История технологий. Зависимость

Рет қаралды 66,068

Күн бұрын

Можно ли купить технологическую независимость?
Этим вопросом задался кандидат исторических наук, научный редактор Уралвагонзавода Сергей Устьянцев. В новом выпуске программы «История технологий» он рассуждает на тему корыстных целей при продаже технологий. Рассматривает технологическую зависимость на примере советского и американского опыта сборки подвижного состава. Объясняет влияние национальных особенностей на производство.
0:00 в предыдущих выпусках
0:40 зачем делиться технологиями
1:20 американская технология производства чугунных колес
3:18 американские вагонные тележки лучше советских
4:24 сварка против клёпанной конструкции
5:35 чьи вагоны лучше: американские или советские?
6:27 покупка самых современных технологий
8:20 полная зависимость
9:10 факторы, влияющие на технологию
9:55 пример из жизни
Телеграм-канал Уралвагонзавода t.me/uvznews
Официальная страница Уралвагонзавода в «Вконтакте» realuvznews
#промышленность #технологии #металлургия #производство #Америка #СССР #сварка #технологическоеотствавание #материалы #созависимость #увз #уралвагонзавод #сергейустьянцев #вагоны #подвижнойсостав

Пікірлер: 201

@sergeyorlov8799 4 ай бұрын

Прописные истины, которые очень нужны сейчас. Не перестаю восхищаться советской инженерной школой. Спасибо.

@ii-rm5fi 25 күн бұрын

И что она дала миру? Я ЧПУшник. Станков скажу создать не могли.

@user-hz9ve2hf7m 10 ай бұрын

Эту лекцию надо в школах, техникумах и ВУЗах читать.

@pipertoniy Жыл бұрын

"Купить технологическую независимость невозможно" - вырезаем в граните.

@user-jl6sv4vk4z Жыл бұрын

Даже "отливать" не надо🤣🤣🤣

@user-yc1sk9mp1r Жыл бұрын

Превалирование вывоза капитала (т.е. именно технологий) над вывозом товаров и есть определение империализма. Страны перифирии, ввозя технологии из стран, управляемых США, единственным империалистом современности, вынуждены не только платить втридорого, но и выстраивать своё производство по определённой империалистом траектории. Понятное дело, что Россия может производить всё необходимое, но на данный момент этому мешает: 1. Отсутствие обязательной программы общегосударственного развития. 2. Отсутствие возможности получить кредит на развитие предприятия под вменяемый процент. 3. Инерция разрушения советского производства, выражающегося в засилии иностранных машин: Пневматика на заводах стоит Festo, Camozzi, SMC, Pneumax... Гидравлика - Atos SpA, Schmalz GmbH, HYDRONIT, SAP... Контроллеры - Siemens, Mitsubishi, Omron, Allen Bradley/Rockwell Automation, ABB, Schneider Electric, GE... Силовые агрегаты - ABB, Siemens, Mitsubishi, Schneider Electric, GE... Электроэнергетическое оборудование - ABB, Eaton, Emerson Electric, Woodward, Alstom-Areva, Siemens, Schneider Electric, GE... Даже ПО, нематериальная сфера, и то используют не российское - MS, Autodesk, SolidWorks, CoDeSys, Step7, WinCC, TIA Portal...

@user-qg1ig8xs5n Ай бұрын

Весь наш ТЭК и микроэлектроника тому памятник.

@user-or1hp3nc2e 8 ай бұрын

Эти лекции необходимо ввести для обязательного просмотра студентами машиностроительных специальностей, да и других то же...

@user-wh8dz2qj6y Ай бұрын

..и школьникам на трудах

@user-dz9hq9yk5f Жыл бұрын

Прекрасный лектор, с нетерпением жду следующих выпусков.

@pipertoniy Жыл бұрын

Эти скучные подробности не интересуют русофобов. Им главное поистерить о том, что СССР поднялся на американских технологиях.

@evgeniyvolkov6619 Жыл бұрын

У меня есть такая знакомая Юля 1989 года выпуска. СССР просто за ад считает . Любит дудя слушать и навального ,и, как производное всего этого воровство унитазов и прочее .

@Oleg_Volkoff Жыл бұрын

Да за последние 20 лет доступного интернета нутики и ненавистники всего русского (в том числе танков) оказались русскоязычными хохлами. Хотя не спорю чтт и своих манккртов воз и малая тележка.

