Napęd w gravelu - czy istnieje idealna konfiguracja?

  Рет қаралды 6,078

Marin Bikes Polska

Marin Bikes Polska

4 ай бұрын

Czy idealna konfiguracja napędu w gravelu jest możliwa? A może nie ma tego jedynego układu, na którym warto się skupiać tylko wybrać rower zgodnie ze swoimi preferencjami? Tylko jak tego wyboru dokonać i czym się sugerować? O tym dzisiejszy odcinek.
Rowery z Odcinka:
napęd 1X Headlands 1 www.marinbikes.com/pl/bikes/2...
Napęd 2x Gestalt 2 www.marinbikes.com/pl/bikes/2...
Four Corners w specyfikacji amerykańskiej 3x (w Polsce jest 2x) www.marinbikes.com/bikes/2024...
Cały odcinek o Four Cornersie w specyfikacji na Polskę: • Marin Four Corners 1 2...

Пікірлер: 155
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
Komentarze na kanale Marin Bikes Polska to już prawie forum gdzie ktoś pyta i ktoś grzecznie odpowiada. Prawie fan club 😊
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Tak się staramy moderować każdą dyskusję. Jak obserwujemy statystyki i grupy, do których trafiamy z naszym przekazem to jednak śledzą nas głównie osoby dojrzałe i przeważa grupa wiekowa 25-55. A w tym wieku już ludzie w mniejszym stopniu zioną hejtem, bardziej wiedzą czego szukają, rozumieją zasady komunikacji. Jednak najwięcej hejtu jest na kanałach dla małolatów. Ale my dla nich jesteśmy nieatrakcyjni. Czy robimy kontrowersyjne treści? Czy prowokujemy do pisania dziwnych komentarzy? Ten kanał rośnie organicznie i za pomocą algorytmów KZfaq pokazuje nasze treści podobnym osobom do tych, które już nas śledzą i są aktywne. KZfaq przecież na tym zarabia
@zycie_takie_jak_lubie
@zycie_takie_jak_lubie 4 ай бұрын
Sprawa jest prosta: jeżeli ktoś kupuje gravela pod dynamiczną sportową jazdę zgodnie z przeznaczeniem takiego roweru, czyli po drogach gruntowych to napęd 1x jest nie do pobicia pod względem wygody użytkowania. Jeżeli ktoś chce z gravela robić wóz drabiniasty pod bikepacking, lub wręcz przeciwnie - szybkiego również na asfalcie road plusa to 2x. A miejsce napędów 3x jest już wyłącznie w muzeum
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
też tak myśleliśmy o napędzie 3X. I co się stało? Masa komentarzy pod filmem o Four Cornersie, że to zła decyzja była ;)
@Shoot_Happens
@Shoot_Happens 4 ай бұрын
Miejsce na napęd x3 jest wszędzie tam, gdzie ktoś ma na niego ochotę.
@zycie_takie_jak_lubie
@zycie_takie_jak_lubie 4 ай бұрын
@@Shoot_Happens Oczywiście - każdy może zastosować u siebie rozwiązanie przestarzałe, niepraktyczne i brzydkie jeżeli tylko ma na to ochotę 😉
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
@@Shoot_Happens Zlota mysl, to samo tyczy sie ramy stalowej, hamulcow szczekowych czy mechanicznych tarczowych, flary, detek w oponie czy mleka. Mam 3x w starym mbt i to niezle dzialalo, zakres przeogromny, ale 2x i 1x tez sa fajne, raczej bardziej. W elektrykach beda przekladnie, juz sie pojawiaja pierwsze, w rowerach przekladnie w piascie tez maja sens i to od stu lat? Przerzutka tylna jest zbyt narazona z hakiem na zniszczenie, rozlegulowanie, a przednia zbiera bloto jesli nie ma pelnych blotnikow z obu stron lacznie z chlapaczem na przednim.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@Shoot_Happens i na tym polega wolność! Masz rację. Ale wolność się kończy gdy przyjdzie Ci kupić inną korbę 3x i każdy sklep bezradnie rozłoży ręce
@lonstar78
@lonstar78 4 ай бұрын
na wypady bikepackingowe po małopolsce wybieram chętniej górala wyposażonego w trzy blaty 44-36-26 i kasete 9 niż gravela 50-34 bo preferuje jazde a nie pchanie roweru pod góre.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
a jaki rozstaw ma kaseta z tyłu w tym 3 blatowym rowerze?
@lonstar78
@lonstar78 4 ай бұрын
@@marinbikespl 11-36T
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@lonstar78 i to jest optimum czy przydałoby się 42T ?
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
​@@marinbikespl to jest 0,72 pod każdą górę się podjedzie. Pamiętne czasy gdzie korby 28-38-48 i wolnobieg 14-28 i też się pod ostre góry wspinało, często cisnąć w korby na stojąco aż uda piekły 😅
@DEFTONES101
@DEFTONES101 4 ай бұрын
Jeżeli gravel ma mi też służyć za szosę, to napęd x2. W innym przypadku wystarczy całkowicie x1.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Czemu akurat tak kategoryzujesz? Jaki układ korby 2X Twoim zdaniem jest najlepszy pod ściganki szosowe?
@tomaszzambrzycki2458
@tomaszzambrzycki2458 4 ай бұрын
Szkoda odpowiadać
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
@@tomaszzambrzycki2458 Dlaczego nie ma dyskusji, przeciez od dawna mozna sklecic naped 1x takze do amatorskiego jezdzenia szosowka. Kaseta od 10 zebow do ilu tam ktos chce, raczej nie do 51-52, acz ja bym taka wzial na gory i blat jaki tam chcemy. Bedzie to dzialac calkiem dobrze skoro dziala w gravelach uzywanych wyczynowo. Jakos ulomne stopniowanie nie przeszkadza w mtb i gravelach, poza tym w lekkiej szosowce poza gorami zakres kasety mozna drastycznie zwezic poprawiajac tym stopniowanie. Podsumowujac kaseta od 10 do ilu kto chce i blat 44, szosowka na calego blisko mozliwosciom blatu 50 przy kasecie od 11. Sa tez ekary od 9 zebow.
