_"Avec les trains on peut aller partout en IDF !"_ Sauf apparemment à Montmorency. Mais pourquoi ? 😥🤔

A l'époque de sa fermeture en 54, la banlieue n'était pas aussi développée qu'aujourd'hui et la ligne Enghien-Montmorency était une ligne campagnarde trop déficitaire pour être conservée

y a des trous perdus du 77,78,91 mieux y aller en voiture 🤣🤣

@@mddi1420 ah ça, c'est la campagne dans ces recoins.

Surtout quand tu voie dans d'autres region l'etat du matos (Nantes avec leurs trams d'un autres ages)

Je crois qu'il y a confusion ou lapsus, le nom "Régiolis" est utilisé deux par erreur dans la vidéo : pour les Regio2N de la ligne R (Z57 000) et à la place des AGC de la ligne P (B82500). Il n'y a aucun Régiolis en service Transilien.

Vécu de l'intérieur ça devait être lourdingue. Côté passager ce n'était pas folichon au départ rapport à ces pannes, et il y en a encore... Ce que j'aime bien c'est la grande largeur disponible pour les passagers, même à 5 de front on n'est pas trop entassés. Tout le contraire des Z6400 à 4 de front avec leur pas de sièges calculé pour des élèves d'école primaire... Les banquettes hautes sont aussi très bien pour le calme à bord.

@@tricosteryl Je comprend que tout le monde à son avis propre, et que tout le monde ne donne pas la même valeur à chaque aspect de l'intérieur. Mon avis ne vaut pas plus que le votre ou celui d'une autre personne. On a tous des choses qui nous semble plus ou moins importantes, qui sont nous conviennent mieux qu'à d'autres personnes ou qui au contraire vont plus nous irriter sur le champ que les autres. Perso j'ai aussi pas mal pris les nat en tant que voyageur et je ressent pas tout à fait la même chose avec leur sièges. C'est vrai que la rame est plus large mais je n'aime pas du tout les sièges. Aucun rembourrage, un dossier très droit avec une sorte vague au niveau du bassin qui empêche de se caler bien au fond pour prendre le max d'espace et déplier au max les jambes, le tout bien contraint pas les accoudoirs là où ils sont présents , je n'arrive jamais à me sentir un minimum à l'aise. Et sans parler d'être gros, si vous n'êtes juste pas maigre, vous pouvez tout de suite oublier le siège du milieu dans les rangée à 5 de front. Comme je l'ai déjà dit quand il y a les accoudoirs, je me sens vraiment très contraint et je trouve l'assise étroite. Je me sens moins serré dans les sièges d'autres rames. Perso je ne me sens pas mieux que dans un siège de Z2N, même moins bien. Il me semble me souvenir d'histoire de calcul de capacité voyageur des nat qui utilisait une plus forte densité de personne par mètre carré que sur les matos plus ancien, mais je ne suis plus sur donc ça ne compte pas. Pour conclure sur les sièges, j'ai déjà vu des personnes souffrant de mal de dos qui ont regretté les banquettes en sky. Bon bien sur il était normal que les anciens matos, bien éprouvé et qui avait largement vécu soient remplacées. Et pour le sujet très important mais trop souvent oublié des gens en fauteuil ou à faible mobilité on voit quand même bien le progrès que constitue ces rames, donc je suis loin de dire que ces rames n'apporte rien. Pour en revenir sur le côté plus technique et conduite de cette rame, un autre truc qui me fout en rogne c'est qu'on a prit du jetable. Quand j'étais en formation on a dit que ces rames ont une durée de vie garantie par le constructeur de 15 ans. Les premières ont déjà plus de 12 ans. Ca veut dire qu'en théorie il faudrait déjà commencer à réfléchir à commander des nouvelles rame pour les remplacer. Bon en vrai bien sur qu'elle dureront plus que ça, surtout que les dernières livrées sont très récentes donc le stock de pièces détaché est large. Mais je vois pas trop où est l'économie là dedans. On a acheté des rames bas de gamme parce qu'elles coutaient 20% moins chère à l'unité que le projet alsthom mais en contre partie l'espérance de vie garantie est à moitié inférieure. Où est l'économie et où est l'écologie. Un train c'est pas fait pour être changé tout les 10/15 ans comme une voiture. Avec des modernisation ça doit en durée minimum 30. Officiellement IDF prévoit quand même de leur donner une durée de vie semblable celle de rame conçue de manière bien plus robuste. Je me trompe peut-être très très lourdement, peut-être que je n'ai pas eu les bonnes info, que je ne vois pas assez les qualités technique de ces rames, mais je craint que des problèmes apparaitrons au bout d'un moment.