@vibeforge Жыл бұрын

Сергей Викторович, долгих лет и спасибо за свет знания! Хорошо бы еженедельную программу на каком-нибудь радио или в интернете, о чём угодно!

@user-qg5bh2te8z 4 ай бұрын

Жду продолжения!!!!!!! Сергею Викторовичу здоровья и долгих лет жизни!

@dimaborovikov3742 9 ай бұрын

Нашим эффективным менеджерам это надо показать. А то привыкли, все купим, зачем самим делать....

@user-fr7wo7pq2y Жыл бұрын

Отличный материал, прекрасная подача. УВЗ респект!!!

@lama9940 Жыл бұрын

Прекрасные выпуски! Пожалуйста, делайте больше подобных видео.

@blackraven6980 Жыл бұрын

Слышал анекдот про шапки и кусок меха? Больше не значит лучше.

@ogendmaldyr 9 ай бұрын

И вот тут я начинаю понимать, что всякие "Дела Промпартий", имели под собой реальные основания: завод куплен, а окупить его невозможно. У ответственных за это фиаско были имена и фамилии.

@user-qp3cv6sm8q 10 ай бұрын

Спасибо Сергей Викторович, благодаря Вам опять побывал танкистом, служил на Т 62, записался в танковые войска после того как пощупал своими руками танк Т 34 стоящий перед заводом, часа два его рассматривал, все таки 34ка самый красивый танк в мире?!.

@user-nu8ug6iz2b Жыл бұрын

Побольше и подольше лекций!!! Я скинул друзьям, знакомым все Ваши лекции. Мы стали чаще общаться и обсуждать те вопросы, которые Вы затронули.

@igortrofimov2988 10 ай бұрын

Прекрасная передача без бешеного скрипа шумового оформления.

@Junner0 Жыл бұрын

Выпускайте больше таких выпусков, пожалуйста.

@andreylobov7209 Жыл бұрын

Сергей Викторович, спасибо!

@pivihi Жыл бұрын

Долгих лет вам жизни , каждый выпуск как глоток воздуха , спасибо вам .

@vladrum4219 Ай бұрын

Какой хороший русский язык! Спасибо, Сергей Викторович. Здоровья вам.

@ars2997 Жыл бұрын

Спасибо большое, Вас очень интересно слушать!

@user-pm8hu4gv2g Жыл бұрын

про т-90 который создавался для Индии куча мифов .вы правильно объяснили что любую технологию можно купить ,но при этом надо адаптировать под условия эксплуатации

@Alex-nn2nn Жыл бұрын

День добрый, Сергей ( без отчества неудобно ) - в 50 лет с большим интересом слушаю Ваши выпуски. Всего Вам наилучшего и и побольше передач.

@ivanhandyman7059 Жыл бұрын

Очень грамотное изложение технически сложного материала. Большое спасибо!😊

@alexandrs5510 Жыл бұрын

Один, из лучших лекторов, кого я слышал. При том, что закончил с отличием Государственный Московский Вуз с отличием. Очень доступно.

@user-yl9wm2wh8j Жыл бұрын

Спасибо. То, что Вы делаете очень важно. Поклон низкий.

@user-vh7xs3wq9j Жыл бұрын

ВАМ НУЖНО ЧИТАТЬ ЛЕКЦИИ В МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ ВУЗАХ, ЧРЕЗВЯЧАЙНО ИНТЕРЕСНО И ПОЛЕЗНО!!!👍👍👍

@ALEX-zm9sd Жыл бұрын

зачем в росии машиностроительные ВУЗы7

@alexandrfomin6918 Жыл бұрын

Ага а начинать лекцию фразой про то что свои инженеры ничего не придумали ни в срок ни уже после срока, посему пробовали купить чужое, купили что попало (но чсх купили) а потом плевались😝 Итого плеваться умеют.

@dmitrystepchenko6607 Жыл бұрын

Сколько сути заложено в таких простых формулировках. Я просто поражаюсь...

@alisovsergey 9 ай бұрын

Не смог удержаться, подписываюсь! Очень хороший лектор!