@tomaszzambrzycki2458
@tomaszzambrzycki2458 4 ай бұрын
@@marekk1337 mi się wydaje, że nie.ma takiej dyskusji bo napęd 1x w tak dużym stopniu upośledza jazdę po równych drogach że nie ma to sensu
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@tomaszzambrzycki2458 co osoba to opinia. Niektórzy tęsknią za korbami 3X w Four Cornersach. Inni uważają tu w dyskusji, że 1X ponad wszystko. To jest piękne u Marina, że nie zamyka się w jednej bańce tylko dostarcza najróżniejsze warianty
@jelonek5121
@jelonek5121 4 ай бұрын
Jednoznaczna odpowiedź brzmi..... To zależy. Dokładnie nie ma jednego super bo każdy inaczej jeździ i do czego innego potrzebuje dlatego producenci dają możliwość wyboru napędu i dostosowanie roweru do swoich preferencji. Ja osobiście uważam dwa blaty za najbardziej uniwersalne po mimo swoich wad.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
dokładnie - to zależy. A Tobie co najbardziej przypada do gustu?
@jelonek5121
@jelonek5121 4 ай бұрын
@@marinbikespl Ten z dwoma blatami, wydaje się najbardziej uniwersalny do tego dobrze wygląda.👍👍
@Lukas_Rowerzysta
@Lukas_Rowerzysta 4 ай бұрын
Ja u siebie w gravelu mam naped 2x, i uważam, że jest najbardziej uniwersalny i jest jeszcze stosunkowo kompromisowy jeśli chodzi o wagę. Jeżdżę po różnym terenie i mi stosunkowo on wystarcza.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@Lukas_Rowerzysta a jaki masz układ zębatek z przodu jak i z tyłu?
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@jelonek5121 dzięki :)
@wsiurbex
@wsiurbex 4 ай бұрын
Dwa blaty są najbardziej uniwersalnym rozwiązaniem. Poza tym, minimalizują krzyżowanie się łańcucha. Tak, na dwóch blatach można też jechać w góry. Jeżdżę na konfiguracji 2x11 (46-30T/11-34T) i wystarczy :)
@lonstar78
@lonstar78 4 ай бұрын
można ale na lekko
@wsiurbex
@wsiurbex 4 ай бұрын
@@lonstar78 jechałem z sakwami i namiotem :)
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
równie dobrze jak ktoś się uprze to można korzystać z małej koronki do jazdy po terenie górskim, a z dużej w terenie płaskim. Każdy znajdzie coś dla siebie
@katarzynaz1916
@katarzynaz1916 4 ай бұрын
U mnie od 3 lat napęd 2x10 i cenię sobie to rozwiązanie kiedy to po długim czasie przesiadłem się z napędu 3x6. Teraz będę testować 1x10 przy czym z przodu będzie blat 46t a z tyłu kaseta 11x36. I też będę patrzeć na + i - . W obu przypadkach ( tym z 2 blatami w jednym rowerze i z 1 blatem w drugim rowerze) z tyłu kaseta jest ta sama. Różnica będzie z przodu bo w 2-rzędowym blat jeden mam chyba 36 a drugi mniejszy ale nie pamiętam ile zębów. Przetestuję w tym sezonie i może na kolejny zdecyduję się na jedno z tych rozwiązań wyciągając wnioski z tego na co będę zwracać uwagę. Nadmienię tylko, że u mnie jest to czysta jazda rekreacyjna i raczej tylko weekendowa. Pozdrawiam.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
podziel się opinią po przejściu na 1x10
@piotr1707
@piotr1707 4 ай бұрын
Napęd 2x - długi bikepacking z sakwami, wyścigi, rywalizacja z kolegami. Napęd 1x - lekki bikepacking na niedługich odcinkach, przejechanie się po lesie, do pracy, z rodzinką. Ja stosuję coś pomiędzy a mianowicie fulla mtb z napędem 1x do jazdy po lesie i na wyprawy całodniowe do 150-170km :)
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Wszystko zależy od tego w jakim terenie przebywasz i głównie podróżujesz: wyżynnym czy nizinnym. A co do jazdy na fullu XC/Trail to często spotkałem się z opinią tego typu, że ci co pojeździli najróżniejszymi gravelami finalnie przesiadają się na lekkiego fulla, w którym mają pełen komfort, sztywność i przyspieszenie. Jednak współczesne fulle to kompromis co do rozmiaru zębatki z przodu, który zazwyczaj kończy się na 34T. W płaskim terenie to często za mało
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
Oczywiście że istnieje idealna konfiguracja... U każdego będzie inna 😅 dla mnie tam gdzie i jak jeżdżę jest 46-34 przód i 12-36 tył😊
@emvogueiwogole4989
@emvogueiwogole4989 4 ай бұрын
Co odpowiedziałem na temat dwubiegowej to zniknęło. Znajdziesz STURMEY-ARCHER S2C Kick Shift za 3 stówki. Bezawaryjna, po 20-30 tys.km.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
a o jakiej kasecie piszesz - 8 biegowej?
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
my żadnych komentarzy nie zdejmujemy jak coś
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
​@@marinbikespl 9 biegów
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
​@@emvogueiwogole4989 dziękuję za odpowiedź 😊
@sylwiawajcowicz-malik584
@sylwiawajcowicz-malik584 4 ай бұрын
Mam Marina Gestalt x11 i jwstem vardzo zadowolona z jednego blatu. Jezdzilam tez na wypozyczonym Krossie Eskerze z dwoma bkarami, tez bylo ok ale chyba jednak wygidniejszy 1x11 :-) kto co lubi 😊
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
to bardzo ważne, aby rower nam pasował i spełniał wymagania, które mu stawiamy
@donpablos8405
@donpablos8405 4 ай бұрын
A na X1 łańcuch nie układa się po skosie, hałasując przy tym na niskim biegu?
