【景色が激変】『こんなひどいことを県がするとは』80年間あった憩いの場が突然...説明なしの"樹木伐採"　県は「工事ではなく維持管理だから説明義務ない」【徹底取材憤マン】（2022年6月27日）

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2 жыл бұрын

徳島市内を流れる「多々羅川」。この川の堤防には木々が生い茂り、季節によってさまざまな渡り鳥が訪れていました。そんな自然豊かな堤防の木々が、ある日突然、何の説明もなく伐採されてしまったのです。急に景色が一変してしまい地域住民は怒りの声をあげています。
（２０２２年６月２７日放送　ＭＢＳテレビ「よんチャンＴＶ」内『憤マン！』より）
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@user-lc7hx7wd9c 2 жыл бұрын

堤防の木は堤防を弱くすると言う話もあるので、市民の命を優先して木を切ったのでは？木が原因で堤防が決壊して犠牲者が出れば「なんで危険なまま放置した」とこの人々は怒ると思うな。

@goride6133 2 жыл бұрын

堤防決壊の被害は甚大になりますからね。行政側の判断は妥当。

@akibanokitune Жыл бұрын

木の根っこで強固になると思ったがそうじゃないんだ

@GoufLady 2 ай бұрын

事前説明は必要

@moi-pc5ir Ай бұрын

国の予算が使えそうだからやっただけな気がするけどそう言ってるし、お金親しくしてる業者に落とせるしただそれだけな気がする、つまり何も考えてない。

@user-qb7wu5ow6m 2 жыл бұрын

報道するなら賛成派も取材しなよ。行政が悪者ありきで報道する姿勢は中立か？

@tarou_tanaka857 4 ай бұрын

県の言い分が正しいとしか言いようがない。

@user-ub4oe9yu9q 2 жыл бұрын

こういう「とりあえず役所を叩いておけ」的な報道が一番腹立つ。

@Countryside-bousaishi 2 жыл бұрын

国崩しには効果的です。

@char7869 2 жыл бұрын

県としては、コスパを考えると、事前説明してグダグダ話し合うより、後から文句を言われたほうがマシということだろう。

@yoshimuneA400 2 жыл бұрын

それな事前説明したらあなた達あーだこーだ言ってくるじゃないですかー

@tircan Ай бұрын

自民党式ってことね・・・民主主義の破壊を権力がやっちゃあアカんでしょ

@sa-x6066 2 жыл бұрын

私の住んでいる地域でもこういう河川敷がありました。しかし、十年前に大雨洪水で堤防どころか道路の半分をゴッソリ削り流されてしまいました。被害がでてからでは遅いですよ。

@gjxtjxn5593 2 жыл бұрын

伐採せずに氾濫で被害が出たら何故80年間放置してたんだって言われるんだろうな。

@user-ez4cf9oo4l 2 жыл бұрын

これ笑

@bullandbear521 2 жыл бұрын

自治会って時点で面倒くさそう

@akibanokitune Жыл бұрын

80年間放置してて問題起きなかったのに？今後起きるとは考えられないけどね起きても原発事故とおなじ「想定外」で逃げれば良いじゃん

@gjxtjxn5593 Жыл бұрын

@@akibanokitune 徳島市の河川に洪水警報出てますけど。

@user-ce2dr8ib6q 3 ай бұрын

@@gjxtjxn5593 この80年で何度出たんだろうな

@anmonex 2 жыл бұрын

そもそも土地の所有権は県にあるのでは？事故が起きれば行政の責任で、事前防止を試みれば文句を言われて。

@user-qu7uc4nc7u 2 жыл бұрын

ならなぜ自治会で手入れをしなかった？自分の所はある程度、自治会で管理してるぞ。

@euro-my8pu 2 жыл бұрын

環境じゃなくて土木の専門家に訊くべきでしょう。堤体の安全面から考えたら理解出来る筈ですが、局の意向に添った人選をするのも問題。

@ryuumiya8343 2 жыл бұрын

そりゃ、土木の観点から見れば絶対に必要な工事な訳だし、テレビ局も土木の観点から見れば必要と理解した上で、問題にしてるのは土木以外の部分だから。

@admiralgrafspee1379 2 жыл бұрын

@@ryuumiya8343 コイツらアホやでソーラーパネルの事に関しては土木の観点から問題を取材してるのに、堤防に関しては環境の観点から取材してるで、間抜けもええとこやろ

@sekaikifune1712 2 жыл бұрын

事前に説明があった方がベターだけど、住民説明会を行うとなると説明会の広報、開催、結果の集約・対応など費用もかかり、伐採着手が何ヵ月も遅れる。地元有力者が反対すると工事ができなくなったりもする。また景観樹木の移植や生息する鳥の保護、防風林の代替措置などありとあらゆる要望に対応する必要がでてきたりする。県からすると待ったなしで補修すべき河川・道路が山積しており、限られた人材と予算の中でなかなかひとつずつ丁寧に対応するのは難しいのだと思う。

@user-lg1yk8tm3w 2 жыл бұрын

伐採賛成の人は声をあげにくいですね。報道なら両方の意見を映してほしいもんです。方向性決めて作ってるように見えます。

@user-ko1tg8hr1y 16 күн бұрын

見晴らし良くなってよかったって意見絶対あるよな反対してるの年寄りばっかりだしもう無視でいいわ何しても文句しか言わない人たちなんだから

@user-kr9jf3ql4r 2 жыл бұрын

景観とか住民の気持ちもわかるけど河川で80年放置の樹林はやばいですね

@tyuggkitiuv8717 Жыл бұрын

昨今の災害連発で予算が付いたか、市長からの指示があったのか・・・。頼むからメンテナンスも評価してくれ・・・。

@user-pn4kr8ff1v Жыл бұрын

吉野川は「四国三郎」と呼ばれる大河で、吉野川の治水がそのまま徳島県の土木工事の歴史と言われるぐらいですから、本流に比べ支流はどうしても優先順位で言うと後回しになってしまう。けれども吉野川に注ぐ以上は、いつかは必ず整備されなくてはならないのも事実ですね。突然の整備は、東京の多摩川で、景観保護を訴える住民によって堤防が未整備だった部分が氾濫して、水浸しになった事も影響してるのではないでしょうか。

