Riconosco la grandezza di entrambi, ma secondo me Jordan sarà sempre un tassello sopra tutti

L'ultima considerazione è la cosa più interessante che qualcuno abbia mai dato in questo debate

Bellissimo video; considerazioni che raramente si trovano nel Goat debate, e molto più interessanti delle finali fatte o degli anelli vinti. La legacy di Jordan è, a mio parere, superiore, proprio per l'ultimo punto analizzato da Franz.

Sto iniziando il video ma voglio dare il mio motivo per cui ritengo MJ il goat assoluto, prima di subire un "condizionamento" dal tuo video. Per me MJ è il goat perché è riuscito a vincere un threepeat cambiare sport, tornare dopo i 30 anni (32anni se non sbaglio) a comandare al livello atletico e sportivo più alto al mondo. È una roba assurda, immaginare qualsiasi giocatore che resta fermo più di un anno nel suo sport tornare ad alti livelli è veramente duro ma pensare che questo è tornato ed ha dominato e mostrato forse il suo dominio più indiscusso dopo quella pausa è qualcosa di assurdo... Più delle 6 vittorie su 6, più della media punti nei playoffs o anche di altre mille statistiche. Ha fatto qualcosa di impensabile

Sostanzialmente d'accordo con te. Per motivi anagrafici ho visto Jordan già dalle prime stagioni. Nell'89 mi comprai la maglia dell'All Star Game e Jordan era già lì con Magic, Larry, i due Malone ed altri immensi. Jordan non aveva ancora vinto il titolo ma per noi ragazzini la percezione era che ciò dipendeva dalla scarsezza dei Bulls. Per noi teenager era già superiore a Magic. E ti assicuro che io ero fan di Magic e dei Lakers. Quintetto dei miei sogni con AC Green, James Worthy, Kareem, Magic e Byron Scott. Vinsero i Bad Boys ma fu uno spettacolo.

Parte1: Siccome l’ho vissuto “in diretta”, posso dire che l’MJ dei Wizard è ampiamente sottovalutato. Faccio notare che i suoi 22 di media (che erano saliti a quasi 27 prima dell’infortunio) equivalgono sostanzialmente ai 30 attuali di Lebron, perché quei wizard viaggiavano a 92 punti di media a partita contro i 115 degli attuali lakers. È assolutamente vero che la condizione fisica di MJ a 38 anni non fosse paragonabile a quella attuale di Lebron, ma questo per assurdo ci fa capire la notevole differenza di talento puro come realizzatore che c’è tra i due giocatori, Jordan riusciva ancora a 40 anni ad avere la meglio grazie alla sua incredibile abilità di 1vs1 sui migliori difensori dell’NBA (per quanto per l’età fisicamente fosse ancora tutt’altro da buttare, visto che come Lebron scendeva da un prime di assoluta eccellenza). Complessivamente ammetto però che Lebron sia un giocatore più completo di MJ, in grado quindi di coprire più lacune in una squadra. Per sintetizzare al massimo: se dovessi scegliere un solo giocatore per portare una squadra mediocre ai playoff e magari avere perfino una chance di titolo prenderei Lebron, se mi servisse un solo giocatore per rendere imbattibile una squadra già forte sceglierei MJ. Al di là delle statistiche di clutchness che come tante statistiche lasciano il tempo che trovano per un’infinità di motivi che sarebbe assai lungo elencare, Lebron non è sempre stato in modo assoluto la prima opzione offensiva delle sue squadre sotto pressione (un esempio su tutti: in gara 7 2016 lebron domina la serie e stoppa Iguodala, ma l’azione offensiva decisiva è presa e finalizzata in isolamento da Irving, se non sbaglio con Lebron in angolo ad aspettare uno scarico) con MJ non si poneva neanche la questione manco fosse stato zoppo.

Larry Bird era il mio mito, avevo magliette e gadget, c'era il suo grande rivale Magic, epoca incredibile, poi arrivò Jordan, lo odiavo. faceva tutto da solo, faceva 30/35 punti a partita. Dopo un paio d'anni, mi resi conto che era un mostro e non aveva rivali. Difensore stratosferico attaccante incredibile. Tra i più grandi di sempre.

