Yo soy agnóstico, pero me gustó mucho la explicación del cristiano, ya que se entiende perfectamente como esa "paradoja" es solo un juego de palabras

Me gusta como estos debates sanitos terminan en filosofos aprendiendo uno de otros y no solo peelar por tener la razón y ya.

Me encanta entrar a la sección de comentarios y ver que la mayoría constituyen un buen ambiente entre ateos, agnósticos y creyentes. Yo soy agnóstica, aunque prácticamente atea, y las defensas de Josué me han parecido también muy interesantes. Creo que ha sido un debate muy bien argumentado por ambas partes, teniendo además ese toque informal y amistoso de por medio.

No se que piensan, pero jamas he visto Cristiano mas preparado, lo disfrute mucho.

Aquí se está hablando de absurdos lógicos. Pero desde mi punto de vista, la omnipotencia pura y dura debería ser capaz de alcanzar incluso los absurdos lógicos, ya que esa absurdidad solo lo sería para nuestra comprensión humana, no para un presunto dios omnipotente.

el argumento de la piedra me suena a la paradoja de "un objeto imparable choca con un objeto inamovible, cual de ellos cede" logicamente no puede existir ambos objetos en el mismo plano o universo.. ya que por lógica uno anula la existencia del otro. interesante la convesación y como siempre increible el podcast...

Vi todo el podcast y nunca la existencia de Dios estuvo mejor defendida, felicitaciones a Josué

Me encanta como los que conversan son todos amables, se comunican de la mejor manera entre ellos para dar a conocer sus pensamientos. Me encantó, ojalá hayan más conversaciones (debates) así.

El problema es que nosotros pensamos como humanos, hay un límite, las hormigas piensan en su limite de hormigas y así cada especie creada. " Intenta explicarle a una hormiga todos los conocimientos humanos".

Es absurdo ya que están suponiendo que un ser divino se mueve en función a la lógica desde la perspectiva humana. Un ser divino omnipotente y que no es un ser humano, no debería estar sujeto a las lógicas humanas, de hecho si es omnipotente debería estar por encima de cualquier lógica que exista, así como de cualquier otro concepto y moldearlos a su gusto

Con este vídeo caigo en cuenta que, Dios estará siempre más allá de la lógica humana ❤

Esto es sin mas palabras, aprendizaje el aprender a poner atención y empezar a escuchar. Ni Tik tok ni ostias, me encanta este canal

El problema está en que el ser humano siempre quiere comprender las cosas desde las limitaciones de su propia naturaleza. En ese sentido cuando intenta comprender cosas que están en otro plano, al verse limitado invalida su existencia. Ya no hablo sólo de Dios, sino queque, sí

De hecho Josue respondió perfectamente, la paradoja de la piedra no puede ser posible no porque Dios no pueda, sino porque es un absurdo, corresponde a una imposibilidad Intrinseca (como C.S Lewis lo planteó el siglo pasado)

Yo creo que simplemente no es que el no pueda crear una piedra que no pueda levantar, es que simplemente nuestras leyes fisicas no afectan a Dios.

Por qué creemos que Dios es bueno? Será porque queremos que sea bueno? Y si queremos que sea bueno y decimos que es bueno, quizá todo sea una historia que nos creamos en nuestra cabeza para hacer la realidad mas tolerable pensando en que después de esta vida nos espera el paraíso con un Dios bueno. 🤔

Es increíble escuchar una conversación tan profunda desde personas tan informales. Y sí, Jordi, que ya vemos que estás bueno. No hace falta que te desabroches tanto la camisa.

Es una locura este podcast, literalmente tienen q hacer un programa de radio internacional, hablando todos los temas q tocan en los podcast, literal de lo mejor de yt👏🏻

Tiene razón el cristiano cuando dice que hay ateos por malas experiencias, yo llegué a considerarme ateo, pero era agnóstico, ahora soy creyente, saludos

Lo que más me alegra de este debate es que hay un esfuerzo enorme por explicar las cosas con argumentos y adicionalmente siendo respetuosos, están muy buenos

Y porque Dios en su sabiduría y conocimiento haría esa huevada? Partiendo desde allí

Jordi siempre tan imparcial jajaja. El título del video no puede estar mas alejado de lo que se ve en el vídeo 😂

me encanta, la manera de discutir los temas, atacando al argumento y no a la persona, de una manera cordial y amistosa.