@CatBlack-kj1nw 3 ай бұрын

その樹林の根っこが土台を強固にし、川の勢いを減じる役目もし、普段から余分な水を吸収する役目も果たしている。

@user-sl6re7qc1f 3 ай бұрын

@@CatBlack-kj1nw もっとやり方ってもんがあるよねと思う　美観とか他の生態の事とか考えナシって感じ

@YK-xl2ed 3 ай бұрын

木を伐ると儲かるのですよ

@misaki-umioto_haruaze 2 жыл бұрын

堤防としての機能維持を考えると、木の根張り範囲が広がるのは致命的です。木の根張りが堤防の強度を弱めて、洪水時に堤防崩壊する可能性が高いのですが 80年間未整備という安心感から意識は低いのでしょうけど県の事前説明や看板などの設置と付近の住民との話し合いは必要でしたね。

@crownclown205 2 жыл бұрын

弱めないやろ?

@user-gh3gl5ir2t 2 жыл бұрын

部分的にやって比較とか調査するならともかく、切った理由が木が生えてたら調査出来ない(笑)なんだからそんな色々考えてやってる訳がない　伐採業者を斡旋してるデベロッパーみたいな奴に多額の金を横流しする為のパフォーマンスだ

@user-vb1un2uo9s 2 жыл бұрын

@@user-gh3gl5ir2t 私もその線で考えるのが妥当だと思います。

@Countryside-bousaishi 2 жыл бұрын

@@crownclown205 さん、4:02の映像をご覧下さい。酷すぎる状態です。ただの盛土と言っても過言ではない状態なので、いつ崩壊してもおかしくないと言えます。

@crownclown205 2 жыл бұрын

@@Countryside-bousaishi 木の根で堤防を固めるのってよく聞くけど、今回は漂流物が引っかかりそうって事やろ？話違うよね？

@ippukful Жыл бұрын

話し合いをして、建設的な議論ができるとは思えない。市民の内容が幼稚すぎる。

@user-oq6gl4lr5d 2 жыл бұрын

ふるさとの景観に映し出されたのが外来種のミシシッピアカミミガメというw

@TheGospellers 2 жыл бұрын

カメラマンも住人も分かってないですね。

@Countryside-bousaishi 2 жыл бұрын

いい映像が撮れてます(笑

@user-tb7jt2up9c 2 жыл бұрын

環境保全どうの言いながらミドリガメで大草原。無知にも程がある。

@iDa_Atsushi 2 жыл бұрын

やはり、それでしたか…

@pepsicola7247 2 жыл бұрын

🤣

@KM-zu6wy 2 жыл бұрын

河川脇の植生は洪水時には河積を狭めたり粗度を上昇させて流速を落として氾濫の誘因になるので、防災上は出来るだけ無い方が良いと思います。まぁここがどうだったかは不明ですが。あと、専門家って紹介してますけど環境の専門家に話聞くなら防災の専門家にも話を聞くべきなのではないでしょうか。手紙くれた方に寄り添ってます的な演出なんですかね？

@user-sv4db8zq1m 2 жыл бұрын

防波堤に桜が植えられているところは豪雨時に決壊しにくいと聞いたけど。

@6Ban 2 жыл бұрын

@@user-sv4db8zq1m 勝手に生えたものと計画的に植えたものは全然違いますよ植樹されたものでも結局水位が上がってしまえば激流に負けて流されますし

@Countryside-bousaishi 2 жыл бұрын

80年も放って置けば野鳥の糞で、色んな樹が生えます。所謂自然林ですが、4:02の映像にもある様に生えている場所が悪いです。河川による堤の両側から抉られるだけでなく、降雨だけでも容易に削られる状態です。広大な徳島平野の様な地形では、堤防はとても重要です。やっと手を付ける順番が来たのですから、この機にしっかりと整備する事が必要です。三軒屋町外地区は危険な地形なので、今後のために、しっかりとした堤防に整備される事を祈ります。

@user-ow9os8el4y 2 жыл бұрын

@@user-sv4db8zq1m どこの誰に聞いたんだよｇｍ

@user-sv4db8zq1m 2 жыл бұрын

@@user-ow9os8el4y 豪雨後のテレビで言っていた。近くの川に沿って大きな桜が植っていて安心した。木は根を張るので、川の内側でなければ堤防強化になって不思議はない。ポット苗からだと根が貧弱になることがあるけど。

@user-ln2op8ki7k 2 жыл бұрын

でも洪水起こって木のせいで堤防決壊して、ってなったら「なんで放置してた！行政の怠慢！」って叩くでしょｗ最近異常気象やら地震やらが多いから、万が一の事態を想定して今まで放置してた所も全部イチから対策打つってのは理解できるな

@suzuyama244 2 жыл бұрын

この伐採の影響を受けたり景観を残念がる人たちは、堤防が決壊して最も被害を受けるこの川の付近に住む人々で、「安全対策」だと理解しながら、丁寧な説明が欲しかったというのもおかしな話だな。数名がインタビューに答えているが、それほど多くの住民が伐採に憤りを感じているんだろうか？