Franz, però c'è da dire che nell'altro video hai elencato tutte le delle caratteristiche tecniche e fisiche che renderebbero LeBron un miglior giocatore. Qua hai semplicemente detto che, alla fine, quello che aveva MJ più di LeBron era la voglia e la cattiveria. A me sembra un po' riduttivo. Senza citare i vari record, statistiche, scoring titles che si trovano tranquillamente su internet e testimoniano la grandezza di Jordan, qualche dettaglio sul giocatore in sé lo spenderei. Jordan è, indiscutibilmente, un miglior realizzatore di LeBron .Miglior mid-range, miglior gioco spalle a canestro, miglior footwotk, miglior gioco aereo, e una padronanza dei fondamentali da migliore di sempre. Dici che LeBron ha più soluzioni offensive...quali sarebbero? Il tiro da tre? Perché se è così, LeBron ci ha perso delle finali per il fatto che veniva battezzato dall'arco. Si parla di mj come scarso a tirare da 3, ma se poi andiamo a vedere, mica tanto, considerando anche solo il record di triple in due quarti in una partita delle finali. Miglior primo passo, a livello iversoniano negli anni della gioventù, miglior salto verticale e hangtime di tutti i tempi. Miglior difensore sulla palla rispetto a LeBron, media di rimbalzi offensivi più alta, quarto all time per steal giocando meno di chi lo supera, e media stoppata identica a LeBron che è un'ala ed è alto quasi 10 cm in più. Record all time per presenze nel primo quintetto difensivo. Sono cose che contano. Tra l'altro, onestamente molto meno stat-padder di LeBron, che si, probabilmente è un miglior passatore, però c'è da dire che ha giocato sempre con la palla in mano, a differenza di Jordan (passatore sottovalutato a dir poco), che quando ha dovuto portare la palla ha fatto il record di triple doppie (10 su 11 partite, se non sbaglio)...e posso continuare . Jordan è un giocatore molto più tecnico di lebron, sia a livello o di ball handling, che di meccanica di tiro, che di fondamentali in generale. Tutto questo, oltre agli 800 record offensivi che non ho citato, lo rende il goat, unito anche al palmarès...non basta dire "eh Jordan era più cattivo. Se LeBron avesse avuto la testa di Jordan...ehhh". Un po' comodo così. Lo dico con tutto il rispetto, non penso tu abbia fatto nulla di male, anzi.

Molto interessante l'ultima considerazione sulla influenza che hanno avuto sull'NBA e sugli avversari. Per quanto riguarda l'attitude di Jordan si potrebbe dire che non solo ha contagiato gli avversari dei 90 ma anche il suo figlioccio cestistico Bryant. Volevo aggiungere che la carriera di Jordan è stata così incredibile da sembrare quasi romanzata, sembra quasi ripercorrere lo schema del canonico viaggio dell'eroe. La chiamata, le difficoltà, la vittoria, la caduta la resurrezione, il trionfo, costellata di episodi mitologici (ripetuti, amplificati, mitizzati).

Avendo sfiorato l'epoca di MJ, avendolo visto solo a Washington, invidio chi invece ha potuto vivere appieno sia lui che LeBron. Elemento essenziale sul dibattito GOAT infatti per me è la narrazione di Jordan, figlia senza dubbio della sua vena imprenditoriale ( The Last Dance l'ultimo e più lampante esempio) che ha trasmesso e continua a trasmettere l'idea di un MJ infallibile e sopra tutti e tutto specie a chi non ha vissuto la sua era

Molto interessante e fatto veramente bene, valutando anche aspetti che molto spesso non vengono considerati. Inoltre ha dato parecchi spunti per chiacchiere da BAR con gli amici a cui ho condiviso il video.

Bello bello bello questo video .... E non avevo mai pensato all'aspetto finale del video ed effettivamente hai ragione, l'unica cosa che mi chiedo è se è stato l'atteggiamento di LeBron o dei dirigenti nba a portare verso questa deriva. Cmq per me James ha superato sul campo Jordan, ma ti do atto che il discorso sull'attitudine è valido per lo spettacolo ma io le personalità tossiche non le apprezzo tanto e Jordan lo era evidentemente

Ti seguo da tempo e fai dei bellissimi contenuti, questo uno dei migliori imho...aspetto il prossimo!