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Jeśli jest dobrze zaprojektowana rama oraz korba ma prawidłowo dobrany Q-Factor to nie ma to miejsca. Dlatego tego rodzaju napędy też nie są jakieś absurdalnie tanie, bo koszt zaprojektowania takiego rozwiązania swoje kosztuje.
@Kondord94
@Kondord94 4 ай бұрын
Powinni z przodu też zrobić 12 rzędów i byłoby dużo biegów
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
No nie było by... 😅
@solfatar
@solfatar 4 ай бұрын
Poniosło 😅
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
tia...
@chriskros8858
@chriskros8858 4 ай бұрын
Dla mnie byłby fajny EKAR 1x13 ale na ten moment brakuje opcji przedniej tarczy 36T. 38T da już za twarde przełożenie na strome podjazdy a te mam na codzień. Obecnie jeżdżę na GRX 812 zmodyfikowanym 1x11- przód 40T tył 11-51T czyli 0,78 na podjeździe co daje lepsze przełożenie niż napęd 2x11 nawet z największa kasetą czyli dajmy na to 30/36 = 0,83. Co z tego że napęd 2x jak pod górę pchanie? A jak na 1x? Na płaskim jadąc 40/11 nie jestem w stanie docisnąć do wysokiej kadencji więc kompletnie nic by mi większa zębatka nie dała w tym aspekcie. Nie wiem kto jest w stanie wwykorzystać tarcze ponad 50T toż to przełożenie dla King Konga! Mógłbym skorzystać z większej tarczy jedynie na zjazdach, na których zazwyczaj staram się jednak "odpocząć" i korzystam z grawitacji i koncentruję na tymżeby się nie zabić bo chwilami mam ponad 70 km/h a drogi są zdradliwe. Jadąc po pagórkach czuję, że momentami przeskoki przełożenia są zbyt duże co wpływa na rozrzuty kadencji brakuje optymalnego biegu więc albo się jedzie wolniej albo gniecie do czasu zmiany nachylenia i jakoś z tym trzeba żyć. Dlatego myślę, że coś w stylu EKAR 1x13 byłoby lepsze bo mając 9 zębów na kasecie w kombinacji z blatem 36T można by napędzić się mocno na płaskim a pod górę by też nie brakło gdyby była kombinacja np 36/46 = 0,78. Reasumując kaseta 1x13 z zakresem 9-46T i blat 36T z przodu. Obecne GRX 2x są jak dla mnie za twarde - przydałyby się tarcze przednie 42/26 zamiast 46/30 i kaseta z tyłu 10-36T. Mam wrazenie, że Shimano robi na zlość rowerzystom. Tak ogólnie to te napędy owszem są OK ale dla rowerów wspomaganych elektrycznie.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Dzięki za taki rozbudowany komentarz. Co do Ekara 13 od Campy to bym jakoś się jeszcze nie rozpędzał. Pod 13 cienki łańcuch w terenie może trzaskać przy gwałtownych zmianach przełożeń przy jeździe interwałowej. Chciałbym im ufać, ale jakoś nie zdobyli rynku i długo chyba tego nie zrobią. Popatrz na takiego Praxisa - wykorzystał moment słabości rynku i wpakował się jako OEM korbowy do masy solidnych producentów. Jakoś Campa tego nie zrobiła z Ekarem. Albo mają słabych handlowców od OEM, albo słabe kontakty, albo za słabe moce przerobowe. Odpisując na Twoje rozterki napędowe i słabe stopniowanie to mając napęd 2x możesz dostosować pod siebie zębatki z przodu, a z tyły założyć długi wózek od Garbaruka z innymi kółkami protocycles.cz/shop/pl/6862-garbaruk-wozek-przerzutki-shimano-grx-11-speed-gravelb.html#/1319-kolor-czarny i ustawić sobie skalę nawet do 50T na podjazdy i do ultra szybkiej korby na płaskim. Reasumując - mając napęd 2x masz większe pole do popisu w personalizacji swoich poczynań. I w ten sposób mała koronka może być go górskich szaleństw, a duża do szosowych przelotów po płaskim
@chriskros8858
@chriskros8858 4 ай бұрын
@@marinbikespl campa jest droga po prostu ale kto jeździ jest zadowolony. cieńszy łańcuch można wzmocnić i tak zębatki są mniejsze więc na wadze nie ma straty. W GRX 2x brakuje tarcz innych niż 46/30 lub 48/31. Z kolei napędy górskie 1x12 o dużym zakresie przełożeń są olbrzymie i tak długi wózek latwo uszkodzić w terenie. Pomysl Campy nie jest zły i jak Shimano zrobi taki napęd dwa razy tańszy to będzie miał powodzenie. 13 a może i 15 biegów w napędzie 1x z możliwością przerzucenia biegu z przeskokiem np o 3 tarcze to jest przyszłość. Na dzień dzisiejszy kupując nowy rower i chcąc jeździć po górach to już na dzień dobry trzeba kombinować wymieniać tarcze korygować długość łańcucha albo iść w elektryka.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Ciężko o konsensus w tym temacie. Po to ten materiał
@chriskros8858
@chriskros8858 4 ай бұрын
@@marinbikespl może czas jakoś uświadomić producentom rowerów, że napędy w rowerach są dobre ale dla e bike"ow, ewentualnie kolarzy zawodowych natomiast amatorzy turyści oczekują czegoś innego bo to co jest to się sprawdzi tylko na płaskich terenach? Przecież to prosta matematyka a jakoś im to nie wychodzi
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@chriskros8858 dużo o tym rozmawiam prywatnie z Marinem i coraz więcej rzeczy jest przez nich wdrażanych
@Krzysztof_83
@Krzysztof_83 3 ай бұрын
Używam napędu 42/32/22 na 11/40 w rowerze który użytkuję na co dzień jak do turystyki (sakwy). W zupełności wystarczy
@marinbikespl
@marinbikespl 3 ай бұрын
pięknie
@WyrakBzyk
@WyrakBzyk 4 ай бұрын
Nie znam się i mam starszą wersje Four Cornersa 3x9 i zapakowany sakwami pod górkę pomocny jest ten najmniejszy blat z przodu. Zastanawiam się jednak czesto jakby to bylo na innym napędzie np. 2x
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
Czy on ma az taki miekki naped, raczej nie. To samo daja napedy 2x i 1x, a duzego blatu szosowego raczej nikt nie wykorzysta, to jest zbedne, a pozadane poszerzanie zakresu na gory z sakwami.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
W tej korbie Shimano Sora 2x najmniejsza zębatka też jest do odkręcenia i możesz założyć mniejszą koronkę bardziej podjazdową. Tak samo tę największą 50T możesz zamienić na 46T i będzie pięknie
@jelonek5121
@jelonek5121 4 ай бұрын
Masz trzy blaty ale małą kasetę zapewne, ja osobiście mam lżej na dwóch blatach niż w starym rowerze marki author bo najlżej jest tam 28-28 czyli jeden do jednego a w gravelu mam 30-34 więc jest lżej do tego author waży z trzy kilko wiecej więc różnica jes na plus w rowerze na dwóch blatach. Tu kluczowy jest zakres przełożeń.