@BTCJPY Жыл бұрын

住宅の目前に整備不良の堤防があるなんて危ないな

@user-mb8wn1zx8m 2 жыл бұрын

堤防はこれ（伐採後）が本来の姿なのでは？行政と業者を悪者にしておしまいの案件ではないと思う。

@user-sv4db8zq1m 2 жыл бұрын

堤防の上に生えているんだから、防災に役立つのでは。

@缸 5 күн бұрын

@@user-sv4db8zq1mなにいってるんだ？？何に対する防災？？

@acm2193 2 жыл бұрын

憩いの場より安全が最優先だと思います。説明会を開いても納得しない人が居たら、何も出来ないし、その間に災害起きたら、県の責任っておかしいよね。災害起きたら、憩いの場も無くなるのに。

@user-xr1tx1kf6f Жыл бұрын

確かに。

@hiro-uz3of Жыл бұрын

R4というエゴイストの前例憩いの場の為に住民の命を捧げろと？

@akibanokitune Жыл бұрын

だからといって全部切らなくても

@hiro-uz3of Жыл бұрын

川の中だしソーラーにすれば自然だろうか？

@user-ce2dr8ib6q 3 ай бұрын

80年放置した時点で県の責任はすでにあるんよ。

@user-no9dt1gp6f 2 жыл бұрын

河川施設等構造令でも堤体への植樹は禁止されているし、生えてきた樹木は伐採するように書かれています。植えられている例(桜堤等)は堤防定規断面外の余盛り部分で、根が堤防内に侵入しないように縁切りという施設を設ける事になっています。

@user-wn2tk9fj9m 2 жыл бұрын

じゃぁ何で今まで80年間放置プレイでおとがめ無しやったん？

@admiralgrafspee1379 2 жыл бұрын

@@user-wn2tk9fj9m 知らんがな違反は違反やろ違反しとるんやったら対処するのが当たり前やん。

@masurcasam8895 2 жыл бұрын

@@admiralgrafspee1379 なお河川施設等構造令の元になる河川法は今から58年前の制定なので、制定時点で樹齢20年以上の樹木が生えていたのは確実。制定時点で違反してたのが常態なら、誰も問題視しなかったのもむべなるかな。

@admiralgrafspee1379 2 жыл бұрын

@@masurcasam8895 お役所の対処が遅いのはいつもの事やん

@user-dx8qm1mh8g 2 жыл бұрын

@@admiralgrafspee1379 「知らんがな」の時点で貴方のコメントには周辺住民の視点が欠けてるよね。

@juna0210 2 жыл бұрын

堤防幅が狭いし、確かに木が倒れたら堤防に損傷がありそうですね。事前説明は必要だったかもしれませんが、伐採自体は安全対策のためにも仕方ない気がします。

@admiralgrafspee1379 2 жыл бұрын

県や市の持ち物なのに周辺住民の説明が必要とかバカすぎるだろコレだから日本は何をやるにしても遅いんだよ。態々周辺住民に説明して反感を買って事業が遅れる。無視しとけば害虫どもは諦めるのにな、

@user-uq8lh4bs8l 2 жыл бұрын

県が正解です。相談したら反対者がいてできないことになる。言いたいこと言っている住民、もし、そのままにしておいて洪水時に提体が決壊し人災になったとき責任とれるのか。

@bbbbittto_ii9911 2 жыл бұрын

木々の無い状態のが、決壊の危険が高いだろ。やるなら、コンクリ補強までやらんとしょうがない。

@ジャックラン 2 жыл бұрын

切ったまま結局は安全性の確認という名目の放置だからねぇ。洪水レベルの大雨が2〜3回くれば明らか決壊するのは目に見えてるハズなのに、何もしないのがな… 今のこの堤防なんて、盛土レベルに脆いやろな。

@user-vz9ke3pi9u 2 жыл бұрын

そんなこと今の職員に言うてもしゃーないやんか　安全のためにはしょうがない

@user-pl1im3zv5b 2 жыл бұрын

これと同じ場所が私が中学生の時に通ってた頃にあったけど‥ 学校帰りに同校の女性が草むらに隠れてた異常者に自転車ごと倒されて犯された事件があった。犯罪の面でも危険だと思う。鳥のさえずりと自分の孫娘が学校帰りに犯されたとなったとしたらそんな景観と比べられるだろうか!! 丁寧に説明してたら解決できる問題なら問題は全てが解決する。話せば分かるは嘘話す程にややこしくなるのが世の常だ。川、氾濫して被害をこうむってみないと納得しない老人達↓↓

@bbbbittto_ii9911 2 жыл бұрын

それのは、某半島の仕業であろう。人が見える所でも、やってたので。特異な例を持ち出して、全てを否定するという論法ですね。

@user-sb2zh3cb3o 2 жыл бұрын

うちの地元でも犯罪抑止の面から　定期的に伐採されてるよ

@user-in4po7ew9y 2 жыл бұрын

県の方も揉めて工事が遅延すれば費用もかさむしそういうのも見越してるんでしょうね元々こう言う姿が本来の仕様ですので見慣れた環境が変わってしまうのは悲しいですが受け入れるしかない

@user-in2zn1gh5b 2 жыл бұрын

景観も大事だが、堤防を守ることも大事。堤防の桜を切っている所もある。今まで被害ないから、その辺を忘れちゃっている。

@user-ru7fu2bf7i 2 жыл бұрын

見慣れた自然がなくなるのは悲しいの分かるけど、県民に説明してもしなくても整備しないといけないんだから、その時間が無駄なようにも思える。それより問題なのが80年間放ったらかししてた事でしょ。

@user-pb8uy2vm4k 2 жыл бұрын

もしこれで災害が起きていたら、なんで放置していたんだ！って言うんやで。こういう住民が住んでいる町には住みたくない。

@user-tq4xx4vj1d Жыл бұрын

被害妄想乙絶対陰キャやん

@user-wu6oy2bc8v Жыл бұрын

昨今の場所を問わないゲリラ豪雨や線上降水帯の発生を考えると河川堤防の在り方を考え直さなきゃいけなかったのだろう。仮に線上降水帯が発生したとして堤防上の樹木が流され、橋を破壊したり堤防を破壊したり、橋下で詰まって堤防外に水が一気に押し寄せたりする可能性もある。 80年間大丈夫でも81年目で一気に洪水被害が発生する可能性も大いにあるわけだ。いつまでも平和ボケしてないで常に危機感を持って生活すべきだと思うぞ。