Adoro il fatto che hai spostato il dibattito verso altre argomentazioni non banale. Comunque, per quanto mi riguarda sono grandi entrambi allo stesso modo per via di epoche diverse imparagonabili fra di loro

Barkley, Malone, Stockton, Olajuwon, Ewing, Kemp, Robinson, Drexler sono fra i più grandi giocatori di tutti i tempi e nessuno di loro è riuscito a battere Jordan. Olajuwon ha vinto 2 titoli mentre MJ si dava al baseball (nel periodo migliore della sua carriera), Robinson subito dopo il suo ritiro. Mostruoso

condivido molto di quello che è stato detto in entrambi i video in piu mi viene da fare un parallelismo, quello con Maradona e quindi anni 80-90 e mi spiego meglio. Anche per quanto riguarda Maradona si ha questa percezione di inarrivabilità(nonostante i numeri premino per esempio Messi di gran lunga) come la si ha per MJ e penso che molto sia dovuto proprio agli anni in cui hanno avuto la possibilità di affermarsi, in cui si è potuto formare per la prima volta un aura leggendaria per degli sportivi, anni in cui, si erano professionisti ma non troppo(basti pensare a tutti quegli atteggiamenti ,vizi, e via discorrendo che oggi troveremmo totalmente ingiustificabili) e che ha dato e darà ormai per sempre quell'alone di mistero e magia non documentabile statisticamente e che farà si che verranno sempre considerati un po piu di cuore e un po meno di testa.

L'ultimo motivo è quello discriminante a favore di MJ. Poi avrei voluto vedere come finiva James, al posto di MJ contro i Pistons. Sarebbe uscito in lacrime.

Nessuno ne prima ne dopo ha mai avuto le movenze di Jordan, basterebbe questo a renderlo il migliore. Io a differenza tua ho vissuto tutta la carriera di Jordan, dalla NCAA agli Wizards, ti aggiungo un dettaglio, guarda le statistiche dei playoff, quelle di Jordan sono tutte migliori rispetto alla regular season, anche la percentuale da 3 punti. E se guardi quelle delle serie finali anche migliori. Gli unici capaci di fermarlo sono stati i Pistons, picchiandolo sistematicamente, con le regole di oggi, Jordan avrebbe 3 anelli in più.

L'attitudine è la cosa più bella e importante per quanto mi riguarda. L'attitudine è la durezza del guerriero, il credo di un uomo e l'orgoglio del vincente. Il tuo discorso finale lo condivido e personalmente non servirà mai a dire chi è più forte di chi, ma basterà a farmi preferire Jordan e l'era anni '90-'00 a James e all'era '10 e soprattutto a quella attualmente in corso. Sono comunque due video diversi, il primo era più tecnico e tattico, questo è più di cuore e filosofia.

Interessante un aspetto che hai sottolineato alla fine. Jordan ha spinto la Lega ad essere migliori, ad essere competitivi sempre, LeBron ha spinto invece la Lega e i suoi giocatori ad essere competitivi quando conta, divertendosi ed essendo amici nelle altre occasioni. Me ne frego dell'All Star Game, è una esibizione e non si perde molto se scade di qualità, ma il resto conta, eccome se conta! Non riguarda il James giocatore, che è quello che si sta valutando, ma in un senso più ampio è da considerare anche quello!

Cmq verissimo Franz!! Jordan ha portato una competitività e delle rivalità pazzesche tra atleti..LeBron invece il contrario!!! Verissimo

Dibattito tostissimo, personalmente preferisco LeBron a Jordan anche per una questione anagrafica ( ho seguito tutta la carriera di LeBron, mentre ho vissuto solo gli ultimi anni di MJ), perciò ho molte più emozioni legate al re rispetto a quelle di Jordan che non ho mai visto " in diretta"

Sono super d'accordo Franz, ma ho un appunto sull'ultima considerazione. È vero che Jordan aveva un'attitudine superiore a LBJ, ma se Lebron avesse avuto quell'attitudine, di sicuro non sarebbe ancora qua a dominate l'NBA. Longevità e attitudine sono inversamente proporzionali, e su due piedi non so proprio quale sia la caratteristica migliore

Video meraviglioso! Grazie

Grazie Franz❤

Video equilibrato e che mette, sicuramente, entrambi sullo stesso gradino. Personalmente, anche per questioni anagrafiche, sono convinto che MJ sia un pelino sopra, ma sono altrettanto convinto che il basket giocato sia differente e quindi molto difficile dare una risposta al 100% (va considerata la stagione scorsa dove praticamente LeBron segnava molto perché davano la palla a lui e basta... come, condivido al 100%, LeBron alla fine è il manager della squadra dove si trova). Jordan non siamo riusciti a vederlo al top... se avesse giocato senza pause dal 1984 al 2002 cosa sarebbe successo? Ma con i se ed i ma non si fa la storia. Mia semplice opinione personale.

Hai detto il termine giusto Franz, MJ era un cannibale, uno che demoliva gli avversari,uno che aveva un approccio mentale che non ho mai visto in nessun altro..in poche parole il GOAT..come lui nessuno mai...

