@alexandropurito510 Ай бұрын

Неясна слепая вера в официальные документы. У нас официально очень мало или нет пыток в колониях и ментовках. Но вот всплыли видосы, что их дохрена. Отчего же вывод, что насилия было мало. Крестьянин должен был сообщить, что его лупят. А помещик мог бы просто отлупить сильнее за попытку обращения ну плюс коррупция. Это как пример. В общем есть сомнительные выводы. Ну это мб насилие как и пытки сейчас были не постоянны, но и не так чтобы редки. Т.е почти норма , когда хочется

@dariazheludkova1072 Ай бұрын

Большое спасибо за подкаст! Интересная мысль в конце про то, насколько мало влияет личность правителя на благосостояние и прочие процессы в стране. А, можно ли так сказать про сегодняшнюю Россию? Конечно, не хватает исторической перспективы, но кажется, что влияние личности колоссальное…

@alexl6011 Ай бұрын

Спасибо за беседу! Интересно было бы явно определить географию данных реформ.Скорее всего, крестьяне на нац.окраины обошлись без данных реформ (унификация по империи - поздняя Екатерина). Еще, было бы интересно проговаривать, а что было у соседей в это время, насколько закрепощено было крестьянство в Речи Посполитой, Пруссии, Швеции etc. В сравнении понимать эти процессы объективнее

@alexnv79 Ай бұрын

Очень интересно. Спасибо. На мой взгляд, самый удачный и мотивированный пока выпуск подкаста. Очень много конкретики, а не рассуждений вокруг да около (уж простите). Вот только у меня вопрос по подушной подати. Читая "Мертвые души", многие (я в том числе) пребывают в уверенности, что её за крестьян платил помещик. Получается, что налог платили сами крестьяне? А в чём тогда интрига Чичикова? Почему ему продавали мёртвых? Только боясь "встрять" из-за недоимок или в николаевскую эпоху обязательства по выплатам были иные? Интересно бы было услышать комментарий эксперта

@TesmonM Ай бұрын

"О положение"? А почему не " о положениё"?

@Putinmen Ай бұрын

Интересно послушать мнение самого Петра о Петре и что бы он теперь изменил и не очень ли ему приписали?

@user-ty7jy3cx7e Ай бұрын

Какие права человека в 18ом веке в Европе? Какой парламент? От Петра до французской революции 60+ лет

@sergionodesguru1736 Ай бұрын

В чем проблема с правами человека? Они прописаны как минимум со времен Хаммурапи. А если вас задел парламент, были генеральные штаты в Голландии и обе палаты в Англии, например

@AlexanderReznik Ай бұрын

Судя по комментариям, у людей отключено критическое мышление. Госпожа-историк лучшие свои ответы давала - это "не знаю", потому что там, где она что-то знает, ее интерпретация спекулятивная и неубедительная. В сущности, вопрос о закрепощении не был даже поставлен корректным образом, поэтому так легко съехали на паспорта. Вопрос о свобоже - тоже. Понятие абсолютизма не прозвучало. Уровень беседы чуть выше кухонного. Ведущие не готовы, халтурят,. что-то мямлят про Миронова и прости господи Эткинда. Завершающие слова - вообщн песня. тут без комментариев.

@Arkadiy-qe8px 27 күн бұрын

Крепостными были, только половина крестьян.... Петр отменил холопство, ужесточил крепостное право, - главная цель была, налоговые сборы увеличить. Он конкретной ситуацией руководствовался, а не абстрактными ценностями.

@dmitrykonqyakhovs4629 Ай бұрын

а ВВП на душу населения и богатство деревенских жителей в 18 веке может быть связано обратно или выросло население - все распахали и теперь бедствуем в такой ловушке, в отличие от дедов

@user-jt3iv5pq2f Ай бұрын

Вы знаете кого-то из историков, кроме "Бориса Николаевича Миронова"?

@user-uf9pp6em9x Ай бұрын

М-дааа... Петр это лишь очередная деталь перехода или попытки перехода от монгольщины к европейской системе ВСЕГО. И жизнь показала что х.... получилось.

@user-vu9hu9ud5n Ай бұрын

Минимум 16 раз прозвучало слово "нарратив". Но это не рекорд - в прошлом выпуске было больше.

@NixisI Ай бұрын

Петр, получается, герой? Или я опять ничего не понял? Или он крутой, но не за, что описывают в учебниках. У него минусы вообше были?

@vladimirzarkhin527 Ай бұрын

Очень может быть, что Петр был великим. По меньшей мере, ростом за два метра. Но судить надо по результатам. А результаты обыкновенно видны по прошествии некоторого времени. Пробил Петр окно в Европу. Честь и хвала ему за это. Но через это окно продолжили вывозить те же пеньку и деготь, что и без окна вывозили до Петра. Разве что, вывозить стали больше. Хотя, не знаю, на это наша исследовательница должна ответить. Вывозили те же англичане, немцы и голландцы, что и до Петра. В ответ везли чулки, парики для бывших бояр, да корсеты для освобожденных по мнению нашей исследовательницы барышень. Даже своего торгового флота ни при Петре, ни позже в России практически не было. Вот уж где европеизация, так европеизация. Как говаривал классик: "Шибче воли поезд мчится в чистом поле". Только поезд тот был целиком в Европе склепан. А паровоз Черепановых в это же время попыхтел немного на заднем дворе да затих навеки. До сей поры продолжается та же европеизация по Петру. Только вместо пеньки и дегтя, вывозятся газ и нефть. А в ответ закупаются ноутбуки в Китае. Корсеты вышли из употребления.

@user-jj7fv6py7q Ай бұрын

Не стоит верить.Не было крестьянских восстаний??? Странные речи непонятной женщины.

@allaudalova67 Ай бұрын

Добрый день! Подкаст отличный... если не считать картавую ведущую. Ей бы лучше молча писать тексты. Доррроже, скоррррре, прррривозить.. Очень сложно слушать ее.

@pink_pink_panther Ай бұрын

Ах, бедняжка какая вы. Доставили вам неизъяснимые страдания. Ну не слушайте. Что значит «ведущая»? Елена говорит о своей исследовательской работе. Кто может заменить человека, если она вам из первых рук, а не в пересказе говорит о своих находках, работе с документами, в архивах? Привыкли к целлулоиду и фотошопу. Все должно быть перфектно, содержание пусть страдает, да? Просто фу, стыдно такое писать.

@user-ig5vs2gi5u Ай бұрын

Жесть, какой ты фрик...