@user-qv4is4ju8y 2 жыл бұрын

看板だけでも設置して事前通知すべきだったと思う。（『看板でお知らせしてましたよ。』って逃げ口実にもなっただろうに・・・。）まぁ、確かに堤防の石垣の状態が目視確認出来ないのは管理責任が問われる案件ではありますね。

@laughingswordfish3665 2 жыл бұрын

法的に問題無くても反対する住民が裁判所に差し止めを申し立てるリスクを考えて、事前に知らせることなく実行したように思えますね。住民の気持ちを考えると情において忍びないけど、治水事業は災害を防ぐことが最優先でしょう。

@user-by5fm3wu3g 2 жыл бұрын

住民に説明って難しいですよね。中には変な人とかもいる可能性があるので、説明会が炎上会になるリスクだってある。安全性に問題ないらバッサリやるべき。

@AL0831 Жыл бұрын

むしろ、80年間整備不良でごめんなさい！1日も早く切り倒します！と謝罪会見すべきだった。

@au200x Жыл бұрын

でも逆に何もせずに、樹木が原因で実際に氾濫が起きたら、「県が80年以上も樹木を放置していたせいだ！謝罪と賠償をしろ！」って言うんだろ？

@user-rg3bn5kq8u 2 жыл бұрын

うちの近くの一級河川も、河川敷に木が生えてきてジャングル化しています。大雨のときにゴミが引っかかって洪水になるのではと心配です。

@myu2988 2 жыл бұрын

洪水になったらどうせ全部何でもかんでも流されるんだから心配しなくても大丈夫

@user-ow9os8el4y 2 жыл бұрын

@@myu2988 流されたものが下流で橋や堤防を破壊するけど責任取れんの？

@bbbbittto_ii9911 2 жыл бұрын

@@user-ow9os8el4y 樹木なんかで、麻生コンクリート謹製コンクリ塊が崩壊するとでも？自民利権工事鉄橋にしたってそうだ。

@user-ow9os8el4y 2 жыл бұрын

@@bbbbittto_ii9911 ちょっと何言ってるか分かんない

@nekoyashiki2023 2 жыл бұрын

これは普通に必要な維持管理の措置だね

@user-qu8fu3qb1b 2 жыл бұрын

せめてもうちょい綺麗に整備ぢてあげればいいのに

@Chenwenqi98 2 жыл бұрын

これ堤防じゃなくて中州ですよね？　森そのものには価値があるけど、伐採をやってしまったんだったら川幅を増やすために掘った方がいい。

@TheBikkuri 2 жыл бұрын

見れば石垣なので、端に生えた樹の根により崩壊する恐れは多分にある。根張りが守るのは土の土手であって、石垣やコンクリートの場合は劣化要素でしか無いことに留意するべき。生えていた位置も悪い。樹木→善/悪・是/非ではなく、状況を鑑みて評価頂きたいものである。河川敷や中州に樹木が茂るのも良くないことである。それも例外はあるべきで千曲川にクルミの巨木が生えている様子は害にならなさそうであった(個人見解)。まあ洗掘後に流されたら被害をかくだいするだろうけど。

@user-px6fe8wc6h 2 жыл бұрын

川が氾濫して倒れた樹木が家を襲うとなぜ伐採しなかったと言ってくる地域モンスター。

@velflat 7 ай бұрын

それは地域ではなくあなたの個人的意見だよね。

@iickg6820 Жыл бұрын

もし放っておいて災害が起きれば県が叩かれるようになるから、事前に伐採することには賛成。

@daadada2997 2 жыл бұрын

経過はどうであれ堤防崩壊の恐れがあるからやったと主張されている工事に対して不満があるというのは、説明されなかったということに対してであって伐採自体はしてよかったと言っているのか、伐採せず堤防が崩壊したほうがよかったと言ってるのかどっちなんだろう？

@xxxssxz5041 2 жыл бұрын

「伐採はするな。堤防崩壊もさせるな。」こんなアホな主張やと思うよ笑

@user-bx1tq2zf6g 2 жыл бұрын

高齢者のわがままだから気にするなw自分たちも気づいてない

@Countryside-bousaishi 2 жыл бұрын

「伐採はするな。堤防崩壊もさせるな。」確かにアホな主張ですね。三軒屋町外、嫌な地名の通り、よろしくない地形です。防災意識があれば住みません。防災は行政任せなので、「伐採はするな。堤防崩壊もさせるな。」と高齢の住民が言っている光景が目に浮かびます。こういう地域で防災講習すると疲れるんですよ。アホくさですよ。

@kt8271 2 жыл бұрын

近年の異常気象で防災意識が高まった事から80年来に伐採と安全管理を行うんだろうけど、説明しておくべきだったかもな。

@user-sb2td8gh6i 2 жыл бұрын

堤防の維持管理って本当にお金が必要です。増水氾濫の危険があるようなところは、そもそもが住むべきではないとして土地家屋の価値低下、空き家が溢れかえる昨今では、氾濫対策としては住む土地を捨てて安全地へ移住が最善であると言われるこの頃において、対応に着手して貰えたことは地域住民にとって本当に有難い話でありますのに、見栄えが悪くなるだの鳥が来なくなって寂しいだのと、まさに木を見て森を見ずならぬ、堤防を見ず。

@nobu0225 2 жыл бұрын

木が倒れれば根元から倒れる。そうなると堤防に大きな損傷が発生して大きな災害になると思います。100年に1度の災害が当たり前のように発生している以上、80年前からあったから大丈夫も通じないでしょうし、整備自体は必要だったと思います。法律上問題なければ説明などもいらないでしょうね。(収集がつかなくなる。さみしい時代ですが。)いざという時の命には変えられないと思いました。