Ho visto entrambi i video e non concordo pienamente con i tuoi ragionamenti. Jordan era uno scorer puro con un atletismo da far paura e con un tiro da mid range imbattibile, riusciva a segnare da qualsiasi punto del campo e nei suoi primi anni quando andava sotto canestro per un lay up rimanevi a bocca aperta dalle cose che faceva. Inoltre considera che nell’nba di oggi la difesa è molto più soft rispetto a quella che c’era negli anni 90, che lasciava meno spazio all’attaccante. Anche luka doncic dice che è piu facile segnare in nba che in Europa proprio per la questione della separazione dal difensore. Senza considerare che lebron per andarsi a vincere il primo anello è dovuto andare in una squadra piena di talento come wade e Bosh mentre Mj è sempre rimasto in un team anche quando perdeva nei playoff. Poi secondo me lebron sceglierebbe sicuramente un titolo in più che 10 finali di cui sei perse. Inoltre considerando che Mj ha ottenuto 10 scoring title, 5 mvp 1 difensive player of the year e 6 titoli nba in 13 anni mentre lebron è al ventesimo e ai premi qua sopra è ancora lontano. Secondo me Mj è indiscutibilmente più forte però è sempre un’opinione soggettiva. Comunque per chi mastica un po’ di inglese e volesse vedere un confronto di statistiche tra Micheal e lebron vi lascio qui un link kzfaq.info/get/bejne/qtJjoLVnytWpkWw.html

decisamente una disamina perfetta , complimenti di cuore, concentrato ed essenziale e soprattutto indiscutibile .

È sempre un piacere ascoltare i tuoi giudizi. Su MJ e Lebron hai colto perfettamente il punto. Non sono i numeri a contare davvero ma quel qualcosa di speciale che Michael aveva e che James non avrà mai. Personalità, determinazione, carisma, killer instinct, IQ cestistico… E poi ti dava la sensazione di avere superato i limiti del suo fisico, arrivando a volare, e di andare sempre a tavoletta mentre lebron sembra aver dato il 100% per pochi anni e di avere poi viaggiato al 70-80%. Cosa che gli ha permesso di avere una carriera così lunga. Ma quel qualcosa di speciale che Michael aveva, che lo faceva sembrare non un semplice re, ma un dio sceso tra gli umani, lo puoi capire fino in fondo solo se hai vissuto quel periodo.

Franz: ho guardato tutti i due video!!! Per MJ non ci sono paragoni!!! Per mentalità: 1 MJ 2 Kobe 3 il resto!!!!

Aggiungerei quello che ha fatto MJ fuori dall' Nba, Mj ha vinto anche al college. E anche in Nazionale ha sempre vinto. LeBron in nazionale ha perso, e questo lo rende meno grandissimo...

Da non dimenticare i 30 punti di media in carriera

Poi c'è da dire che una volta c'era davvero la rivalità, jokic gli ha detto ridendo a LeBron che non gli avrebbe fatto fare quei 8 punti per arrivare a 40k, una volta con il cavolo che si rideva su una frase del genere

Hand-Checking... a buon intenditor poche parole.

Sono tentato di fare un commento, ma credo possa essere frainteso. Quindi ti faccio i complimenti per tutti i tuoi video che sono bellissimi, ma non x questi ultimi 2 Jordan Vs LeBron. Io ho vissuto Michael in tutta la sua carriera imitandolo, respirandolo, godendomelo e ho visto LeBron. Mi spiace ma Michael è davvero di un'altro pianeta, non solo per la sua attitudine. Quello che hai detto è estremamente vero ma è riduttivo.

Alla spiegazione della TTO si è già detto quasi tutto sulla differenza sostanziale che c'è tra i due.... E poi, si può dire eccome, in NBA al giorno d'oggi non si difende per circa 40-50 partite... È più difficile segnare in Eurolega e si sa.

Se ho capito bene, l'autore sostiene che KD, Barkely, Steph, KD e Luka (al meno, credo la lista e' piu grande) hanno "migliori soluzione offensive". Nel senso piu modi per fare canestro?