Buen vídeo chavales, estos debates son muy interesantes y nutritivos en conocimiento.

Esa es la verdadera esencia de la bondad en Dios y las personas, tener el potencial de hacer el mal, sin ejercer ese potencial

Por el título del video, pensé que vería una masacre. Pero ambos se defienden bien, y con la mejor actitud!

Me imagino a Dios riendo ante nuestras "preguntas sin resolver" nos verá como a niños pequeñines que no alcanzan 😊

muy buen video, excelente manejo del tema!

Ninguna paradoja puede hacerme perder mi fe, voy a estudiar doctorado en química y cada vez mi fe en dios es más grande

Un ser omnipotente podria crear una piedra que no pueda levantar él mismo, y acto seguido crear a otro ser que la levante siguiendo sus ordenes, ergo puede pecar creando seres pecadores sin pecar él. O podria redifinir las leyes de la logica para hacer lo que le dé la gana, por ejemplo eliminando el concepto de paradoja para que le dejen de tocar los huevos.

El mejor debate que he visto 👏🏽

Excelente debate!

Grande Theo Hernández participando en este debate defendiendo su postura creyente ante el Bueno de Crespo en The Wild Project

Me hubiera gustado ver hablando de estos temas a Enric. En uno de sus videos explica por qué esa paradoja es inconsistente. Ojalá lo vuelvan a invitar.

Me encanta el nuevo decorado!!! me quiero poner al día con tus videos!!" gran saludo desde Argentina!

Es que Dios no solo es omnipotente sino también es amor, justicia y muchos más atributos que van unidos y enlazados perfectamente.. y no puede hacer una acción que contradiga uno de sus atributos porque si hace hervir al niño se encontraría con otros atributos como el de la misericordia o el amor o la justicia.

Me encanto el debate, algo que no me gusto tanto es que Crespo estuviera las dos horas y media riendose de lo que decía el otro muchacho, se le vio mucho mas respetuoso y curioso a Javi en el podcast donde estuvo hablando con el filósofo, de igual manera, muy interesantes los dos

Aquellos preguntándose de que si Dios puede hacer tal piedra o tal cosa 🪨 una paradoja (la paradora no necesariamente puede ser un echo, puede ser un dicho y un dicho no necesariamente puede ser un echo concreto) me hizo recordar un versículo: Mat 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. Mat 4:4 Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios. Me da la impresión de que el creyente no parece un creyente si la palabra no es su pilar

Que buen debate, con respeto aprendiendo el uno del otro, muy bien

El error del físico es que quiere encapsular a Dios a las leyes físicas, a lo que conocemos. Cuando Dios no está limitado a esto.

Creo que al no entender ni concebir la palabra infinito, tampoco podemos entender lo que significa del todo la palabra omnipotente!

Gran video, nada de egos ni cosas que lleven el debate a otro lado

mira que nunca me has caido bien pero ver este tipo de charlas tan interesantes y encima con el buen rollo sin nada de querer llevar la razon en si...mis dieces gracias a todos!

Paradoja que destruye a los creyentes? XD Yo vi que la respondió muy bien y sin problemas. Sin mencionar el absurdo lógico de la paradoja. Como siempre Jorge salvaje y sus click baits xD

Confunde voluntad con capacidad, la voluntad en ningún caso absuelve la capacidad. Poder es independiente de querer.

Excelente debate, las dos postura escuhandose repetandose y debatiendo entre si, me encanto considerandome agnostico❤

Nunca discutieron el teorema de Epicuro? Y si lo hicieron me pueden decir el capítulo? Me encantan sus videos saludos.

Bello una conversación argumentativa! Para crecer todos! 🙌🏽

Jordi, mejor llama a Enric de "Adictos a la filosofía". Si es posible con Crespo también. Ya verás qué debate te sale.