@user-nf7ur4yb2q Жыл бұрын

何やっても文句言うんだろうな決壊したら何で整備しなかったんだとか言うんだろう映像の中でさえ「80年も整備しなかった」とか言ってるし

@HIRO-hj7fw 2 жыл бұрын

逆に草や木々が生い茂った堤防では今後危険でしょう。渡り鳥？大丈夫、他を探します。防風とかって、論外。防風林ではありません。

@KEITARO0312 Жыл бұрын

年寄りに聞いてもこんな事しか言わないって。ウチも庭木の伐採で大変だった。

@user-in2fv5fz7n 2 жыл бұрын

お役所の仕事って0か1か100だから満足いく仕事をすることは稀だよね

@ptoma3218 2 жыл бұрын

そりゃ行政の仕事は右向いて左向いて上向いて下向いてのまとまりの無い民を一つの方向で実行するための機関だから当たり前。その稀な満足な仕事とは、関係する全ての人の話を聞き根気強く説明と説得をした先にしかありえない。誰が満足と指すか最大解釈で見るならそれ以外あり得ないし、その手間を惜しむ結果が争いごとの火種にしかならないのも事実

@naskyuri 2 жыл бұрын

80年伐採してないことに怒るのはわかるけどな… 徳島県庁の人、お疲れさまです

@mujinarokko1796 2 жыл бұрын

役所は言われた事をやってるだけで、多分、堤防の木を切ってくれって言ったのは地域の別の住民でしょう。日本人が自然を愛する人々というのは、欺瞞です。日本人が好きなのは盆栽の様に人によって管理された木や草で、木が大きくなると安全とか法律とか持ち出して切ってしまう。草木で補強された堤防より、コンクリートの堤防を好む。トトロの時代は今より、自然災害は頻度は多かったかもしれないが、規模は小さかった。何れにせよ、全球変暖の一部は、地面の木を切って、換りにコンクリートで覆ったせいです。因みに、夏の京都が熱いのは、街中の大木が倒れると更地にしちゃたので、街中に木が少ない所為です。最近、御池通りとか、街路樹のお蔭で涼しくなりました。役所も気付けば対応してくれる。

@reveal8648 2 жыл бұрын

近所にもこんな感じの場所があった。不法投棄や犬猫捨てに来たり、増水した後はゴミが引っかかってたり。今は綺麗に整備されて気持ちいい。クワガタ採れなくなったけど。

@bbbbittto_ii9911 2 жыл бұрын

中間をすれば良いのだ。全部駆らないで、適度に整備をする。てか、岸辺で頑丈に生える事の出来る木々って、どんなのなんだ？。天然でそうなってたら、それはそれで、貴重な木じゃないのか

@user-ht9df1dt6f 2 жыл бұрын

でもこれわ市に1票です、人の命が大事だと思う

@taylordunasophia4957 Жыл бұрын

そんなに自然の場所好きなら　SUVかオフロードバイク買って　林道走って山に行けば良いだけでは　高齢者もオフロードバイク買って行けば良い

@user-nh1si2hr3v 2 жыл бұрын

別に問題ないだろ。川が氾濫して木が流れて河川が詰まって川が氾濫したら文句言うのは住民なんだし。協議なんて時間の無駄

@user-vb5dy7mk7w 2 жыл бұрын

子供や20代30代の若い世代の意見も取材してほしいですねお怒りなのは老人ばかりで意見がかたよっている可能性が高い 20代30代の若い世代だとあ～何か木切ったね～堤防の管理でしょいいんじゃないとか言いそう

@user-xz5ul5he2l 2 жыл бұрын

大雨で周りの木が根こそぎ流れる、もしくは上流から流された木やごみが周りの木に引っかかったり。それが水をせき止めてしまい　結果、そこから左右に水があふれ周りの住宅は水浸し。数年前そのような状況で近所の住宅が床下浸水しました。木が無ければそのような状況にならなかったです。結果どうなったと思いますか？このように木を切ってしまいました（笑）人は被害を被れば景色がどうだのと言う話じゃなくなるんですよね。

@6Ban 2 жыл бұрын

私のところも同じ事態が起こって、逃げ遅れた人や避難中の人が亡くなりましたそして川岸の桜並木を片っ端から伐採して、川底掘削して護岸工事もガチガチにしました「税金ガー」「役所仕事ガー」と言うのは災害を知らないお気楽な人ですね

@user-cw1jq1eb2l 2 жыл бұрын

問題は市民に伝えず伐採を始めたことではないでしょうか？

@user-kf8hm8cc9x 10 ай бұрын

法律に触れなければ何しても良いと考えて木の伐採を実行したのであれば公正さに欠けるのではないか。法律が基礎となるのではなく住民の心情等の土台の上に法律がのっかっている。法律にないもので一番大切なものがあることを忘れている。ほとんどの国民は法律を意識していない。法律の行間をつなぐのは日本人のやさしさや、慣習法なのであるから、事の正否を問わず住民に対し、丁寧に説明すべである。

@user-gn4gl4bt1m 9 ай бұрын

心情なんてクソ喰らえ、法律は感情など関係なく、説明も不要。公平や公正など関係なく、法律に則り行政は作業をすべき、反対する奴は処罰だ

@cocomonatube 2 жыл бұрын

河川ではないけどうちの近所も放置された森の伐採で同じようなこと起きたわ。うちも含めて虫の被害や風通し、治安上の問題も無くなって満足してるけどいまだに説明責任を求めて市と争ってる人たちがいる。この地域も伐採賛成派の人もいたろうし取材しないのはバランス悪いと思う。「景観」とか「自然保護」を主張してる人は声が大きいんだよなぁ。