Semmai ci fosse un unico motivo per cui MJ può essere un pelo meglio di Lebron è per aver messo al mondo His Hardness Jimmy Butler

Ho sentito ambedue i tuoi video e devo dirti bravo, hai veramente toccato punti che poco spesso vengono citati, le statistiche servono a poco soprattutto se prese senza tener conto del contesto. Non ho tempo di fare 2 video per risponderti, ma prova a guardare la partita dei Lakers contro gli Hornets del 2 gennaio 2023 (LeBron 38 anni) e Wizard contro gli Hornets del 29 dicembre 2001 (MJ 38 anni) e vedrai 2 giocatori molto differenti e non solo nell'attitudine come giustamente dici tu, ma vedrai LeBron quasi sempre fermo ad aspettare che i suoi compagni facciano qualcosa in attacco e segnare quasi esclusivamente da sotto canestro e tante volte come fa spesso, facendo sfondamenti chiaramente non chiamati dagli arbitri e in difesa vedrai una performance di bassa caratura con zero aiuto in raddoppio e lo vedrai molte volte perdere il suo uomo, mentre nella partita del 2001 vedrai MJ correre a tutto campo, cercare di smarcarsi in attacco e non stando fuori dal tiro da tre fermo a vedere gli altri giocare com fa LeBron e soprattutto essere rilevante durante tutta la durata della partita in difesa, un abisso totale e questo dovrebbe bastare per capire che se MJ a 38 anni era meglio di LeBron a 38 anni, lo era certamente anche al picco della sua carriera, altrimenti guarda non solo le finali dove MJ eccelleva, ma ti suggerirei di guardare anche altre partite e vedresti MJ giocare sempre come se fosse una finale, LeBron non è nemmeno avvicinabile a MJ per questo ed è il suo neo più grande, per quanto mi riguarda potrebbe giocare altri 5 anni, ma se adesso prende e va a unirsi con altri 2 o 3 grandi per vincere dei campionati, conferma quello che io penso cioè che è un mercenario che ha bisogno di una squadra talentuosa per vincere, altrimenti non riesce. Tu dici che LeBron è più capace a rendere migliori i suoi compagni, io credo che non solo non sia vero, ma forse è l'opposto, soprattutto per il fatto che in ogni squadra in cui è andato, ha sempre richiesto aiuto come se gli mancassero i compagni giusti per vincere, ma questa cosa contrasta con il fatto di rendere migliori i compagni, per esempio a Miami oltre ad andare nel 2011 insieme a due star già stabilite, ha poi voluto un Ray Allen e lo disse pubblicamente che equivale a MJ nel 91 chiedere ai Bulls in ingaggiare per dire Barkley perché non riusciva a superare i Pistons, MJ tolto Pippen Grant e Rodman ha avuto diversi giocatori di ruolo, LeBron ha avuto insieme giocatori che erano già star come Wade o Bosh o Love o Antony Davis, non ha reso nessuno di loro migliore e se veramente ha reso migliori i suoi compagni, dimmi uno solo che ha beneficiato degli insegnamenti di LeBron e che ora è un gran giocatore stabilito, non che MJ abbia fatto meglio, ma dire che sia un punto di forza di LeBron sopra MJ non penso proprio e basta andare a vedere davvero le partite dei Bulls che quando erano sotto MJ stava in campo per cercare di vincere LeBron invece o sparisce perché non rende migliori i suoi compagni anzi va in panico e fa un sacco di errori e basta vedere partite di quel genere per capirlo oppure sta direttamente seduto senza combattere e quindi se poi la partita è persa è colpa del fatto che non ha abbastanza aiuto e questa non è leadership, tipo la finale di conference dell'anno scorso contro i Nuggets oppure il disastro nella finale del 2011 quando era nel pieno della forma ed è stato umiliato da un giocatore di ruolo che era a fine carriera mentre Miami era già stati incoronata vincitrice a inzio stagione, MJ non è mai stato umiliato in nessuna finale da nessuna star, tanto meno da qualche giocatore di ruolo in età avanzata, quel che invece insegna bene LeBron è lamentarsi con gli arbitri per finti falli non assegnati e va avanti per 2 o 3 azioni dopo a continuare a lamentarsi e basta vedere una qualunque partita sua per vedere questa cosa. Per non parlare delle numerose giustificazioni di LeBron, tutta la sua carriera è costellata di giustificazioni, sembra che abbia sempre avuto giocatori scarsi e che ha sempre bisogno di più aiuto e lui stesso ha sempre cercato il capro espiatorio di turno se le cose non andavano bene, una volta era JR Smith, l'altra volta era colpa dei Warriors troppo forti e così via, mi spiace ma io non ricordo una sola volta MJ cercare capri espiatori, era il primo a puntare il dito su se stesso e mai dire che era colpa di altri per togliersi dalle grane oppure fare scenate da bambini dell'asilo come l'anno scorso sbattendo i pugni per terra perché non gli avevano dato ragione, un vero uomo non fa scene del genere. LeBron non può essere paragonato a MJ perché a confronto sembra un bambino viziato al quale tutto dovrebbe essere dovuto di diritto e che si è auto incoronato e che i media continuano a vedere fare cose mai viste, quando io invece ricordo benissimo MJ a 38-40 dopo 3 anni fuori dal pro basket quando prima dell'infortunio al ginocchio faceva segnare medie come LeBron ed essere considerato uno dei migliori in lega non per le statistiche ma perché lo era veramente, ma se guardiamo ai punti per esempio, LeBron sta giocando in una lega dove la media punti è più di 20 punti a partita in più rispetto a quando MJ giocava nel suo secondo come back, quindi 22-25 punti di media quando la tua squadra ne segna 96 è decisamente più significativo di 22-25 se la tua squadra ne segna 116 in media a partita, ma tolto le statistiche, come ho detto all'inizio del mio commento, basta vedere come giocava duro MJ a 38 40 anni rispetto LeBron e non parliamo nemmeno del fatto che se LeBron è stanco salta le partite, MJ a 39 anni con l'infortunio al menisco ha giocato ancora diverse partite prima dell'operazione e l'anno dopo a 40 anni ha giocato tutte e 82 le partite come altre 8 volte in carriera, LeBron ha giocato tutte le 82 partite una volta sola quindi longevità ok, ma stando seduti per recuperare. Ultima osservazione, MJ sempre prima dell'infortunio era uno dei migliori 10 giocatori della lega e spezzava le gambe a gente 15 anni più giovane di lui tirando dalle media come un cecchino, mentre LeBron (e basta vedere le statistiche dal campo) segna per 2 terzi delle volte da sotto canestro, entra in area abbassando le spalle per sfondare e magari gli danno anche un tiro libero per un fallo inesistente. Spero di aver espresso la mia opinione con giudizio e senza offenderti come hai richiesto tu nel video.