@GilbertoDePiento2
@GilbertoDePiento2 4 ай бұрын
2:55 Napęd 1x nigdzie się nie przyjął, i mogę to potwierdzić w moim MTB 1x12, jazda rekreacyjna, teren zróżnicowany, napęd 1x się po prostu nie sprawdza. Brakuje zakresu, ale i tak najgorsze w nim jest to jak szybko się zużywa, jak duże są przekosy na nim, i jak fatalna jest na nim kultura pracy.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Chyba, że mieszkasz w terenie wyżynnym/górskim to jak nazwa wskazuje - ma on podjeżdżać. Ale jak masz dużo płaskich prostych to zdecydowanie bardziej 2X
@anka2866
@anka2866 4 ай бұрын
Jak dla mnie 3. (Ew. 1.) A być może są chętni i na 2, ale mnie ta opcja nie odpowiada.
@solfatar
@solfatar 4 ай бұрын
Zero kompromisów widzę
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
2 odpada ale 3 spoko 🤨 amatorka
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
podzielisz się czemu akurat tak?
@anka2866
@anka2866 4 ай бұрын
@@marinbikespl Oczywiście. Mieszkam raczej w płaskopolsce, ale są i wzniesienia takie do ok. 12°. Stawiam na komfortową przyjemną i przyjazną jazdę z płynnie chodzącymi biegami - że stopniowaniem. Opony absolutnie nie klockowe. Biegi aktualnie zestopniowane mam w swoim GT Nomad 2008 miękko, b. płynnie. I o to mi chodziło. Wykorzystuję wszystkie. Zmieniam je czasem jednocześnie przód i tył ;) Układ 3x7 mnie b. satysfakcjonuje jak żaden inny chyba. (No, jeszcze 1x10 też.) Z tyłu bezgłośny wolnobieg :) (zero terkatamia - tak lubię) i QR. Z przodu Hollowtech II (super sprawa! polecam do każdego r., nawet single speeda) i gładkie, szybkie oraz zaskakująco komfortowe oponki OBOR Paladin(G) 700x38C Sprawdzają się rewelacyjnie l... Rower sam jedzie i nie chce przestać się toczyć... Buld wiaterek w plecy i już prawie nie trzeba pedałować ;)) Wszystko przekonserwowane i wycentrowanie na maksa. (Lubię mieć i jeździć zadbanym sprzętem, bo tak mam i już.) Ramy rowerów L, tego XL. Z przodu amor - chciałbym zmienić na sztywniaka lub najnowszy do graveli ale to szalony koszt $499, więc bez sensu i odpada. Rower obłożony sakwami: podramową Authora i 12l nabagażnikową z tyłu, marki Gromal (kapitalny design i funkcjonalność, bijące inne na pysk - kupoltm już 3 taką), którą czasami (rzadko) zastępuję 2 sakwaminod Legranda lub Krossa. Drogi utwardzone + ścieżki polne i leśne. Mój rower ma charakter miejsko-wycieczkowy, komfortowy w jeździe i obsłudze. No i nie problematyczny :))) Tanie części. Kiera zmieniona na niemieckiego Ergoteca typu jak w holenderkach. Mam nietypowo założone, o 2 twardościach gumy ergogripy. Prawy wzniesieniem podpierającym poduszkę kciuka, w kierunku góra-w lewo skos, zaś lewy - w kierunku gora-w prawo skos. GT Nomad często wykorzystuje na drobne zakupy. I też miękko, cały zakres biegów. Tak dość równomiernie wszystkie kombinacje. W tym roku z tyłu wskoczy przerzutka Altus. Od kilkunastu lat chwałę sobie wykpiwane Revoshifty. (Przez swoje zaniedbanie wymieniłem raz przedni.) Słowa nie oddają jak mój r. jeździ. A jeździ niewiarygodnie dobrze.... Siodełek miałem w nim chyba z 10. Ostatnio mam od Speca Crosstraila z ~2016 roku chyba. Wiele lat temu, doszedłem do wniosku, że nie potrzebuję ekstremalnych przełożeń z tyłu. Jeżdżę rekreacyjnie i wycieczkowo, raczej po płaskim lub łagodnych wzniesieniach. Dle coraz więcej.... (...) Montaż zębatki z tyłu typu Mega Range w trekingu/crossie czy podobnym, uważam za nieporozumienie. Zastąpiłem taką inna - z normalnym, płynnym zestopniowaniem 7 przełożeń. Optymalnie dobrane 3 blaty z przodu zapewniają mi spokojne, płynne pokonywanie wzniesień i płynną dość szybką jazdę na prostych. Rzadko kiedy myślę o jednym przełożeniu więcej - nadbiegu. Bo nie byłbym w stanie utrzymać długo takiej prędkości na moim r. Może gdy się roztrenuje to może zatęsknię - nie wiem. Jednak mam sporo lat na karku, więc na progres nie mam co liczyć. Dobrze jest jak jest. Mój r. to taki głos rozsądku. Mam kapitalne hamulce v-breaki. Tarczowych hydraulicznych, z wielu powodów nie chcę. Jeśli już to na linkę i hybrydowe. Uważam, że mój r. to taki głos rozsądku. Nieproblematyczny trwały, dobry i jeździ bezoporowo, toczy b. dłuuuugo. NO jdk marzenie :))) Dziś, gdybym takiego nie miał, celowałbym w używkę Speca Crosstraila lub za 1 kzł w Lazaro Aero V1. *** Nie podeszli mi zestopniowanie