@@vakane Au japon, la durée de vie moyenne d'un matériel de banlieue est autour de 20 ans. Mais ils ont une très grande communauté de pièces et de sous ensembles, ce qui permet de réduire les coûts de manière importante. Après c'est en métrique, donc moins cher/ C'est juste une autre philosophie. Je trouve juste que c'est bizarre de dire que certains matériels avaient fait leur temps, et après de dire qu'il serait bien d'avoir du matériel qui dure "une éternité". Là où je vous rejoins tout à fait, c'est qu'effectivement, il n'y a manifestement rien de prévu pour remplacer les NAT à terme. C'est politique, tout est sur l'effet d'annonce et à court terme. En France, on a longtemps fait durer le matériel plus que de raison, mais c'était le résultat de contraintes et d'événements de l'histoire, pas vraiment le résultat d'une volonté stratégique sur le long terme. Plus on amortit sur une longue période, plus on vit à crédit... et plus ça coûte cher... Ce qui est désolant, c'est que les choix de matériels et de leur remplacement soient faits avec une énorme part de politique, ce qui garanti que le produit acheté n'a que très peu de chances de correspondre aux besoins, tant de l'exploitant que des clients... :( Pas sûr que mme Pécresse continue "au rythme" auquel elle nous avait habitué avant les présidentielles//// Je prends de moins en moins les transports urbains, et mes trajets n'excèdent pas 20mn du coup pas assez pour souffrir d'un gabarit de siège taillé pour le plus grand nombre (moi c'est 1,8m et 95kg) et en plus je me tiens droit dans mon siège plutôt qu'en position fétale. Une chose qui m'a choqué sur les NAT, c'est qu'en cas d'affluence (c'est à dire tous les matins aux heures de bureau), quant on est debout, on sent le plancher fléchir sous le poids des passagers... ça n'augure rien de bon. J'ai vu une fois un phénomène inquiétant de corrosion, une VB2N sur la banlieue Montparnasse... au niveau de la première rangée de sièges après la plateforme, le plancher était troué sur 20cm, on voyait la voie... corrosion, masquée pendant un temps par le sol plastique... Juste histoire de montrer à quel point les politiciens se moquent de la sécurité dans les transports, et donc de nous, de nos vies.

@@tricosteryl Je vois qu'on que mine de rien à force d'échanger, on remarque qu'on se se rejoint sur pas mal de point. "Je trouve juste que c'est bizarre de dire que certains matériels avaient fait leur temps, et après de dire qu'il serait bien d'avoir du matériel qui dure "une éternité". Moi je ne vois pas la contradiction. Je ne dis pas qu'un matos doit durer cent ans non plus, juste qu'il y a un juste milieu et que je trouve normal de concevoir et d'acheter quelque chose qui va tenir un minimum dans le temps, même si à la fin ça ne sera plus la pointe du progrès. Du moment qu'il rempli sa mission correctement, je n'ai pas de problème à être dans un truc qui n'est pas le dernier cri. Pour le Japon oui j'avais déjà entendu parler de ça. Même certains de leurs dernier shinkansen sont des rames jetables en 10/15 ans. On peut toujours dire que c'est une autre stratégie, une autre philosophie, mais c'est pas parce que le japon le fait que c'est forcément la chose à faire. Et c'est uniquement possible parce qu'on est encore dans la société de la société de consommation où l'objectif est de produire à outrance et pas cher. D'un point de vue écologique et énergétique c'est une hérésie. On nous le dit déjà dans l'automobile par exemple. D'un point de vu écologique, il est bien plus intéressant de garder ça voiture quelques annnées de plus, ou d'acheter d'occasion plutôt que d'acheter une voiture neuve tout les 7 ans parce que le nouveau moteur est moins polluant. La différence de pollution des moteurs ne compensera jamais le cout énergétique et environnemental pour pour produire. Pour les trajets de 20 min je comprend que les sièges ne posent pas de problème, vous êtes dans le coeur de cible de l'aménagement de ces rames et dans ces conditions c'est sans doute adapté. Moi sur la ligne H j'ai fait pas mal de trajet d'au moins 40 min voir 1 heure. Bon pour la comparaison soit juste je dois aussi avoir un peu plus d'embonpoint que vous, mais je ne suis pas obèse non plus. Pour la volonté politique au fraise je suis d'accord.