REFERENTES EN LA APOLOG+ETICA CRISTIANA (por si quieren profundizar en más temas): Josh McDowell Dr. William Lane Craig Jhon Lennox J. Warner Wallace Chris Du Pond No hay tema en esto que no le haya encontrado explicación, desde la filosofía, historia, arqueología, ciencia, etc. Espero les sirva bros.

Existen los círculos cuadrados: tomemos la norma del máximo: ||(x,y)|| = max(x,y). Entonces la región del plano en la que ||(x,y)|| = 1, un círculo por definición, es un cuadrado.

El problema radica en ética desde la vista humana. Cosa que viendo millones de otros puntos ya cabria entonces juzgar porque ahí su "moralidad" no lo impide "pecar". Muy interesante ya que la explicación construida y nombrando referentes da muchos puntos de partida en que pensar. Pero bueno, nunca sabremos nada realmente jajaja

El problema de las paradojas es que son imposibles en toda regla, no se pueden medir este tipo de cosas en base a paradojas.

Nosotros mismos somos una paradoja.por eso nuestra mente se hace tantas preguntas,habeces sin respuesta , entonces utilizamos la logíca, para poder entender lo inesplicable🙏

Que agradable escuchar estas charlas civilizadas

Omnipotente es un término que se utiliza para describir a alguien o algo que posee un poder absoluto e ilimitado, y que es capaz de hacer cualquier cosa. El término se compone de dos palabras latinas: "omnis", que significa "todo" o "todo lo que existe", y "potens", que significa "poderoso". Por lo tanto, "omnipotente" se refiere a aquel que tiene poder o dominio sobre todas las cosas. Estas discusiones suceden por no leer el diccionario previamente.

Yo pienso que Dios podría crear una piedra tan grande que ni Él mismo podría levantar y aún así la levantaría. Quizá no tenga sentido para nuestras mentes, pero en eso consiste la omnipotencia, simplemente se escapa a nuestro entendimiento.

¿Que destruye a los creyentes? Pero si el cristiano defiende sus argumentos con una lógica impecable... En todo caso destruye a los no creyentes...

Una paradoja es algo que, logicamente, pueda darse.Una paradoja es una figura retórica que consiste en la utilización de expresiones que envuelven una contradicción.

En una charla de Chill hay tantos tecnicismos… esto es espectacular 🤙🏽

Jordy le ha dedicado un programa largo al debate de la existencia de Dios y tiene otra transmision pasada con el mismo tema, creo que él esta buscando a Dios y quiere encontrar la respuesta definitiva, tiene necesidad de Dios, eso le pasa a todos. Que Dios bendiga mucho a jordy y que siga haciendo programas como este.

❤😂 tremendo debate !!!

Fascinante. Soy creyente y este video me dio mas argumentos para fundamentar la omnipotencia de Dios y explicar la razón del mal y el sufrimiento en el mundo. Buenísimo. El de la piedra con aceite, atómico.

Me parecio buena la objeción de Crespo con respecto a la aparente "moralidad de Dios". En el vídeo de Enric hablandl de la omnipotencia se menciona algo parecido, pero se responde usando la Simplicidad Divina del Tomismk, que es igual a decir que Omnipotencia = Benevolencia

Hablen de Sound of Freedom...

Deberían de traer a un sacerdote o teólogo profesional

La paradoja de la omnipotencia puede abordarse considerando otras cualidades de Dios, como la omnipresencia. Al agregar la noción de que Dios podría manifestarse de diferentes maneras, uno capaz de levantar la roca y otro no, se resuelve la aparente contradicción.