@MM-jn4rn Жыл бұрын

木がある方が根がはって堤防強くなる気がするんだが木のかわりに補強したら別だろうが土が削れやすくならんのかな？

@user-wi2cv3ij1s 2 жыл бұрын

伐採して現状を調査した後は、補修が必要となれば、次はコンクリート三面張りの堤防に改築となりますね。ビオトープという方法もあるようですけど。植樹はするのかなあ。

@amanominaka 2 жыл бұрын

専門家じゃないですが、ここは映像でみるかぎりより危険度増していますよ。コンクリートで固める堤防はそら恐ろしい流速になります。これは全国民知ってますよ。うちは倒壊しましたね。ここは樹木全部切り倒してるけど狂気の沙汰ですよ。欧州なんて堤防決壊しないため樹木植えてますよ

@pop-jl6vx 2 жыл бұрын

@@amanominaka その欧州の堤防、動画で紹介されているのと同じ石積みで植樹され無管理なんですか？日本でも土塁の堤防では植物が堤防の保護に繋がるとの研究結果があり、実施されてますが土塁と石積みては話が別。また、植物なら何でも良いわけでなく堤防自体を被う、所謂グランドカバー様の植生が重要であって、樹木では平時の堤防を損傷と水害時の悪化要因とされ、要管理が必要な植物。今回の様な一世紀の大台が視野に入るレベルで放置が大丈夫なら、大雨で放置山林の土砂崩れが発生しないと思うのですが。

@amanominaka 2 жыл бұрын

@@pop-jl6vx ここは石積の堤防なんでしょうか？。欧州の主要な川がグランドカバーの植物だけで堤防対策してるって聞いたことないです。実際樹木されてますし。流速に関してはテスラバルブの様な流れを抑える仕掛けや大阪の堤みたいな仕掛けが必要でしょうね。専門家ではないので、勘弁して下さい。管理は必要でしょうね。

@ryuumiya8343 2 жыл бұрын

本来あってはならない物が無くなっただけだが、８０年も経てば生活の一部になるわな。

@00panda65 Жыл бұрын

柳は昔から堤防周辺に植えられているし、今度ははその柳や、二宮尊徳が小田原の酒匂川の堤防に植えた松の木の様に、今度は堤防にむいている樹木を、植林すれば良いと思う！斜面を人工的に造り、そこに赤松を植えれば、将来松茸が少しは採れる様になるかも知れない。楽しい新しい夢が見えて来る！皆さん！将来の新しい夢の実現に向かって、今から走り出そう!!

@goatboy3188 2 жыл бұрын

80年間ほったらかして急にやり出したんだから一回くらいは説明すべきだろうな。整備としてはそこそこ大規模だし。てかカワセミが来なくて残念とか風が直撃するとか文句言っている人いるけど、放置して堤防が決壊したら困るのは彼ら自身なんだが理解しているのか？

@KsKs-es1eb 2 жыл бұрын

2:50 からのビフォーアフター映像見て、「すっきりしてええやん」って思った、自然豊かな山奥出身の僕。管理できない木は切った方がいいよ。地元住民様が未来永劫管理してくれるんならいいけど。あと防風林ってのはさすがにないと思うけど…。

@user-kn5xb2qs6b Жыл бұрын

徳島県の吉野川沿いにこのような場所はいくらでもある。竹やら木が生い茂っていた場所、今は伐採され、その後、河川工事は…、なかなか進んでないし、手付かずの所が多数ある、台風🍃🌀☔️で大雨が降り、池田ダムが放水し今まで幾度も川が氾濫しても竹や木がある為、国道側また川に近い道路畑には道に影響ないが、伐採されたままの状態なら大雨が降り川が氾濫すれば、国道もまた川に近い所は間違いなく削り取られ、崩壊の危険性大って、思う場所が沢山ある。

@Utasigabe 6 ай бұрын

内部に村があるわけでもなく流れをゆるやかにするだけの自然堤とみなせる人工物であるのだから、そのままでも問題はなかったはず。それでも必要な堤防というなら川の両岸であり、そちらを整備すればよかった。景色も汚くなったなあ。法律を変えないと。

@calmcrayon9613 2 жыл бұрын

予算額を使い切って、また国からの満額支給を貰うための丁度いい口実だろうな８０年放置して問題なかったんだかろうから、闇を感じる

@user-jz6bp7vv8y 2 жыл бұрын

「今まで問題がなかった」というのは「これからも問題は起こらない」という保証にはならないよ。

@yasu1394 2 жыл бұрын

問題なかったのは、木がまだ若かったからだろうね。古くなった木は厄介だよ。

@Abisgate 2 жыл бұрын

逆に大雨で増水した際に岸壁が削れ木々が川を塞ぎ氾濫するのは容易に考えられるそうなったら県を周辺住民は責めて損害賠償請求しただろうな

@bazkf9979 Жыл бұрын

堤防の強度保全のために伐採したのなら伐根迄しないと意味ないと思うのだが・・・切り株のまま放置すると根が腐敗してそれまで以上に堤防の強度は下がるのではないか？

@user-ub9jj2co6i 2 жыл бұрын

うちの地元でもあった堤防に数百メートル並ぶ沢山の桜が全てきられたわおまけにど田舎の街灯が全てLEDになって虫が4にまくってる多分そろそろ農家が困る

@user-eo4rp9ts4k 2 жыл бұрын

街灯がLEDになったとしたら何色なのか気になります。何処かの県で街灯を青色の光に変えたら犯罪が無い程に減ったそうです。

@user-ub9jj2co6i 2 жыл бұрын

@@user-eo4rp9ts4k 元々無に等しい老人の市なので一部だけしかないですね基本白で、昔は繁栄していて古い白熱灯に合わせて街灯を設置してあるので無茶苦茶明るいですイメージ的には50〜100m感覚でLEDヘッドライトつけてる感じですw