@@vakane Oui globalement nous sommes d'accord. Après il y a un équilibre entre la durée de vie et les ressources nécessaires pour produire un matériel, quand on fait pour durer, en général c'est plus lourd, en particulier dans le ferroviaire. Pour les voitures, je suis étonné de ne pas voir "l'opinion publique" ruer dans les brancards quand on a un gouvernement qui d'une part dit que pour l'environnement il faut réparer sa machine à laver quand elle tombe en panne (40kg de métal et 300-400€) et mettre sa voiture au rebut au bout de 7 ans (1400kg de métal et +10 000€) alors qu'elle est parfaitement fonctionnelle. Sachant que pour produire une voiture, il fallait 27 tonnes de matières premières dans les années 70, et qu'aujourd'hui ça n'a pas dû s'améliorer... A tous : Un téléphone portable c'est 200Kg de matières premières. Pensez-y avant de le changer tous les 6 mois...

J'habite le long de la ligne des Moulineaux depuis très longtemps et je peux dire que l'utilisation, de 1985 à 1993 des Z 5100 de Montparnasse reconvertie au 750V n'ont pas été une réussite! Au moins une a brulé si ce n'est pas deux je préférais de beaucoup nos increvables standards que j'utilisais tous les jours pour aller travailler!

Plus maintenant, ce sont des Dualis depuis mars

Et de mentionner le matos bibi

@@itzstellar8207 et le près de rames venant d'autres régions....

Je ne partage pas cet avis pour l'hiver. Par contre je suis complètement d'accord pour l'été. Les petits gris étaient quand même bien réussis, le roulement était doux et silencieux. Ce qui est dommage c'est qu'au fil du temps, la SNCF et la région, n'ont rien fait pour améliorer le confort des passagers qui est resté figé dans les années 60... et même a connu une sévère régression lorsque les banquettes "autorail" furent remplacés par des sièges individuels au dossier symbolique si petit qu'on pourrait les qualifier de tabourets. A la troisième "modernisation", ils ont carrément mis des sièges textiles durs incroyablement inconfortables, attirant la crasse et repoussant les passagers...

A cette époque la ligne H n’existait pas en tant que telle mais sur les différentes lignes à partir desquelles elle a été créée c’était des trains à vapeur.

@@aiguillages Merci pour la réponse ! Je parlais effectivement de la ligne Paris Nord. Je comprends que les petits gris étaient les premières livrées électriques ? Jusqu'en quelle année on a pu voir des machines à vapeur sur le réseau régional ?

@IncroyablesExperiences jusqu’à la toute fin des années 60. La dernière locomotive à vapeur a quitté la Gare du Nord en décembre 70.

Prolongement de la U ? Côté Rambouillet ou St Laz ?

Pas vraiment d’intérêt côté saint lazare car la L fait déjà le trajet

@@niconos35 Plus Rambouillet

Et bien parce que la Sncf a décidé de tout fermer. En plus de la ligne de la rive droite du Rhône Givors-Nîmes qui dessert l'Ardèche, fermée en 1973, il y avait plusieurs lignes capillaires au départ de Le Teil en direction d'Ales, Aubenas etc , Le Pouzin en direction de Privas auxquelles on pourrait rajouter les lignes à voies métriques du CFV fermées en 1968. Mais les choses semblent bouger, quelques réouvertures seraient en projet....A suivre...

@@foxyfrench3857 On raconte, je n'ai pas vérifié, que quand la SNCF voulait fermer une ligne, elle commençait par en changer les horaires pour de moins commodes, ce qui faisait baisser sa fréquentation, ce qui donnait ensuite un prétexte chiffré pour fermer la ligne. Je n'ai pas eu l'occasion de confirmer ou d'infirmer.

Les voitures Corail avaient été conçues pour voyager à l' aise, en traversant la France en 10/12 heures. De mémoire, la plus longue relation de jour en Corail était le rapide 5050/5051 Paris Gare de Lyon - Nice - Vintimille (1123 kms) , avec Grilexpress....C' était à l' époque où l'on voyageait en regardant le paysage, en discutant, en lisant, en allant au Grilexpress ou au bar Corail.... Elles ont été conçues pour durer. L' obsolescence programmée n' était pas au cahier des charges. Construites de 1975 à 1988, elles sont irremplaçables et leur retrait suscite toujours des regrets de la part des usagers. Souvent avec les magnifiques VSE dans les grands rapides nationaux et internationaux.