Tutte le statistiche vanno verso Le Bron? Di che? Dieci titoli di miglior realizzatore contro..boh. più apparizioni nei quintetti offensivi e difensivi. 6 Finals su 6 vinte, più premi MVP sia di RS che nei playoff..e la grandezza di Le Bron sarebbero i probabili 40 k 10k 10k..x forza sta avendo una longevità pazzesca..

Concordo al 100%. Si parla di due "mostri" assoluti, quindi la scelta fra l'uno e l'altro è questione opinabilissima. Io ho espresso la mia preferenza per MJ, motivandola con il contesto NBA, nel quale giocava Jordan, per conto mio più ricca di talento. Ma probabilmente non è una questione di talento come si può comunemente intendere, quanto di carisma. Mi spiego, non bastano le percentuali al tiro, gli assist, i rimbalzi e le palle rubate, per fare un campione. Per me il campione è il leader di franchigia, il capo carismatico di una squadra. Sono elencati dal Franz, gli "uomini franchigia", contro i quali si è scontrato MJ. Oggi non vedo quel livello, nella NBA di oggi. Parlo in termini generali, ma faccio un nome: quel pazzo di Denis Rodman. Era a stento un terzo violino, segnava poco, non era un gran passatore, ma ragazzi, l'impatto sulle partite che aveva quel pazzo, erano da uomo franchigia più che da terzo violino. Oggi, queste figure non le vedo. Un presunto bad boys, come Morant, all'ASG, pareva Bamby.

L'ultimo punto testimonia di come un'aura "epica" si trasformi in un ipocrita appiattimento . Questa è l'nba oggi ma in fondo non è che il riflesso di una società intera. Penso alla musica, dove ormai tutti collaborano come fossero amiconi (e secondo me spesso si stanno pure sui coglioni). Un po' quello che è successo alle sottoculture giovanili, ormai scomparse nell'era di internet. Perché si nutrivano del contrasto verso le altre. Lo sport si è adattato, nell'era di internet dove persino un dissing dura il tempo di una scorreggia.

5:53 vogliamo parlare di cosa ha fatto qua a larry bird?

LeBron ha lo strapotere fisico dalla sua secondo me. Mj aveva lo strapotere della tecnica, della testa.