@EEE-vs7ls 2 жыл бұрын

報道が偏ってる感じがするけどね。草木が伸びて荒れた河川がスッキリして良いと思ってる人もいるよ。ここ最近は豪雨が増えてるから、河川の土を掘り出す作業も市がやってるのもみるし。川が溢れて町が浸水したら、市民は怒るでしょ。

@agogen29 2 жыл бұрын

もっとタチの悪い森林伐採はいくらでもありそうだが。。役所叩きで終わる気軽な取材だし、ま、ワイドショーレベルの放送。

@no882323 Жыл бұрын

見たところ草木が抜かれたはげちょろの土手状態。木の根がないだけ土が脆くなっている。最近の豪雨被害から考えるに、きっちりコンクリートで護岸工事までしないと対策にはならない。

@user-gh6vf4mu6x 2 жыл бұрын

昨今の豪雨災害増加を受けて各自治体が河川管理を強化してるし、今まで大丈夫だったからとか景観がとかいう謎理論で批判するのは頭おかしい。今の堤防の状態を確認して、今後も大丈夫なのか補修が必要なのか確認するのは自治体の義務なんだから伐採は妥当でしかない。

@hiyogan 2 жыл бұрын

別に公園でもないし。何でそんなこと言い出してるの？むしろ綺麗になってるやん。風が直接ピューってｗ

@akibanokitune Жыл бұрын

全部切る事なかったとは思うけどね

@tircan Ай бұрын

風害を知らんな？

@makototanomura7410 2 жыл бұрын

単純な土盛り堤防は木があろうと無かろうと強度はあまり変わらない。むしろ強度が下がると思いますよ。伐採の後、護岸工事をするなら別ですけどね。

@ctv6683 2 жыл бұрын

西日本豪雨の直撃を受けた高梁川でも中洲の伐採が進んでますが、木がなくなったら小規模の台風でさえ強い流れで中洲が一気に削られて、その下流は水深２メートル以上あった場所が１メートル以下になってしまいました！水深10メートルあった場所は今は6メートルしか有りません！今は川砂を取れなくなったので河川が浅くなり過ぎてるんですよね！不思議な事に浚渫はしないので川の体積が減って余計に災害が起こるんだと思います！

@makototanomura7410 2 жыл бұрын

@@ctv6683　自分は３代目ですが建設、土建関係の会社を営んでいます。木の根貼りが堤防の強度を弱めるという人がいますがそれは間違いです。山と同じで広葉樹などの雑木林が一番地盤が強い。要するに蒸散性の高い樹木が土壌の水分を空気中に発散するので強いわけです。

@user-no9dt1gp6f 2 жыл бұрын

樹木が水流で倒木した際に堤防内に張った根が引き抜かれて堤防を崩すので大変危険です。河道維持管理の常識です。

@makototanomura7410 2 жыл бұрын

@@user-no9dt1gp6f 　木が有ろうと無かろうと自然堤防で木が倒れるほどの堤防の土砂流出が起きれば同じことなんですよ。自然堤防で１世紀近くも現状で置いたのは当然、問題が無いから継続されたわけで近年、雨量が増えて治水のために伐採するというなら護岸工事をやらないとダメなんですよ。伐採だけでは何の意味もない。この映像のような単なる土盛りの堤防は木が有ろうと無かろうと強度は同じです。

@mulatatamura 2 жыл бұрын

@@makototanomura7410 維持管理の常識と、自然とを比べて見てきた事実をともなう知識を持った意見で合ったとしても、何も言えない自然や、自然を知る少ない人達より、勝手に人間が定めた非常識が勝ってしまうし押し付けられてしまう。自然がなくなる事で汚い川になるし、小規模な工事ではカバーや厚い革(コンクリなど)を貼ったようなレベルで明らかに木根の用に深くは地盤を支えられなくなる。自然を残し保護していたり、自然を生かした考えで木を植えたりしてないのであれば、人間が居なくならない限りは土の栄養もなくなり、次に木が育ち自然に修復される事もなく、更には下流で水量が増えている場所の危険も増していく。知識のない単純な人間の常識ほど恐ろしい事はない。しかし結論が出て誤ちだと気付くとまた責任を他人に取らせようとしたりする。100年後であればそう言う制作をする人間を選んできた国民にも原因があるのだが、短い期間で減税だの原発発電排除で電気代高騰で自分達の首を締めただけなのに市や国のせいにする。業界常識があると専門性の知識があると勘違いして同業者や、知識のない人間も常識だとしてしまい。その常識根底の知識を知りもせず、気にもせず、聞き入れもしない。それで他人に常識だと言うのもかなりヤバいのだが。集団生活をする生物としては協調性があると言えなくもないのでヤバいのは事実だが、それ以上の考えをしない人間には説明しても意味はないと考え、知っていても話さないし普通は相手にはしないが、、、。長くなり失礼しました。スルーでお願いします。

@kometsan6302 2 жыл бұрын

専門家じゃないけど、倒壊して堤防を破壊する可能性を考慮しての伐採なら、間伐とかでもいいじゃない？樹木の数減らして多少風の通り道作ってあげればリスクは十分に減らせる気がするけど

@user-gz4qd3bq5u 2 жыл бұрын

徳島は自然が豊かな場所だった記憶がある

@user-pm4rr1se3p 2 жыл бұрын

河川は行政の管理（持ち物）だろ。他人の土地の管理の仕方に文句言うんじゃないよ。自分が適法に管理委託を受け、責任を持って管理するなら文句言ってもいいと思うけど。

@user-rp7tr4lr2p 2 жыл бұрын

80年草木放ったらかしにしといてその言い草か

@december0734 2 жыл бұрын

@@user-rp7tr4lr2p 誰かの迷惑になってるにも関わらず放置してたならともかくその言い分はおかしくないか？

@user-rp7tr4lr2p 2 жыл бұрын

@@december0734 いや何もおかしくないね、むしろそこまで行政側の肩持てる方がわからん。俺は住民側の立場だし。

@shinn1302 2 жыл бұрын

住民の感情は理解できる。ただ、伐採樹木は雑木のようなのですぐに新芽が生えてきて、おそらく１５年もすれば樹木がかなり成長すると思う。老木が倒壊して洪水になったら大変。