précision de la précision .... il y a aussi la liaison paris vernon en VB2n ^^ et 'normalement' la desserte MTE via poissy serai 100% NAT au printemps 2023

@@athrunzala6770 Effectivement, je n'ai pas été précis jusque là, puisque les trains pour Vernon passent par Mantes :) Et pour les NAT sur l'axe Mantes... On verra bien, on n'est pas à l'abris d'un autre retard sur cette desserte (l'arrivée du RER NG ayant déjà été retardée, tout comme l'ouverture jusqu'à Nanterre je crois)

@@damien3658 je conduit les trains sur cette ligne et pour le moment c'est l'info que l'on a en interne . Mais en effet on n'est jamais à l'abri de retard avec la SNCF lol

@@athrunzala6770 oh d'accord, c'est bon à savoir. Et quant aux retards à répétition, ça anime au moins de grandes discussions autour de la table 😆

@@damien3658 lol je te rassure du point de vue conducteur les retard c'est plutôt chiant ... en plus d'avoir à le justifier dans le rapport journalier ça amène à des situation de conduite plus chiante que si le train était a l'heure ^^ mais en effet ça occupe pas mal les discutions :p

La gare du RER A a St germain est sous une dalle sous le parc du château et sous la rue...prolonger le tunnel buterait sur les fondations des batiments..il faudrait donc modifier la ligne en amont et creer une nouvelle gare plus profonde. Le tram train T13 (St cyr) ne va pas a Chantiers,car c'est un tram train justement!!!! Il n'utilise pas la même signalisation, pas les même règles de circulation ,par la même vitesse, et nécessiterait d'isoler 2 voies ce qui est impossible. Sur ce coup, comme le T11 et T12, la SNCF a raté le coche en cédant au STIF une ligne légère en tram train ,plutôt qu'une ligne ferroviaire normale mais avec des cadencements et des prolongements.

@@Lodai974 Merci pour votre réponse très précise. La SNCF à mon avis a fait une belle connerie. Et pas que celle là!!! Mais les trams trains sont quand même très intéressants. Cordialement

Les wagons de marchandises aussi sont des avions sur rails (pas récents non plus)

Les petits-gris, c'est surtout des jambes cramées en hiver, des sièges collants en été...120 vicitmes dont 60 morts sur le coup !!

J'adorais les Z6100, à la conduite c'était super bien foutu. Et question technique c'était de super rame. Les limites techniques de leur époque de conception leurs ont donné leurs qualités et leurs défauts mais au moins elles se concentraient sur l'essentiel : rouler sans faillir. Je retrouve bcp moins cette qualité sur les matos récent, et surtout pas sur les débuts des Z50 000 ou des régio2n transilien. Et puis question siège voyageur peut-être que le sky était pas géniale en été, mais au moins on avait plus de place et c'était mieux rembourré que sur les siège tout droit et pas large des Z 50 000. Je ne me sens jamais bien dans un siège voyageur de Z50 000.

Je comprend pas trop non plus en quoi ça manque !!!! A part la nostalgie du temps passé….sinon je vois pas ! Étuve l’été, igloo l’hiver, toilettes qui puent..

@@LamiZanthrope je vois pas le rapport entre le matériel de le nombre de mort !!!! Si vous faites référence à ce que je pense, c’est pas le matériel qui a tué, mais une erreur humaine !

@@niconos35 Je ne partage pas cet avis pour l'hiver. Par contre je suis complètement d'accord pour l'été. Les petits gris étaient quand même bien réussis, le roulement était doux et silencieux. Ce qui est dommage c'est qu'au fil du temps, la SNCF et la région, n'ont rien fait pour améliorer le confort des passagers qui est resté figé dans les années 60... et même a connu une sévère régression lorsque les banquettes "autorail" furent remplacés par des sièges individuels au dossier symbolique si petit qu'on pourrait les qualifier de tabourets. A la troisième "modernisation", ils ont carrément mis des sièges textiles durs incroyablement inconfortables, attirant la crasse et repoussant les passagers...

On est sur du 100% Francilien maintenant, sauf sur Mantes via Poissy ;)

tu as oublié le T9 t11-12-13

Retour au fret

Bon voyage ;)!

pour t4 la fin des avanto depuis 26 avril 2023

@@liyonkanal8520 Oui effectivement,c'était prévu,d'ailleurs les Avento n'on jamais roulé sur l'antenne de Clichy sous bois,j'espère qu'ils vont être revendus