👍👏bravooo! Meglio non avresti potuto dire-scrivere😉 Penso a quanto sarebbe magnifico non avessero inventato e imposto quelle schifezze di FAP!🙋🏼‍♂️

Concordo in pieno, aggiungo che un diesel normale con i filtri regolarmente in funziona, funziona più o meno bene oggi.

ottima analisi, e le case, una volta ammortizzati gli attuali investimenti fatti, non spenderanno altre centinaia di milioni di euro in ricerca.

Bravissimo! In pochi lo sanno e di solito i venditori non lo dicono agli ignari e impreparati clienti, ma i diesel attuali non sono assolutamente adatti a fare tragitti brevi e ripetuti. Devono funzionare a regime e percorrere distanze tali da poter fare le rigenerazioni e non intasare FAP EGR e menate varie. Poi sono motori che stanno uscendo di produzione e nel giro di qualche anno non saranno più in grado di rientrare nei limiti attuali dove ora riescono solo grazie a una complicazione e una fragilità sempre maggiore.

questo che hai scritto è vero solo per il discorso FULL hybrid ma per le mild hybrid il motore rimarrebbe comunque sempre acceso e le plug=in sfrutterebbero o il motore elettrico o il motore diesel.

Si questo è vero quando il motore diesel è a regime quindi in temperatura, se guardo la mia serie 4 2000 diesel, x avere l olio in Temperatura in inverno necessita anche di 30km costanti viaggiando ad un filo di gas, prima la vettura non è sicuro nella migliore delle situazione a livello di emissioni

Concordo Video inutile

Quanto si spende per cambiare la batteria?

Le ibride diesel che Peugeot fece anni fa consumavano come petroliere, questo perché l'obiettivo era il 4x4 senza albero di trasmissione, e inevitabilmente se il motore elettrico sta dietro e non avanti rigenera meno in frenata, inoltre il cambio robotizzato è lento e inefficente, gli ibridi Toyota fanno 25-30 km/L

mi piace questa riflessione !

e poi mi vien da chieder, avendo avuto un diesel con filtro antiparticolato, "se raccomadano di non fare troppi brevi tragitti e troppi accendi e spegni del motore, non è un controsenso avere un strart&stop 2.0 evoluto che ad ogni rallentamento si aziona facendoti veleggiare fino a fermarti? boh?!

io l'ho acquistata a gasolio ibrida

Infatti il peso è una scusa

La E300d Hybrid quando era accoppiata al 2.2d era un progetto eccezionale e estremamente efficiente... purtroppo la scelta di passare a Elettrico/Benzina penso sia derivata soltanto da leggi di mercato che da anni cercano di penalizzare il diesel a tutti i costi.

Sono d'accordo. È molto più importante il tiro in basso per rendere più guidabile l'auto. Altrimenti per ottenere le prestazioni mi tocca tirare le marce in alto sempre. È scomodo e usura di più il motore.

La 508 rxh è un macchinone.... Elegante, scattante, funzione 4x4, comodissima nei viaggi e se la guidi con tranquillità consuma come un motorino

Il ho già la seconda RXH …con la prima ho fatto 470k di chilometri e con questa sono già a 260k …mai un problema ! Macchina brillante ,comoda,ibrida vera ( non mild ) e il faccio una media di 18 km/L Nessun vincolo del plug-in ! Peccato soli che abbiano smesso di produrla ! Se la trovi ,prendila ! È veramente un bel viaggiare !

Secondo me il motore diesel che fa da generatore fa perdere un po' il senso che hanno i veicoli elettrici. Ricordiamoci che ad oggi il motore più inquinante (non a livello di consumi ma a livello di elementi inquinanti emessi nell'aria) se non erro é proprio il diesel. É come cercare di alimentare un pannello solare con una lampadina alogena

Anche io lo vedrei molto un diesel come motore per un'elettrica range extended, il diesel si presta molto all'utilizzo continuo a regimi costanti, quindi da generatore. Poi ovviamente sarebbe un piccolo motore dato che di fatto l'auto è elettrica.

@@fabiocanetti8089 esattamente!

@@e-Like no, il diesel emette meno di un benzina, ciò che lo svantaggia sono le emissioni di nox (ossido d'azoto)! Solo l'utilizzo del FAP lo ha reso più dispendioso rispetto ai benzina! Ma aspetta appena sarà obbligatorio anche sui benzina, vedrai che si troveranno nella stessa identica situazione!

Ambrogio Pintus lo è già anche bel benzina infatti benzina non hanno senso per me ormai

Il video non parlava di motorizzazioni mild hybrid .....