biegów 2x9 w Giant Roam 2. Zbyt wyraźnie czuć było przełożenia nie było mowy o jeździe flow... Ciężko było u3mać komfortowo płynną zmianę biegów, bo było to zbyt odczuwalne doświadczenie. A ja tak nie lubię. To nie ten poziom, co 3x7 dobrze zestopniowane. Gianta b. źle wspominam. (Z ulgą sprzedałem na gwarancji.) Nowy wart dla mnie nie więcej jak 1 kzl. Mam uwagi do ramy i tragicznego amora. Ale po perypetiach tak znielubilem te markę (3 inne Giganty miałem i tamte były ok.), za tego Roama 2, że nie będę jej więcej brać pod uwagę przy kupnie noeego r. Tylko używane Spece, może któryś nowy Marin lub r. innej marki r., ale ma pewno nie na "G". Wzięło mnie na modyfikacje kilku moich r. (Napędy, opony, koła.) Jestem ciekaw jak będzie jeździł mój GT Nomad zmodyfikowany już, ale na oponach 42 mm. Może tylko tył - zobaczę. (Ważę ok. 90 kg, wzrost lekko > 180 cm.) Oczekiwania: większy komfort na nierównościach, ALE nie kosztem zabicia prędkości, jaka dają mi Obory Paladin(G) 700x38C. -Bardzo polecam je na miasto i w teren każdemu gdzie są utwardzone ścieżki. Z kolei napęd 1x10 chyba, b. dobrze mi się kojarzy. Miałem taki w B_TWIN Riverside 900. Świetna maszyna dla obu płci o komfortowej geometrii ramy. Hamulce miała hydrauliczne - dobre, ale to nie ten feeling i nie ta precyzja dozowania i hamowania, co dają mi dobrze wyregulowane i z dobrymi okładzinami v-breaki. One reagują wręcz na moje myśli i intencje ;) I za to je lubię. Chodzą leciutko. Gdybym chciał siła hamowania łatwo może wysadzić mnie z siodła przed rower. Wykorzystuje to często przy hamowaniu - dla łatwiejszego zsiadania. No uprawiam takie jakby tai-chi na rowerze. Japończyk to zrozumie jako rzecz oczywistą. Twardotłukowy Polak nie zrozumie. V-breaki są szybkie w regulowaniu i żywotne. W tamtym Riverside'zie zmieniłbym opony. Zestopniowanie biegów miał przyjemne, można było je zmieniać wręcz byle jak, szybko lub przeskakiwać 2-3 i wszystko chodziło perfekcyjnie. Cała przyjemność i sama przyjemność - szacun dla konstruktorów. (Shimanochy mnie nie przekonują.) Gdyby nie pociekniety hamulec przedni (4 m-ce wytrzymał) i to pprzy kulturalnej jeździe i delikatnym obchodzeniu się, miałbym ten r. do dziś. Gdybym miał go kupić jeszcze raz, to tak, chętnie ale z hamulcami tarczowymi na linkę. (Hydraulicznym stanowczo dziękuję.) Te kilka stów dopłaty do hydraulicznych - nie warto było dopłacać. Wtedy ta tańsza wersja Riverside,'a kosztowała rozsądne chyba 1250 zł w Decathlonie. A dziś: www.decathlon.pl/p/rower-crossowy-riverside-500-z-hamulcami-tarczowymi/_/R-p-300777
@solfatar
@solfatar 4 ай бұрын
Napęd 2x jest chyba najbardziej optymalny, ale wolałbym z 11 rzędami z tyłu
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
to też jest jedna z opcji
@MrBenedeg
@MrBenedeg 4 ай бұрын
Napęd napędem Można robić milion takich materiałów A na końcu zależy, kto kto co chce, może jesteś a może nie. Pewnie że zależy Od tego trzeba zacząć Każdy musi kupić jakikolwiek rower i zrobić 1K wtedy 2 i kolejne km dopiero moze, może zacieśnią" się preferencje.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
oczywiście - to są odczucia empiryczne. Jednak mając napęd 2x masz większe pole do popisu w personalizacji swoich poczynań. I w ten sposób mała koronka może być go górskich szaleństw, a duża do szosowych przelotów po płaskim. Jeśli dobierzesz do tego jazdę na dłuższym wózku od GRXa to jesteś w stanie wskoczyć na kasetę z zakresem do 50T
@abca0012
@abca0012 4 ай бұрын
Ja robie bikepacking na napedzie 1x11 i tez daje radę.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
i bardzo dobrze - każdy ma inne potrzeby. A jak poczytasz komentarze pod filmem z Four Cornersem to znajdziesz lament, że czemu jest korba 2x a nie 3x ;) No nie dogodzisz
@anka2866
@anka2866 4 ай бұрын
3-rzedowy napęd nie ma wad przekosu jeśli umiejętnie z niego korzystać. Wady to są w głowie tych, co nie umieja się nim posługiwać lub nie myślą albo nie chcą czy nie umieją myśleć. I takich chyba jest większość niestety. Dla ogarniętych taki napęd jest w sam raz do r. uniwersalnego, typu cross czy podobnego. Do tego obowiązkowo revoshifty (żadnych wajch!) i przy wprawie, biegi można zmieniać jednoczefnie przód i tył. I nic złego sie nie dzieje. W ub. sezonie zdarzyły mi się może ze 2 błędy przekosowe.