@achanachan7448 5 ай бұрын

Отличный доклад. В нем сжато, но очень доходчиво даётся ответ и на сегодняшние вопросы, можно ли все купить, и что якобы ни одна страна сама все не производит. Не обязательно все товары производить в массовых количествах, это вопрос экономической эффективности производства. Но ключевыми технологиями страна считающая себя независимой обязана владеть. В СССР это понимали по крайней мере для оборонных отраслей промышленности. Увы сейчас многие технологии просто утеряны. К чему это привело в условиях санкций очень хорошо видно, например в области авиастроения, электроники

@user-bb4te3pz7l Жыл бұрын

Сергей Викторович,спасибо Вам за свет Просвещения.

@fedorpushkin958 Жыл бұрын

Крутой дядя, интересно слушать.

@user-pn5pc1ol6j 18 күн бұрын

Слушаю ваши видео и поражаюсь вашей четкости , мало сейчас таких людей, а они нужны. Особенно в производстве 🔧

@user-ry2lm8mc9m Жыл бұрын

Спасибо за ваши выпуски, продолжайте и дальше пожалуйста!

@Pikulev_Evgeniy Жыл бұрын

Интересная подача материала. Жду следующего выпуска

@SoftCutter Ай бұрын

Ваши слова да правительству в уши! Лайк и подписка :)

@user-lz5qk3rn3z Жыл бұрын

Качественный материал, хорошая подача.

@pipertoniy Жыл бұрын

Ура! Новая информация от Устьянцева!

@makcimovsergei Жыл бұрын

Браво Сергей Викторович

@euor800 Жыл бұрын

В 1980х Шугарт (ФРГ) построил в Болгарии сборочный завод производства 19 дюймовых компьютерных дисков на 10МБ. Все материалы поставлял Шугарт. Но болгарские ИЗОТ копии имели 5МБ - за счет качества отверточной сборки.

@user-rk2ot3cr4v 8 ай бұрын

Великолепно 👍👍👍

@nikiasmolov5901 Жыл бұрын

Очень интересно. Замечательный рассказчик. Пересмотрел все выпуски с его участием. С нетерпением жду продолжения.

@rootinground3031 Жыл бұрын

Хорошо, Устьянцева приятно и интересно слушать.

@user-cb2fy2lo5n Жыл бұрын

Спасибо Вам большое за такие хорошие выпуски.

@Maksim_Karpovich Жыл бұрын

С тех времен ничего не поменялось , только наши чиновники историю не учат "жаль"👀

@Alan.Kheath Жыл бұрын

Нет поменялось, наши чиновники покупают конечные технологичные продукты, ни о какой покупке технологий даже для их сырьевой иглы и речи не было.

@Riko_Belich Жыл бұрын

Потрясающе

@kgdmen Жыл бұрын

Подписался на канал только из-за Сергея Устьянцева, спасибо за видео.

@Andrey_DVS Жыл бұрын

Сергей Викторович, спасибо большое за очередной интересный ролик! Вроде бы понятные соображения, но, к сожалению, далеко не все и не всегда их понимают.

@weisswulff9114 Жыл бұрын

Спасибо,,ждём ваших роликов..здаровия вам и всех благ.

@vadimpokidko7408 Жыл бұрын

Вывод- очень интересно!!! Продолжайте, пожалуйста!!

@user-qd3zp7cw4l Жыл бұрын

Умница, каких мало

@user-dv5si7px1b Жыл бұрын

Очень интересно было посмотреть. И мне и моим детям.

@alekseybespokoev3280 Жыл бұрын

Продолжайте пожалуйста выпускать ролики по данной тематике.

@severskiy1991 Жыл бұрын

Спасибо! Ждём продолжения!

@SerGerZuev Жыл бұрын

Самим надо свою технологию разрабатывать. Тогда будет независимость и технологический приоритет у нашего государства. Автору респект.

@yuriyfurashov2496 Ай бұрын

Невозможно достичь полной автаркии (то есть производства всех необходимых товаров собственными силами), это будет слишком дорого, и на это не хватит ни рабочих рук, ни инженеров, ни учёных, ни ресурсов… Неспроста издревле в мире 11:21 процветает торговля и обмен научными знаниями и технологиями. Но те страны, что добились экономических преимуществ ( с помощью колониальных захватов, войн и неравноценного товарного обмена), не хотят лишаться своего господствующего положения, и всячески тормозят развитие тех, кто мог бы составить им конкуренцию. И потому нарушают ими же самими провозглашённые принципы «свободной торговли», вводя незаконные «санкции» и прочие ограничения против неугодных, устраивая в других странах госперевороты и стравливая их в войнах.