Infatti é una stronzata, il peso delle batterie che andresti ad aggiungere nel motore a benzina e nel motore a gasolio rimane il medesimo. La massa complessiva dei due veicoli é ovvio che sia piú alta sul diesel ma solo perché il motore diesel stesso pesa di più. Se già era efficiente prima delle batterie nonostante il peso non avrebbe senso non aggiungere la parte elettrica. Poi con le altre argomentazioni si ragiona già un po' di più

Il peso non influisce sulla scelta del modello da parte del cliente ma in fase di omologazione conta eccome soprattutto nei nuovi test RDE su strada (in cui conta anche la presenza di optional). E poi come detto nel video e come detto da lei c'è l'elemento mediatico...

@@DriveKItalia Scusi ma mi manca qualche informazione, i test RDE per l'omologazione non rilevano SOLO le emissioni reali in un utilizzo su strada in condizioni reali e non i consumi?

Certo che è una questione di giri, ma più che altro di "carico motore" lo so anch'io che a 90 km/h consuma meno che a 130, ma di sicuro a 130 consuma meno un diesel che a benzina, quindi un ibrido diesel è sempre più economico di un ibrido a benzina.

se la paragoniamo ad altri SUV pesanti è un successo. Se si impara a guidarla fa più di 14 ma se vuoi fa da 0 a 100 in 8 secondi. E in paese ed in coda non sei su un trattore diesel ma quasi sempre in silenzio.

Attualmente circa 0,2Kwh/Kg, limite teorico sui 0,8Kwh/Kg

Il peso conta perché nei nuovi test RDE su strada influisce su consumi ed emissioni.

Concordo in pieno. Il peso aggiuntivo del motore diesel non è diverso dal viaggiare con un passeggero in più; per i carri armati ibridi come Rav 4 o Lexus NX vuol dire una differenza di si e no il 5% in ordine di marcia.

@@DriveKItalia utilizzando un motore a gasolio semplicemente come GENERATORE (quindi senza cambio e trasmissione che hanno un peso non indifferente) e utilizzando i motori elettrici per la trasmissione del moto (più rigenerazione in fase di rallentamento e frenata), avremmo un ibrido quasi ideale! Quindi un elettrico extended range! Significherebbe batterie molto più ridotte e leggere. Il massimo però (è doveroso dirlo) si otterrebbe con una turbina a gas come generatore! Un pò come ha proposto lo scorso anno la Techrules (ma c'erano già altri esempi precedenti).

Ho una ds5 ibrida diesel, e ha un alternatore apposito per le accensioni e spegnimenti

Intendeva forse che peggiora ancora la situazione del diesel nei confronti delle emissioni inquinanti, basta pensare al filtro antiparticolato quanto sarebbe stressato in quelle condizioni.

Mai sentite tante inesattezze e "false verità" in un solo video...ma non ho intenzione di argomentare col necessario fiume di parole!

Cavolate!!! Tutte le diesel sono stop e start oggidì

@@antignel309 Ma lo sai quante volte si accende e si spenge il termico su un'ibrida:? almeno una volta al km, ma anche di più nulla a che vedere con lo start e stop che si spenge solo ai semafori. Infatti i benzina sono a ciclo atkinson progettati per sopportare tutte queste accensioni e spegnimenti. In inverno il diesel ibrido andrebbe sempre in moto per mantenere le temperature. Tra l'altro le batterie debbono essere mantenute a temperature quasi costante per avere una vita decente.

Non tutte le mild hybrid hanno un motore elettrico... alcune hanno solo l'alternatore starter ed il "mild" viene utilizzato solo per poter "veleggiare" a motore spento per più tempo, mantenendo alimentata tutta la parte elettrica delle vettura con la batteria dell'ibrido

Infatti basterebbe usare materiali acciaio alto resistenziali per ridurre il peso della carrozzeria e usare quei 100 kg risparmiati per motore elettrico e batteria.

17 di media ? La golf gtd serie 8 da 200 cavalli con coppia mostruosa da 400 nm a soli 1700 giri e velocita' massima di quasi 250 km/h , percorre molto di piu. L'elettrico ha futuro pari allo 0...Illusi

Eccezionale. Peccato non poterle nemmeno guardare.

In realtà forse un ciclomotore ottiene risultati peggiori.