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
Przy kasetach np 9b. 34,36z. Zębatka 22/24 z przodu jest zbędna no chyba że ktoś mieszka w Karpaczu. Revoshift to badziewie jeśli chodzi o wytrzymałość, niezawodność/bezawaryjność i precyzyjną pracę. Przy STEFach czy rapidach też można zmieniać przód i tył jednoczesnie.
@anka2866
@anka2866 4 ай бұрын
@@marcin4893 Revoshift badziewie? Mam od 16 lat... Wymieniłem tylko przednią (zaniedbałem). Ja się nie skarżę, a lubię :) Wajchowe mnie nie przekonały. Revishifty uważam za wygodne, tanie, komfortowe i niezawodne manetki. Czego chcieć więcej? Jeszcze tylko wygodne ergogripy i sensowne przerzutki.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
bardzo ciekawa teoria :)
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
bywają revoshifty wysokiej jakości nawet do XC - Sram ma takie coś pod 2x11 allegro.pl/oferta/komplet-manetek-obrotowych-sram-gx-2x11-chwyty-gripshift-xc-mtb-enduro-14784189408?ev_campaign_id=17967208976&gad_source=1&gclid=CjwKCAiA29auBhBxEiwAnKcSqlPW4ZOEW2FLJ8ufKZh8iDP1qf4KqAvDI-PIn1Od-rsz4IEFtQ5F9xoCK0oQAvD_BwE
@rowerowynomada2158
@rowerowynomada2158 4 ай бұрын
Ja po czasie chyba bym wybrał 1x11. Pod sakwy zamieniam blat na mniejszy, a w koło komina daje blat większy. I mamy jeden rower. A może powinienem mieć dwa rowery 🤔
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
wiele zależy od tego w jakim terenie się poruszasz
@Tomtar
@Tomtar 4 ай бұрын
Jak dla mnie 1x . mam 2x i to dramat non stop przerzucanie z pateli na małą tarcze.
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
Brzmi to jak baba za kierownicą nie ogarniająca jednocześnie kręcenia i kierunków...
@Tomtar
@Tomtar 4 ай бұрын
@@marcin4893 jak wjedziesz w zbyry gdzie masz za cieżko na blat to zrzucasz na mniejszą tarcze , żeby na maxa przekosu nie robić po czym wyjeżdżasz na drogę gdzie możesz przyspieszyć a na tej koronce za lekko to znowu idzie blat.
@Marek-bv6lf
@Marek-bv6lf 4 ай бұрын
@@Tomtar Może przewiduj, co ci będzie potrzebne
@Tomtar
@Tomtar 4 ай бұрын
@@Marek-bv6lf Nie no radzę sobie ale jak jechałem 1x to kultura pracy w zróżnicowanych zbyrach o wiele lepsza. Jak dla mnie wiecej szosy mniej szutrów 2x wiecej zbyrów 1x
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
a jaka kaseta z tyłu powinna być?
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
Grx 2x11 czy grx 2x10 czy ten nowy grx 2x12 moglby byc ok, ale szwankuje zakres kasety. Powinien obejmowac 10-46 i byloby cacy. Kaseta 11-34 to jakis zart rodem z lekkich szosowek, a gravel ma niekiedy konkurowac z mtb nawet w gorskim terenie. Natomiast hitem bedzie grx 1x12 zwlaszcza z kaseta 10-51, wtedy blat 40 to nie bedzie taka zwykla 40, a raczej odpowiednik 44.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Ale przecież są na rynku długie wózki+kółka do GRXa od Garbaruka, którymi rozbudowujesz zakres kasety do nawet 50T z tyłu protocycles.cz/shop/pl/6862-garbaruk-wozek-przerzutki-shimano-grx-11-speed-gravelb.html#/1319-kolor-czarny
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
​​@@marinbikespl Owszem, ale mowimy o oryginalnych konfiguracjach bez narazania sie na dodatkowe koszty i klopoty z gwarancja. Poza tym to rozwiazanie do grx 1x11, a problemy z zakresem na gory maja tez napedy 2x
@mareks5164
@mareks5164 4 ай бұрын
blat 40 z przodu i z tyłu 10/44 i to wytarrcza. W tej chwili napędy 1x12 są wystarczające do szybkiej jazdy i na podjazdy, nie trzeba mieć nie wiadomo jak wyrobionej nogi
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
A jezdzisz po stromych gorach i to to np 3-5 km w gore na 100 km? To co proponujesz jest za twarde na gory.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
ale wystarcza w jaki teren i do jakiej prędkości przelotowej?
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
​@@marinbikespl Zauwaz roznice, kaseta od 10, a nie od 11, ten zabek czyni ogromna, przeogromna roznice. Mialem to w mtb i blat 34 spokojnie dawal predkosc ponad 40 km/h na prostej, to co moze dac 40 w lzejszym gravelu na wezszej oponie? Z 50 km/h?
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@marekk1337 gratulujemy nogi :) wielu mogłoby pomarzyć o takiej prędkości z jednego blatu
@emvogueiwogole4989
@emvogueiwogole4989 4 ай бұрын
Śmigam na dwubiegowej pieście z hamulcem, bez klamek i manetek. Mnie to by się teraz nawet nie chciało wajchować po kilkunastu biegach.
@solfatar
@solfatar 4 ай бұрын
Ale musiało Ci to wyrobić nogę
@marcin4893
@marcin4893 4 ай бұрын
I jak ten Sram? Działa bez awarii? Szkoda że nie można już kupić bo chciałem jednego singla przerobić 😊
@emvogueiwogole4989
@emvogueiwogole4989 4 ай бұрын
@@solfatar Nie aż tak, jeżdżę lokalnie, zazwyczaj asfalt, teren znam, jak robię górkę to z rozpędu. Poziom podstawowy dobieram na tylniej zębatce, do tego dwójka +38%, najwyżej się spocę pod wiatr.