@oAlize Жыл бұрын

Спасибо, неожиданно интересно оказалось, примеры из истории поучительны.

@user-mt4ht7uo9d Жыл бұрын

Очень интересную информацию рассказываете! Спасибо!Делайте ролики чаще

@Aleksio1222 Жыл бұрын

Отличное изложение сложных вопросов

@user-ip8cm1ge5t Жыл бұрын

Большое спасибо.Ясно,четко,доходчиво.

@user-nb2yy5bu1c Жыл бұрын

ПРИ ЗАПУСКЕ ВАЗа на сборке двигателей первых ,,копеек" из итальянских комплектующих движки собранные нашими слесарями не до давали мощности на стенде при испытаниях.а собранные итальянцами показывали нужные параметры.вот что такое навыки.

@user-iu7je8rx6s Жыл бұрын

Спасибо за ролик!)

@Anavrin72 Жыл бұрын

Сергей, спасибо за ролик!

@SPLFagos Жыл бұрын

Лектору желаю здоровья и долголетия, выглядит не важно к сожалению в новом видео (((

@LasLexus Жыл бұрын

Логично, нет смысла покупать технологию у даркмехов - надо создавать свою силами адмехов. Спасибо за видеоликбез, будет на что ссылаться, для некоторых людей это неочевидная информация.

@alekssCmirnovvv Жыл бұрын

Очень интересно!!

@MrVladi003 Жыл бұрын

Очень интересно!

@Goliath4079 Жыл бұрын

Маловато будет, ещё хочу слушать. 🙂🙂

@user-it4pu8sw5h Жыл бұрын

Отлично подано

@Z_a_b_i_y_a_k_a Жыл бұрын

Попробуйте рабочим нормально платить и стимулировать... Может быть инновации не появятся, но качество точно станет лучше . А если не станет, то к ним придут те, кто управляет этими машинами в данный момент. . А они точно придут.

@user-rs8ir7zv4m Жыл бұрын

Начал смотреть с танков и пошло, пошло, пошло... Спасибо за технический ликбез.

@user-yc1sk9mp1r Жыл бұрын

@user-if9vm5xo1h Жыл бұрын

Так это же мировое разделение труда! Если так сложилось, что минимум населения планеты проживает на территории, богатой природными ресурсами, а остальное население, ну, например, Европы, вынуждено теснится на бедной природными ресурсами части планеты, но при этом, вобравшей лучшие человеческие ресурсы, то такое их поведение вполне оправдано и справедливо. В принципе, рядовой труженик одинаково материально обеспечен сейчас и на западе и в РФ.

@user-sx9gx8sn4d Жыл бұрын

Удачи всем

@user-qm4wt9hp5b 8 ай бұрын

Твои(Ваши) слова да ввп в уши

@DartXL Жыл бұрын

Технология - всегда компромисс между затраченными усилиями и получаемым результатам и подобна извилистой тропинке, протоптанной в буреломе очень затратным методом проб и ошибок, интеллектуальных прорывов и неудач, со множеством ответвлений, закончившихся тупиком нерациональности и неэффективности. Подсмотреть/купить/украсть маршрут у соседа иногда проще, но дешево дается только ложный путь. Переборщить в технологиях с материалами кстати, тоже возможно - вспоминается история, когда советскую оцинкованную сталь производства ММК активно покупали за рубежом, чтобы снять с нее цинк.

@alexiskroujkov7503 8 ай бұрын

Жил в Бразилии. Так вот, как рассказывали, ВСЕ бразильские заводы по производству пива построены на ОДИНАКОВОЙ технологии. А вкус пива разный. Отличие- первым делом вода и естественно всякие технологические мелочи

@user-zj2xy8kk4z Жыл бұрын

Рассказывал мне один дед , как купили у итальянцев линию по производству пружин. Итальянцы собрали, запустили и уехали. А у наших пошёл брак, они к итальянцам - те приехали запустили линию, все работает ни какого брака. Наши извинились и стали разбираться- оказалось дело было в проволоке ,а точнее в её качестве. На итальянской проволоке работает - на нашей нет.