Tra un annetto si troveranno belle occasioni sulla usato, ma come dici tu non è un auto a portata di tutti i portafogli

Allora renditi conto che TUTTE le auto diesel che hanno un"omonima" a benzina consumano come minimo il 20% in meno pur pesando di più, l'aumento di peso delle batterie che ridurrebbe ancora di più i consumi secondo me potrebbe essere giustificabile ( e consumerebbe anche meno rispetto ad un analogo modello ibrido benzina/batterie)

@@66marcob purtroppo le auto pesano sempre di più. Una riduzione di peso sarebbe auspicabile perché il piacere di guida che dà un'auto leggera è impagabile. Inoltre è più controllabile e frena meglio il che la rende più sicura.

@@etabeta8480 E' anche vero quello che scrivi, ma ad esempio se prendi una golf seconda serie pesava 1050 Kg, prendi l'attuale e ne pesa quasi 1.400 ( quindi come andare in giro sempre in 5 con la vecchia golf). Chi rinuncia più a insonorizzazione, accessori quali aria condizionata, sedili elettrici ecc ecc. La guerra del peso temo che oramai sia persa, tanto vale allora cercare di recuperare su inquinamento e consumi

Ma anche basta.

Vero, infatti io che vivo fuori città e percorro abitualmente extraurbane ed autostrade, guido un Diesel e di un Ibrido non me ne farei nulla. Ma per chi vive e si muove spesso in città, ma percorre anche autostrada ed extraurbano, l'ibrido diesel sarebbe la soluzione migliore, almeno finchè il tutto elettrico non riuscirà ad inporsi.

Non è vero. Si vede che non guidi una ibrida.

@@alfonsofornabaio3482 Ho guidato diverse volte la Prius di un'amico ma non mi piace per nulla, sono andato a provare anche la nuova Corolla in concessionaria dato che esteticamente mi piace molto, sperando che col 2000 da 180cv potessi cambiare idea, ma non mi è piaciuta nemmeno quella (sarà colpa del cambio CVT che non mi piace per niente). Come consumi autostradali anche il proprietario della Prius mi dice che consuma più del diesel che aveva prima, ma essendo ce lui fa anche molta città è molto soddisfatto della macchina.

@@alessiobrabus7990 esatto.piuttosto di guidare una macchina con il cambio CVT vado col treno. ci sono salito una volta su una auris ultimo modello e mi volevo suicidare dopo 30 km da passeggero

Perché è una tecnologia fallimentare. La sua stessa efficenza ne causa i problemi con le emissioni: il diesel consuma poco e rende di conseguenza tanto perché è un ciclo che lavora a temperature più alte rispetto all'Otto. Solo che proprio queste temperature comportano la formazione di quantità enormi di ossidi d'azoto durante la combustione...e non ci puoi fare nulla, più sono alte le temperature, più ossidi d'azoto produci. E ok, il motore rende di più e quindi fai un po' meno CO2, ma gli NOx che vai a produrre sono molto peggio. Effetti locali sulla salute (patologie polmonari, alle vie respiratorie, agli occhi), effetti secondari (anche mutazioni del DNA) dovuti alle reazioni secondarie che producono ozono in ambiente urbano, incremento dell'effetto serra direttamente o tramite le reazioni secondarie che producono ozono, piogge acide.... I compromessi di questi anni per gli NOx (EGR, filtri vari, niente limiti sulle pre iniezioni) hanno solo reso le auto più complesse, pesanti, costose, meno affidabili e compromesso anche il rendimento...tant'è che oggi i motori stradali più efficienti al banco sono i piccoli turbobenzina (fanno anche il 30-35%) La soluzione, al netto di ibridi, la ha Mazda, che è veramente la campionessa delle tecnologie di combustione ultimamente....SCCI per i benzina, che in condizioni ottimali (medie alte velocità extraurbane) fanno funzionare ad accensione spontanea il benzina, elevandone il rendimento con impatto relativamente trascurabile sulle emissioni; e dall'altro lato diesel sempre meno diesel, ossia con rapporti di compressione più vicini ai benzina, in modo da ridurre le temperature e la produzione di ossidi d'azoto...prova di questo è il fatto che le Mazda son le uniche vetture oramai (anche le più grosse) che con filtri DeNOx convenzionali e senza ADblue riescono a passare agevolmente tutti i test, nonostante cubature importanti.

Perché si risparmia troppo e in Italia non va bene

@Hybrid Motor Solite dicerie,io ho una Renegade GPL mai un solo problema e i tagliandi li pago massimo 30 euro in più. Però con 22 euro faccio 420 km.