@user-To-_ 2 жыл бұрын

ワイワイ言うことかな？河川の整備の方が大切と思うけど。

@user-tk9sb6tu4c 2 жыл бұрын

倒れた木々が原因で川が氾濫したらどうするの？住人は責任とれないよね

@lazymonkey460 2 жыл бұрын

説明があれば丁寧だったというだけで、元々は県の土地だったのだから仕方がない。これで堤防に欠陥があって氾濫があった場合も住民は文句を言うんでしょう。

@user-jv3sk7vh3p 2 жыл бұрын

全く問題ないと思います。

@aiko56yearsold71 Жыл бұрын

このあとこの堤防はバージョンアップされたのでしょうか？切っただけだとなんだか弱く脆く見えるのですが。

@user-hk7om7sz5h Жыл бұрын

以前の状況を見るにとても樹齢８０年の木には見えないなぁ昔は近隣住民が手入れしてたのをいつからか放置してたんじゃない？昭和初期まで薪の採取場所として管理してたとか

@Napoli-Tan 2 жыл бұрын

本当はハザードエリアに住み着いてる連中を追い出して自然を取り戻したいんだもん

@Cattrot Жыл бұрын

以前だったらこんな酷いやり方はしなかった。徳島県の土木には環境配慮指針というのがあって、事業規模などに応じて事前に専門家にヒアリングして意見を聞くことになっている。あの規模の森林ならいきなり全部伐採はちょっとあり得ないのではないでしょうか。堤防の強度確認なら、まず部分伐採なども考えられるし。少なくとも事前の自然環境調査は必要だと思います。伐採のゴリ押しは下策ですね。

@taichiooo 8 ай бұрын

地域住民の為に仕事しない公務員が多すぎるんだけど。

@user-hp2hl2dd5p 2 жыл бұрын

工事じゃないと言いつつ、看板に工事中って書いてあるの草

@user-ne2ox5wo9f Жыл бұрын

被害があってから、水害が起きた地域であれほど木が堤防を弱らせる原因になる場合もあるって言われてたのにって、対策不足を怒るよりいいと思う。木が流されて川の流れが堰き止められることによって起こる被害は大きいし。気の毒だけど、最近の異常気象の前では景観よりも安全優先。

@lastdreamer00 2 жыл бұрын

防風林として機能してたのがいきなり無くなると確かにストレスになるよなぁ、

@birdswatch743 2 жыл бұрын

でも台風で倒壊したら大変だよ

@ptoma3218 2 жыл бұрын

@Aya そもそも誰も切ってくれなんて頼んでないし

@ptoma3218 2 жыл бұрын

@Aya 実際防風林の役割担っていたならそれは立派な防風林だし

@ptoma3218 2 жыл бұрын

@@birdswatch743 仮に自然にそこにあった池なのに、子供が落ちたら危ないからって跡付け理由作って何の説明も無しに勝手に埋め立てるとかありえないでしょ？全国の池が同じリスクあるわけで今回の話が通るなら予算があるからって何の話し合いもなく全て埋め立てて良いとか論外な話になる。住民の為の行政であって、行政の為にそこに住民が住んでいるわけでもないし行政の予算は行政のものじゃなくて住民の予算を代理で執行してるだけなのも忘れてはいけない

@lastdreamer00 2 жыл бұрын

@@ptoma3218 そりゃそう

@user-vz5jl2qf4i Жыл бұрын

整備不良の堤防は水害被害に会う可能性が高い弱い部分に！国土交通省も毎年地盤調査、測量してますね、石垣の近くに樹木があると、樹木が倒れる頃では遅い問題は根張が石垣の崩落を招きます、堤防付近に住宅を持っている人達は第一に身の安全に対する意識を持って欲しいです、国土交通省もその様な所は公園を作り堤防の重要性を与える様に！

@toppappa 2 жыл бұрын

堤防に樹木を植えると、確かに堤防に対してはよくない。８０年も放置＆地元に対して説明なし。法的な事は知らんが、辺りの風景が一変するほどの伐採をやるなら普通は一言あってしかるべきだろ。毎年、定期的に伐採してたならともかく。なんていうか、道徳とか倫理とか仁義の話し。法的に問題なければ何やっても良い訳じゃないよ。とりあえず地域の方々は自宅が直接、強風に晒されるようになったんだから窓や家の補修整備、県に出させるべき。裁判すべき事態かと。

@yappomaru1497 2 жыл бұрын

危険があるのなら説明しようがしまいが取り除くために伐採し工事するしかない。お怒りの方々は災害に遭っても問題無いのかな？自分達が反対したせいで誰かがお亡くなりになっても景色が大事と言う方達なのかな？予知できた危険を放置したとかで市に損害賠償命令が下った時に変わりに払ってあげるのかな？市長さんが世間からボコボコに責められてる時に「私たちが反対したんです」って矢面に立ってあげるのかな？護岸工事をして計画的に植樹出来そうだたらしたら良いのでは？

@user-ej4jz8tn7x Жыл бұрын

伐採に賛成の住民もいるはずです。こういう一方的なメディアの放送は大嫌いです。似たような場所に住んでますが、生い茂った木々で道路の見通しが悪く交通事故の危険性が高い、冬は枯れ葉が庭に溜まって掃除してもキリがない。今はセミがうるさくて窓も開けれません。全部枯れれば良いのにと思います。カワセミ？(笑)そんなの居ても居なくてもどうでもいいです。