@dimakazurov1483 5 ай бұрын

Главного не сказал. Такая ситуация с закупкой оборудования возможна в следующих случаях: 1. Не специалист занимается постановкой задачи и контролем. Как следствие не способен отстаивать интересы предприятия. 2. По#уист или ИБД шник. Тоже самое. 3. Вредитель. Тоже самое. 4. Пункты 1,2,3 вместе. Тоже самое. 5. Релкий случай, когда толковый специалист занят делом. Про это не говорит Устьянцев. В советское время была довольно распространённая практика, когда блатные ездили в загран. Командировки с целью шопинга, а не обучения. В то время говорили, Блат сильнее наркома.

@sergeyorlov8799 4 ай бұрын

Лайк!

@ordinarycreator7609 Жыл бұрын

"Потрясающе". Больше добавить нечего.

@kabahaba 8 ай бұрын

"Купить технологическую независимость невозможно" 20 лет проработал в англо-американской производственной компании, одного из трех мировых лидеров в своем сегменте, построившей предприятие в чистом поле с "0" и выпускавших 80% продукции для России и 20%для стран СНГ.Основное оборудование закупалось в Германии и Италии, однако его начинка была со всего мира: электроника Siemens, Philips, Samsung, механика, основные узлы от заводов изготовителей Германии и Италии, но комплектующие из Голландии, Швеции, Польши, Венгрии и еще из десятка стран, да и не факт что те, в свою очередь, использовали комплектующие собственного производства. На самих заводах изготовителях работали люди со всего мира, от инженеров до специалистов в цеху. Я очень сомневаюсь, что технологическая независимость отдельно взятой страны возможна в принципе и даже самые развитые страны способны изолированно разрабатывать и производить какой-нибудь технологически существенный конечный продукт замкнувшись у себя внутри. Сколько немецкого в немецком автомобиле или американского в американском самолете? Вопрос скорее в том, способных ли научные умы, инженерные школы и культуры производства разных стран и компаний предложить что-то технологичное и окупаемое для своих заказчиков и быть частью мирового прогресса? Либо как-то приспосабливаться торгуя чем получится: природными ресурсами из-за технологической отсталости, дешевой рабочей силой ввиду повальной бедности населения или чем-то подобным.

@fon-faron Жыл бұрын

Грабин писал об этом , но у него получалось делать пушки не хуже американских

@user-oe6fj8vy5v Жыл бұрын

Извините а почему на заводах газ и УАЗ не используют КПП с понижающем эффектом например уаз понижайка 1,94 ,тоесть на карданном валу будет 210×1.94=407нм ,КПП газ66 1 передача6.55 первая передача уаз4,124 ,тоечть6.55-4.114=2.4 .ЗИЛ 131,1передача 7.44-4.124=3.3 понижающие число почему это не используется, в советское время это по-моему называлась разгруженным двигателем

@user-wl6te1kv6d Жыл бұрын

Потому что враги. Но это понимать надо. В ЖД колёсном нет дифференциала. Там на треугольнике математическом рассчитан поворот. Точность например между колес 1003мм. Враги предложили упростить и сделать 1000мм. Пошёл износ колёсной пары и рельс. Расход энергии у паровоза. А как заставляли пахать поле глубиной 30см? Выворачивая глину? По три трактора цепляли. Топливо рекой. Урожай падал. Техника в износ и поломки. Зерно докупали в США.

@user-vk7zt7nx7n 10 ай бұрын

Не надо передергивать. Просто СССР при заказе проекта УВЗ неправильно сформулировал требования к проекту. Квалификации не хватило. А партнеры были недобросовестными. Тот же ГАЗ был комплексным и полным решением, давал автомобили надлежащего качества. Московский авиазавод располагал всеми технологиями Юнкерса на то время, итальянцы из Ансальдо сразу передали всю запрошенную КТД на лидеры, и потом по первой заявке высылали дополнительные данные. Я больше того скажу - на 80% эффект передачи технологий зависит от реципиента, и только на 20% - от донора. Я лично столкнулся с этим на проекте ЯМЗ-530. Тогда наши "эффективные менеджеры" решили сэкономить, и отказались от ряда сервисных опций, вроде редактора программ ЧПУ и единой МЕС системы. Сэкономили тыщ триста евро. Когда линию почти построили, пришлось срочно делать допсоглашение. Заплатили несколько миллионов, плюс задержали пуск на несколько месяцев. Сами, только сами! Зато мажор, формально руководитель проекта, несколько лет катался по загранкомандировкам...