La ragione é semplice. Prova a pensare a quanto possa essere complessa una ibrida gpl. Infatti avremo: il motore termico, il motore elettrico, il serbatoio della benzina, le bombole per il gpl, la batteria, il cambio, i sistemi per il recupero dell'energia in frenata, i cablaggi per il funzionamento della batteria e del motore elettrico, i tubi di iniezione del GPL e l'auto costa talmente tanto che fai prima a comprarti una casa. Tra l'altro l'auto sui medio alti giri, dopo aver staccato il motore elettrico, deve accendere il motore con la benzina e poi iniettare GPL. Sistema troppo complesso. Non é la giusta via.

@Hybrid Motor si ma la ibrida va bene giusto per la città e guidata in un certo modo,in autostrada consuma come un benzina e la benzina sta in media 1.60 euro. Per concludere le gpl di serie sono molto affidabili. La mia ad esempio ha le valvole rinforzate e tre anni di garanzia. Comunque dipende sempre dall'uso che uno ne fa della propria auto,io la uso giusto per viaggiare in autostrada e in città vado in bici o al massimo in moto.

@Hybrid Motor provato di persona,ho provato prima una Honda CHR orrenda e noiosa da morire,poi la Niro con cambio sequenziale un po' più briosa,ma in autostrada faceva i 14 km/l a 110 orari. Alla fine ho scelto la Renegade GPL, risparmiando quasi 8000 euro all'acquisto e ogni piano che faccio.

Quoto

il 2.0 litri in mio possesso fa 19 km\l in percorrenza mista senza badare alla corretta guida da ibrida, specifico che non faccio autostrada, di solito nemmeno città, mi capitò una volta e i consumi scesero a 23 km\l nel traffico

hanno senso perchè aiutano il motore termico nei punti meno efficienti, recuperando energia dalle frenate. inoltre costano molto meno di una plug-in, che solitamente hanno range ridicoli (< 100 Km) e pesano un bordello (perchè hanno tutto...infatti non credo che convengano al momento) piuttosto meglio una full electic (Tesla)

@@iacopocantoni Per me hanno senso solo se si usano prevalentemente in grandi città, dove l'ibrido ha i suoi vantaggi. Ma per chi la usa molto anche in autostrada o extraurbano, si muoverà prevalentemente a benzina trascinandosi dietro anche il peso supplementare del powertrain ibrido. Percui un'utilizzo all-around un diesel rimane semre più conveniente.

@@alessiobrabus7990 esatto, non tutti viaggiano molto in autostrada per lavoro. se viaggi in posti dove ti becchi traffico o code (e quindi molti start & stop continui) é perfetta l'ibrida, altrimenti meglio diesel. sul peso credo che siamo alla pari, perchè il motore benzina è più leggero, quindi benzina + impianto full hybrid peserà poco di più del solo motore diesel :)

@@alessiobrabus7990 in una situazione di autostrada molto trafficata (ad esempio quelle a due corsie che sono ormai strade statali veloci) + percorso urbano, l'ibrido è davvero vincente perchè hai consumi attorno ai 25 / 28 km/l

Si ma quel diesel che da la coppia lo paghi mentre in un ibrido è gratis.

Mi scusi ma disinformazione perché? Il diesel pesa di più, di diesel ibridi in vendita ce ne sono pochi, in USA non acquistano diesel, in Cina non vogliono spingere sui motori a combustibile, produrre un diesel costa di più. Sono dati di fatto, non disinformazione.

@@DriveKItalia Si ok, ma non dire che in USA non acquistano diesel, perché è una enorme CAZZATA! alcuni stati (tra cui il texas che è grande quanto metà europa), comprano pickup diesel mostruosi! E poi per la cronaca, negli usa ci sono minor auto diesel, solo perché li la benzina costa meno, insomma solo per cazzi loro

@@witcher8325 i mezzi pesanti (trucks) sono una cosa. Le auto per passeggeri sono un'altra cosa. In USA non li comprano non solo per il costo del carburante anche perché non c'è tutta questa differenza tra diesel e benzina.

@@witcher8325 non è vero, negli Stati Uniti il Diesel non vende praticamente niente, tanto che spesso non è nemmeno presente ai distributori di benzina. Il Diesel è riservato a Camion e mezzi d'opera

@@federicovesentini3719 In verità dipende dagli stai, ad esempio nel texas/arizona usano molto i pickup sia a benziana che diesel per avere la max coppia possibile

Caro Bruno Veramente abbiamo sempre parlato in difesa del diesel. Questo video è legato all’accoppiata diesel elettrico. Saluti

Se sono plug in hybrid scordati quel numero. Viene dal fatto che metà del ciclo di omologazione viene passato con quella poca autonomia elettrica e quindi il motore si accende per poco alla fine. Se si scaricano le batterie sulla maggior parte delle plug in hybrid i consumi diventano comparabili a quelli di un camion del rally Dakar