Estos temas si que valen la pena

Gran video

Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos. Oseas 6:6 Conocemos tan poco de Dios y seguimos día a día alejándonos de él y no tenemos interés en conocerle... la respuesta es simple... los atributos de Dios son parte de un todo, no son independientes... su justicia está perfectamente ligada con su santidad, y con todos su atributos, así mismo su omnipotencia está ligada perfectamente con su inmensa sabiduría, con su amor, con su omnisciencia, y con su majestad y su gloria... todo lo creado tiene un propósito y todo lo creado se sustenta en Dios

Yo tengo una razón para que el Dios "omnipotente", "omnipresente" y "omnisciente" es imposible. Para ello, definamos aquellos atributos que definen un ser "pensante", "potente" y "presente". Aquel que cumple eso consta de tres conjuntos: el conjunto de "ser" (como el "cerebro"), el conjunto de "control" (todas aquellas cosas que pueden ser controladas por el mismo) y el conjunto de "percepción" (todas las cosas que pueden ser percibidas por el mismo). El conjunto de percepción, al que llamaremos "P", contiene en el mismo al conjunto "C" (puedes percibir tu "mano", por poner un ejemplo). Asimismo, que elementos del conjunto "C" no se incluyan en el conjunto "P" implica la no estimulación del conjunto "S" (si puedes controlar algo telepáticamente pero no lo puedes "ver" ni "sentir" a fin de cuentas no lo puedes controlar). Puesto en palabras más formales: "{x∈C : x∉P} ⇒ {x∉C}", lo que es una contradicción (por lo no que no puede pasar). Visto que todo "C" pertenece a "P", hemos de puntualizar que todo elemento pertenenciente a "C" es potencialmente "￢(C)" (pues poder controlar "x" implica poder no controlarlo). Por lo que "{x∈P∧C} ⇒ {x∈(￢C)∧P}". El conjunto "S" no entra en el conjunto, pues por definición su función es el de enviar ordenes (no podemos dejar de "ser" nosotros mismos ni "apagar" nuestro cerebro sin intervención de otros elementos), por lo que si o si ha de estar fuera de "C". En otras palabras: "S⊂C ⇒ (￢S)", y sabemos que "S ⇒ C", por lo que es una contradicción. Considerando un ser con las definiciones de Dios, al ser omnipotente y omnipresente su conjunto "C" y "P" deberían ser iguales y que ocupen "todo", lo que necesariamente implicaria que "S" se encuentra en "C" y "P", que como hemos visto es una contradicción y significado que la definición dada de Dios es imposible. 🤷 □

El problema no estriba en el concepto de omnipotencia si no en el concepto de una piedra tan pesada que no se pueda levantar. En realidad es un concepto abstruso porque no existe una cosa tal. Si es una piedra tendrá un peso limitado y por lo tanto al menos teóricamente podrá levantarse. El único modo de que una piedra no pudiera levantarse es si su peso fuera infinito pero eso ya no sería una piedra y lo que es peor: tampoco sería peso porque como tal exige una fuerza y esa tendría que ser infinita. Una fuerza infinita ea además un imposible lógico.

El ser creyente, no me limita a estudiar ingeniería, a adquirir cualquier tipo de conocimiento sea matemática, física, etc. Estar muy interesado en conceptos o teorías científicas, creer en vida extraterrestres y miles de cosas. ESPIRITUALMENTE MI FE SIEMPRE ESTARÁ EN DIOS, UN SER QUE SIENTO y que no trato de forzar a otros a creer 😊. Sean felices a su manera, tengo muy buenos amigos que son ateos donde debatimos y seguimos con la amistad muy fuerte, lo importante es hacer el bien 😁

Muy interesante el tema

Lo que ha dicho de la piedra y el aceite implicaría que la Onmipotecia está condicionada por ciertas condiciones y eso NO es Omnipotecia. 😅

Maravilloso...

Interesante, de verdad, ver a Dios, debatiendo sobre su propia existencia 👍👌

Esto no es una paradoja, es un contrasentido. O sea, la cuestión tiene dos sentidos que se eliminan mutuamente. Es como la cuestión de la fuerza irresistible vs un objeto inamovible, simplemente ambas cosas no pueden coexistir. Por lo tanto, directamente no tiene sentido plantearse este dilema.

Aquí la cuestión es si Dios puede hacer todo lo que es posible hacer, o puede hacer también lo imposible. La omnipotencia en sí misma es el poder de hacerlo todo, no discrimina entre posible e imposible. Lo ilógico también es imposible, si Dios es omnipotente, puede hacer lo ilógico, si Dios no es omnipotente, y solo puede hacer todo lo que puede ser hecho, entonces no puede hacer lo ilógico, ni tampoco la piedra.