@emvogueiwogole4989
@emvogueiwogole4989 4 ай бұрын
@@marcin4893 Mam Sturmey Archer S2C Kick Shift, trochę cięższa ale solidniejsza. 300 pln w rowerplus. pl (są różne warianty, szerokość, szprychy) 100% Bezawaryjna ale nie bezproblemowa, kwestia dopasowania, odpowiedniego mocowania - niby proste ale są niuanse, pierdoły, musi być dobrze osadzona, sztywno bo tam są duże siły, tak by się nie zaciskała wiercąc przód-tył. Sram też miałem, duomatic, zmiana biegów automatyczna, nie zawsze mi to pasowało ale bywało przyjemne. Zajechałem ją, trochę przez własne błędy i zaniedbania, no i też delikatniejsza niż Archer. Jak do singla to te dwa biegi to masz pełen komfort.
@emvogueiwogole4989
@emvogueiwogole4989 4 ай бұрын
@@marcin4893 Mam Sturmey Archer S2C Kick Shift, trochę cięższa ale solidniejsza. 300 pln w rowerplus pl (różne warianty, szerokość szprychy...) 100% Bezawaryjna ale nie bezproblemowa, kwestia dopasowania, odpowiedniego mocowania - niby proste ale są niuanse, pierdoły, musi być dobrze osadzona, sztywno by się nie zaciskała wiercąc przód-tył Sram też miałem, duomatic, zmiana biegów automatyczna, nie zawsze mi to pasowało ale bywało przyjemne. Zajechałem ją, trochę przez błędy i zaniedbania. Do singla jak wrzucisz dwa biegi to masz pełen komfort +38% na drugim biegu. (yt kasuje komentarze).
@HeroldAndrasty
@HeroldAndrasty 4 ай бұрын
46x30 jest najbardziej uniwersalny i koniec kropka.
@solfatar
@solfatar 4 ай бұрын
Też tak myślę
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
a z jaką kasetą z tyłu?
@HeroldAndrasty
@HeroldAndrasty 4 ай бұрын
@@marinbikespl Testowałem kilka i na moją chudą nogę 11x36 było już ok.
@marekk1337
@marekk1337 4 ай бұрын
​​​​@@HeroldAndrasty Malo na kasecie na ciezkie gory, tzn mam tylko 11-34, ale 2 zeby nie robia duzej roznicy. Moze 11-40 byloby ok albo jeszcze wiecej, olac stopniowanie i tak bedzie o niebo lepsze niz w takim microshift 1x10, z kaseta 11-48.
@tomaszzambrzycki2458
@tomaszzambrzycki2458 4 ай бұрын
Też tak myślę bo od więcej to są inne rowery
@marceliszpak4384
@marceliszpak4384 4 ай бұрын
Max uniwersalizm przy niskiej masie. Czyli 3 rzędy na karbonie. Czy ktoś robi takie rowery??
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Pojechałeś teraz ;) A możesz rozpisać również zakresy dla korby i kasety?
@marceliszpak4384
@marceliszpak4384 4 ай бұрын
@@marinbikespl kaseta 11-52, korba 30-42-52. Do tego min. masy roweru i mamy gravel idealny dla eksploratora wszelkich terenów :) Nie wiem też, dlaczego nie skonstruują bardziej przemyślanego rozwiązania przedniego napędu. Mianowicie, środkowy blat powinien działać jak w napędzie 1x (po całej kasecie bez zgrzytów). Natomiast dwa skrajne blaty, jako dodatkowe boosty na wymagające sytuacje.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@marceliszpak4384 Jeśli uda Ci się taki poskładać to pochwal się nim proszę na naszej grupie Made For Fun na Facebooku
@awaguagua4183
@awaguagua4183 4 ай бұрын
jaki jest sens kupować gravela 2x, żeby w nim zmieniać koła na szosę i brać udział w ustawkach lub wyścigach szosowych? Na napędzie uterenowionym grx? Przecież sama zmiana kół nie wystarczy, inne blaty z przodu i kaseta do wymiany, nie wspomnę o geometrii ramy, bo każdy gravel ma inną a Marin do sportowych raczej nie należy ;p a więc tak napęd 1x dla tych co wiedzą czego chcą kupując gravela z jego zamysłem konstrukcyjnym, 2x dla tych co nie wiedzą lub nie są "jeszcze" przekonani do napędu 1x, a 3x pozostawię bez komentarza ;)
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Są osoby, które rower gravelowy traktują jako jeden do wszystkiego. Po to o tym wspomniałem, aby ktoś mógł amatorsko pojeździć szybciej po szosie. I właśnie dlatego, że nie mają geometrii sportowej tylko bardziej endurance to jest to jeszcze bardziej możliwe. A mając endurance i koła szosowe jako drugi komplet można pojeździć w amatorskiej grupce. Do tego zmierzam
@Sonyresbike
@Sonyresbike 4 ай бұрын
Jak ktoś ma pieniądze na 2-3 rowery i miejsce do ich trzymania to faktycznie nie ma sensu.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@Sonyresbike po to takie filmy, aby obsłużyć problem każdego
@burgerworld158
@burgerworld158 4 ай бұрын
Między narodowy😅
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
?
@SuperAti15
@SuperAti15 4 ай бұрын
Jak lubię Marin-a tak nie mogę się powstrzymać - na pewno nie 2 lub 3(!) nadal nie oferujące ŻADNEGO(!) miękkiego przełożenia - ale za to posiadające nadmiar przełożeń na 60km/h ..... 15 kilogramowym 4 Cornersem 🫣 Ja wiem że tanio i że Sora, ale skoro doskonale wiecie że ludzie potrzebują to zmiękczać, i macie nawet pokazywać z Buszkraftowym jak to zmiękczyć - to dlaczego sami tego nie zmiękczyliście w nowej wersji? Nie ma to jak "kupić sobie problem" w postaci nowego roweru - przy którym na dzień dobry trzeba dłubać / zmieniać / doktoryzować się co z czym zadziała 🙄😜
@marinbikespl
@marinbikespl 3 ай бұрын
a widziałeś nowego Four Cornersa 2 z napędem 40T z przodu i kasetą 12s z tyłu z zakresem 10-52?