@aurel_bah Жыл бұрын

Да, Сергей Викторович, а с какой целью американцы, да и не только они, стали бы продавать конкурентные технологии стране ресурсно не уступающей ..? Для чего им плодить конкурентов. Кроме того что-то я не помню, чтобы СССР или Россия продали (передали) бы что-то из завтрашнего дня.

@valikvalik8200 Жыл бұрын

Спасибо! А что сейчас?

@user-ln9vo8cx3d 24 күн бұрын

Я заскучал после "с уловиями". Европейские бренды делали а.м. в Китае с условием через 5 лет техналогия остается Китаю...теперь на китайских брендах , зачем менять штампы для лить иной раз появляется логотип с которго официально содраги. 7 ступеньчате роботы, вариаторы, миторы 1.6 и2.0 GDI перечислить невазможно...

@user-oi4do3ho7y Жыл бұрын

Возникает вопрос. Специалисты которые согласовывали тех. вопросы, разве они не понимали, что им придётся закупать сырьё и запчасти у америки? Или понимали?

@user-rl8wh8hy9d Жыл бұрын

Пришлось поработать в цехе 590.та ещё веселуха была.на конвейере был просто ад.

@user-rl8wh8hy9d Жыл бұрын

На формовке этих самых колес мужики не выживали,там мог работать только слабый пол,выходит они повыносливее мужского пола есть. Но и зарплаты уних были раза в полтора,два больше средних по предприятию.

@Observer_45 Жыл бұрын

Даже не думал, что такие технологии продают....

@zloy__katran4564 3 ай бұрын

Явный пример Китай. У них сосредоточено огромное производство, но сами технологии им не дают. То есть масса заводов и предприятий где используется людской труд. Китай же получает технологии по большей степени путем шпионажа, подкупа и подобных мер. Да на основе западных технологий они уже строят свое собственное производство, но этот процесс оказался очень долгим.

@alexs3123 Жыл бұрын

Великолепный выпуск, слушал с огромным интересным. Возникает вопрос: способен ли Китай самостоятельно выпускать радиоэлектронику, или если им американцы обрежут поддержку технологий, то у них все развалится?

@user-rl8wh8hy9d Жыл бұрын

Я думаю что могут и дальше будут база уних основательная.вот чтобы дальше совершенствоваться при дется сильно вкладываться,однако все предпосылки для развития есть.

@ALEX-zm9sd Жыл бұрын

Китай выпускает микроэлектронику предыдущих поколений, выпускать современную, разрабатывать новую не в состоянии, нет школы, при существующем общественном строе и не появится

@user-js7wh4ub9i Жыл бұрын

Увеличте время и количество выпусков роликов.Этому человеку есть что сказать.Мне очень интересно.

@MetaLCher Жыл бұрын

Сейчас нам Китай продает свои технологии, в виде москвича-3.

@KonstantinKonev Жыл бұрын

Возникает естественный вопрос: Зачем же покупать заведомо плохую (вчерашнюю) технологию? Наверное, это возможно только в том случае когда свое "Сегодня" хуже чем покупаемое "Вчера". Напрашивается вопрос: могли бы вы сравнить развитие российских и американских технологий за прошедшие 20-30лет?

@user-mo7zw5ho5h 7 ай бұрын

Настольная лампа зачетная.

@alex1825-5 Жыл бұрын

Да, очень интересный и толковый подход к технологии, её оценке и внедрения на опыте истории УВЗ. Купить технологическую независимость на высшем уровне нельзя. Да, это так. Но тогда ставится следующий вопрос. Или самим всё разрабатывать или быть в зависимости от мировой экономики и мирового рынка? Российские эксперты тяжелой промышленности хотят "национальную" самодостаточность, или лучше сказать, изоляцию. Пример СССР их ничему не научил!

@user-hr4rs4jd8k Жыл бұрын

Фотографий колёс Гриффина не осталось? Вопрос чугунного литья решался просто: поставкой не передельного, а литейного чугуна.

@user-vu3cy1lx5z Жыл бұрын

Обижаться можно только на себя, каждый на своём месте должен делать вклад в общее дело. И тогда и технологии будут и всё остальное.

@ALEX-zm9sd Жыл бұрын

технологий не будет, вклад в общее дело это куда, во что, какое и с кем дело общее? остатки тех кто эти технологии могли делать, кто к 22 году не уехал, убежали в 22 дай бог им удачи там куда уехали