“Por la propia maldad humana provoca que la gente odie el concepto de dios” esto es tan Real, cuanta gente dice “y porque dios no salvo a la persona que mataron?” Porque el humano tiene libre albedrío dios no interviene a menos que lo busques, (que sería entrar a otro tema ya qué hay personas buenas que mueren) la persona decidió matar porque el dirige sus desiciones porque culpar a dios? Si fue la persona?

Simplemente, Dios no haría una piedra que no pudiese levantar, porque sabe que puede levantar cualquier piedra que hiciese. Bye!

Jordi, el no es católico, le preguntaste si lo era y dijo “soy cristiano” creo que este título necesita una corrección

Yo creía que esas dos situaciones en la paradoja existían en un mismo plano existencial es decir Dios puede hacer un objeto tan grande que no lo pueda levantar pero al minuto lo pueda levantar con facilidad a si demostrando que en los dos planos siempre termina siendo todopoderoso y también demostrando que el humano el único ser vivo que es inútil son la existencia de un ser poderoso por su conocimiento limitado.

Lo que más me gusta es ver a personas, que piensan diferente, discutir y pasarla bien en el proceso 🎉

Josue estuvo magistral.

El mejor eres bro😊

que silla es la que utilizáis??

Es absurdo, por qué Dios que por definición es una entidad omnipotente, que se supone que creó el universo, tiene que regirse necesariamente por las leyes físicas de este universo? Por eso es por definición omnipotente

¿Por qué el ateo parece creyente y el creyente parece ateo?

Es que tal vez el problema es que en primer lugar querer que dios exista por que somos el único ser que a la fuerza quiere introducir el concepto.

Señores que discusión tan ilogica, Dios los hizo a ustedes, Dios puede levantar todas las rocas del Universo...es tan facil entenderlo...

Pero si el poder de Dios depende de que no influya ninguna fuerza externa (el aceite en la roca)... Entonces no es todopoderoso u omnipotente. Porque el "todo lo puede" significa literalmente "todo". Incluso poder hacer lo que una fuerza externa intente impedirte. Ha dicho que la omnipotencia es la capacidad de realizar todo lo que pueda hacerse.... Entonces Dios no sería capaz de hacer fuego que no quemara? Está limitado por las leyes de la física? Entonces no es omnipotente.

De hecho Enric le dedicó un vídeo a esa paradoja.

Un programador puede hacer en videojuego una piedra que no pueda mover? Si puede, y también la puede mover si quiere. Fin del debate

No es necesario una paradoja para entender que Dios es un invento del hombre para los que no soportan la angustia existencial

El único podcast real que hablan de temas y no entrevistas de vida.

Mi bro y yo bien disociados a las 3 am 😂 No pero ya enserio, qué impotencia genera lo poco que podemos entender el universo 😢

La paradoja de la piedra sería similar a decir, ¿Si es omnipotente puede comportarse como un ser no omnipotente? Siendo esta la única cualidad de la omnipotencia que a simple vista no es posible que pueda serle atribuida a la omnipotencia, en si parece una paradoja interesante, aunque en mi opinión es ridícula, ya que el hecho de ser omnipotente no significa que a través de su voluntad no pueda disminuir su capacidad por así decirlo, de hecho me parece evidente pensar que esa es una de las cualidades de la omnipotencia, el hecho de poder realizar cosas que no son cualidades únicas de la omnipotencia como en este caso de la piedra si no comunes al resto de seres u objetos que no son omnipotentes. Como conclusión me parece ridículo el concepto que no solo se ve en esta paradoja de la piedra, si no que también está presente por ejemplo en el cine, donde se asume que los dioses envidian a los humanos porque no pueden valorar la vida de la misma manera que nosotros por su incapacidad de morir, cuando como digo es evidente que un Dios omnipotente podría elegir renunciar de forma indefinida a su omnipotencia.

La omnipotencia de Dios no implica hacer absurdos lógicos. Es como preguntar: ¿podría Dios no poder?

Hasta ahora sigo esperando la paradoja q destruye y nada ni para creyentes ni para no creyentes