10:54 quello dei prossimi 20 anni è doncic

Purtroppo c è da dire che nessuno parla mai del motivo per cui fare paragone di giocatori di epoche diverse, per quanto affascinante che sia è impossibile, ovvero il logoramento fisico. La fortuna di lebron (e anche nostra per certi versi) è il fatto che più di metà della sua carriera è riuscita a farla in un periodo di rivoluzione medica per l'nba che ha permesso al suo già incredibile fisico di conservarsi meglio negli anni. Inoltre molte "regole" a salvaguardia delle superstar nacquero proprio nel periodo in cui entro nella lega. A differenza sua Jordan per tutti gli anni 80 è stato letteralmente menato dalle difese col permesso di uccidere e anche nei 90' non ci andavano piano. Questo discorso lo si può applicare anche a Chamberlain e a tanti altri del passato che invidiati per la dominanza ne incassavano di ogni. Per questo ritengo che si, si possono paragonare le gesta ecc ma alla fine dei conti fare il goat debate senza averli visti a pari condizioni ambientali è controproducente. Detto questo il vero Goat è e rimarrà sempre SANDRO!

Io da Kobe simp: "ah ecco un bel video sul secondo miglior giocatore della storia". Molto interessante :D

sottoscrivo in pieno le tue argomentazioni non fanno un grinza ed eccellono a livello culturale e mentale, allora ancora dubbi su chi e' the GOAT? L' attitudine mentale fa la differenza a tutti i livelli

secondo me jordan sta di poco sopra perchè ha portato la competitività a livelli mai visti prima, e allêpoca i giocatori letteralmente si odiavano. il baket ha sempre subito cambiamenti di tendenze ma forse nessuno come MJ ha rivoluzionato il basket da solo

Io credo che l'ultimo punto scavi letteralmente il solco tra i due...Lebron ha portato la lega verso un agonismo diverso da quello dell' epoca di MJ e che non tocca certi livelli di epicità. Non sono un esperto come il Franz e forse sbaglierò ma proverò a dire la mia. Lo scazzo tra MJ e Isiah Thomas per le olimpiadi del 92 è un bel vespaio di cui si parla ancora con trasporto, mentre oggi al massimo vediamo la guerra dei piagnistei a brooklyn con kd che fa di tutto per non scegliere harden all'asg. Mi pare ci sia una certa differenza a livello di "portata", poi non so.

Mj il GOAT

È molto simile alla questione Messi Ronaldo dove il mio preferito è messi ed il goat è messi oggettivamente. Tra LeBron e Mj lebron è il mio preferito tra i due ma se dovessi scegliere il goat direi Mj a malincuore.

premetto che sono un fan di LBJ, quindi il mio parere può non essere del tutto oggettivamente. mi trovi molto d’accordo sulle tue considerazioni su MJ ma come hai detto tu stesso si tratta di percezione, appunto “l’immagine di his airness” è inarrivabile, sia dentro il campo che non; e questo cambia molto il nostro modo di vedere le cose, perché se guardiamo le percentuali, infatti secondo me non si può neanche dire le MJ sia un migliore scorer di Lebron e sono fermamente convinto che nei compiti singoli come difesa, assist-man e scorer quest’ultimo sia superiore, ma come ho già detto questo è il pensiero di un fan del Re

Che boss

Bei video Franz e ottime argomentazioni. Provo ad aggiungerne alcune personalissime. Intanto per me Jordan è meglio di LeBron. Perché Jordan non avrebbe mai perso i titoli 2011 e 2014 che ha perso Miami, come li ha persi Miami. Ma anche perché LBJ è in questo dibattito grazie a qualcosa che Jordan non ha mai avuto, cioè quel corpo da androide che madre natura gli ha fornito e gli ha permesso di dominare anche su giocatori tecnicamente migliori di lui. L'ultimo punto l'hai già toccato tu, ma vorrei aggiungerci una considerazione che è l'attitudine. Quando le cose cominciano ad andar male LBJ è il primo che tira i remi in barca e gioca solo per le statistiche. Se non vede una possibilità di vittoria, si risparmia, si sottrae e piazza un 40ello in surplus (perché è comunque un fenomeno) per evitare di esser messo tra i colpevoli. E' un atteggiamento ricorrente di LBJ e per me è imperdonabile. Se vuoi essere il GOAT devi innanzitutto agire da GOAT. Inoltre se LBJ è stato la faccia della NBA della sua epoca (in realtà ci sarebbe stato anche un certo Kobe), L'NBA stessa è stata Jordan, indipendentemente dalla concorrenza. Infine, non per importanza, l'analisi tecnica di MJ: un giocatore superiore a tutti in ogni epoca in tutto. Tecnica di tiro, scelte in campo, scelte nei momenti clutch, footwork, fluidità dei movimenti, capacità di alzare l'asticella in partita più volte e di trascinare i compagni al suo livello. Basti guardare quanti passi non sono stati fischiati a lebron e di quante TT ci ha deliziato jordan. Insomma per me, per quanto lebron sia un fenomeno assoluto, per arrivare a MJ ce ne vuole e gli argomenti sono parecchi, non solo mentali.