@SuperAti15
@SuperAti15 3 ай бұрын
@@marinbikespl Widziałem. Jest super. Teraz polecę internetowym malkontentem - za 8-10 koła nie brakuje super rowerów amatorskich do bikepackingu 😏 A gdybyście sprytnie "przesunęli" napęd w 4C "jedynce" z zakresu 8km/h-60km/h na 5,5km/h przy kadencji ok 60 do 40km/h przy kadencji 95-100 - to mielibyście jeszcze większego killera 🤘👍 "Wożenie ze sobą" w Marinie 4C przełożenia 50x11 no .... 😉 Próbuję sobie wyobrazić personę zakupową jeżdżącą 60km/h Marinem 4C 1 .... i wychodzi mi świeżo "emerytowany" zawodnik z FTP >300W. Ale oni mają karbonowe szosy po 30tyś PLN+ 😉 a nie stalowe osiołki za 4300pln
@morfeusz4040
@morfeusz4040 4 ай бұрын
Mialem 2x9 i zmienilem na 1x11. Nigdy nie wroce do przedniej przerzutki. Autor filmu chyba nigdy nie jezdzil na 1x. Kadencja robi sie nieprzyjemnie wysoka nie przy 40 km/h tylko okolo 60. Przy 40 to ja dopiero wrzucam najmniejsza koronke z tylu.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Autor tego filmu jeździł w układzie 1x8 (48T przód i 11-36 tył) już w 2008 roku , czyli na długo zanim rynek zaczął promować te rozwiązania. Przecież jeszcze w 2012 roku SRAM promował wariant 2X10. Wtedy już swoje wiedziałem. A tutaj celowo zapraszam do dyskusji. I szczerze to każdy ma inną tolerancję nieprzyjemnej kadencji. Jak ktoś ściga sie w XC to dla niego komfortowe może być 140 obrotów na minutę ;)
@vulpesinculta7074
@vulpesinculta7074 4 ай бұрын
To zależy... aczkolwiek jedynki są fantastyczne jeżeli chodzi o utrzymanie czystości napędu a poza tym krążek narrow wide Deckasa to wydatek kilkudziesięciu złotych no i wymiana blatu trwa parę minut.
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Pełna zgoda - nikt tego nie neguje. Ale nie każdemu będzie pasował ten wariant w drodze do uniwersalności i wszechstronności - stąd 2x10
@DYSPoZYToR
@DYSPoZYToR 4 ай бұрын
Marin to powinien mieć korbę z czterema blatami, bo jak Marin nie jest z żelaza to nie Marin a żelazny cienszki 👀😜
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Podrzuć link do takiej korby i przerzutki - wyślę sugestię do Marina ;)
@Samba222222222
@Samba222222222 4 ай бұрын
Pas
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
?
@Samba222222222
@Samba222222222 4 ай бұрын
@@marinbikespl napęd na pasek
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
@@Samba222222222 jest - w Presidio 3 www.marinbikes.com/pl/bikes/2023-presidio-3-2 - i jak dobrze pokmiunisz to możesz założyć mu baranek
@user-ut5tk6ly9k
@user-ut5tk6ly9k 4 ай бұрын
Jak można jeździć z tak pochylonymi kierownicami i siodełkami ?
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
najnormalniej w świecie :)
@alexlez9947
@alexlez9947 4 ай бұрын
Cóż tu teoretyzować.. Kasia Niewiadoma wygrała na jednym blacie.. a to kobieta 😂
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Kasia Niewiadoma ma takie kopyto, że objechałaby rowerkiem dziecięcym niejednego prosa na warszawskich ustawkach szosowych ;)
@adamskowronski8576
@adamskowronski8576 4 ай бұрын
...wieje myszką? 😂
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
miało być "trąci" ale już tak poszło i nie robiliśmy korekty ;)
@tomaszpraca452
@tomaszpraca452 4 ай бұрын
ten temat był już maglowany ze 1000 razy, po co kolejny? $$$
@marinbikespl
@marinbikespl 4 ай бұрын
Z prostej przyczyny - pokazaliśmy równolegle ofertę Marina :)
MEU IRMÃO FICOU FAMOSO
00:52
Matheus Kriwat
Рет қаралды 44 МЛН
ОДИН ДЕНЬ ИЗ ДЕТСТВА❤️ #shorts
00:59
BATEK_OFFICIAL
Рет қаралды 8 МЛН
I Can't Believe We Did This...
00:38
Stokes Twins
Рет қаралды 48 МЛН
Became invisible for one day!  #funny #wednesday #memes
00:25
Watch Me
Рет қаралды 40 МЛН
Cała prawda o Marinie Four Corners - Recenzja po latach
21:46
Życie w Namiocie
Рет қаралды 39 М.
Marin Four Corners Conversion to 1x - Part 1
3:26
Josh Q Cyclist
Рет қаралды 2,9 М.
Rower gravel do 4000zł? Niemożliwe - im się udało. Marin Four Corners
11:58
Największe Kłamstwo Na Temat Graveli
10:05
MikroPrzygody
Рет қаралды 230 М.
Rower z najlepszą relacją ceny do jakości?! Polygon Tambora G7
16:31
sprint-rowery.pl
Рет қаралды 42 М.
MARIN Four Corners не зашел?
21:43
Skip
Рет қаралды 15 М.
Czas się przyznać, nie miałem racji. || byWicio
10:58
byWICIO
Рет қаралды 30 М.
БУТСЫ ЗА 600 РУБЛЕЙ!
0:40
Слава Черненко
Рет қаралды 383 М.
Дибала против вратаря Легенды
0:33
Mr. Oleynik
Рет қаралды 4,6 МЛН
Сын Роналдиньо пошёл по стопам отца
0:59
Советский Эксперт 2.0
Рет қаралды 1,2 МЛН