Parte 2: È vero, Lebron non ha mai avuto la cattiveria agonistica di Jordan. Forse solo al suo ritorno Cleveland ho visto a tratti un Lebron veramente “cattivo”. Ma Lebron sotto questo aspetto è incostante, mentre in Jordan appariva una naturale predisposizione, esemplificata da quella lingua tirata fuori a sottolineare le azioni più incisive, un po’ come i guerrieri maori quando vogliono intimidire chi hanno di fronte.

Per il volemose bene di lebron come lo hai definito non darei tutte le colpe al lbj una bella fetta secondo me viene dal fatto che proprio il pensiero comune della società il politically correct ...va in quella direzione. Per l'all star game nulla da dire con lebron è calato c'è poco da dire, si potrebbe aprire un'enorme parentesi sul load management ma si andrebbe fuori tema

Caro Franz, sempre volendosi molto bene, e ringraziandoti per i bei video, ti dico tuttavia che questo video è inferiore a quello su LBJ, perché di fatto ti sei concentrato solo sull'aspetto mentale-attitudinale di MJ, mentre per LBJ hai scandagliato diversi aspetti anche tecnici. Sembra che in tutto il video si dica "solo" e continuamente che "MJ era più un duro di LBJ", la qual cosa è peraltro vera, però non è l'unico argomento pro-MJ. Ad esempio, credo che l'aspetto estetico di MJ giochi un ruolo fondamentale: è plastico, armonico nei movimenti, le sue pose sono statuarie ed iconiche. Inoltre, è il primo wing-player a dominare la lega, aprendo di fatto la strada proprio a LBJ in questo senso. Prima di MJ regnavano i centri o comunque squadre con centri dominanti e molto fisici. Per dominio intendo proprio mettersi la lega in tasca per anni e cambiare la percezione tecnica del gioco a suon di vittorie. Inoltre, capisco il non voler pensare solo ai numeri, ma un argomento che quasi nessuno tocca (perché molti sono accecati dal 6/6 alle finali) è il fattuale 6/13 totale in termini di anelli, se si considera che la seconda stagione MJ non l'ha giocata e che in quella del primo "come back" ha giocato una manciata di partite. 6/13 significa che quattro partite su dieci in cui MJ è sceso in campo, le ha giocate da campione in carica. È qualcosa di mostruoso. LBJ al momento è sostanzialmente 4/20, quindi da campione ha giocato un quinto delle sue partite, mentre MJ quasi la metà. Direi che questo conta, più del numero secco di finali vinte, perse e giocate.

LeBron è il migliore della sua epoca, MJ è il migliore di sempre, ha giocato per 6 anni a Chicago con degli scappati di casa, ha anche giocato a Washington per 2 anni con la peggior squadra della lega e tra i 38 ed i 40 anni ha tenuto 20 di media, i numeri non contano ma non c'è nemmeno bisogno di discutere, MJ è sopra chiunque

MJ è meglio di LBJ perchè per 7 anni l'NBA è stata sua, e anche dopo il suo ritiro, e anche quando era a giocare a baseball, e anche quando non vinceva i titoli ma insegnava basket a gente come Bird etc. LBJ è il più grande atleta che abbia mai giocato a pallacanestro ma l'NBA non è mai stata sua e soprattutto per mentalità. l'unica momento in cui è stato superiore a tutti nella storia è stato nel 2016 e ancora lo ringrazio per quelle emozioni ma per il resto MJ a me sembra veramente di un altro pianeta

Stilisticamente LeBron è imbarazzante rispetto a giocatori come Jordan, Bryant o Magic e già soltanto per questo Jordan e James sono imparagonabili

È meglio di lebron, perché è semplicemente il migliore! MJ è il basket!

la grande domanda per te...ma oggi, 2023, secondo te è già arrivato il successore del LEBRON che fu successore del JORDAN ????

Vincere 10 volte la classifica marcatori ed avere la media migliore di punti in carriera non bastano per definirlo il migliore attaccante in assoluto??? Mah ....

Posso dire che questa cosa del goat ha stufato?Non possiamo goderci questi giocatori e omaggiarli come si deve senza insultarli? Giocatori praticamente diversi e probabilmente sono i più forti della storia,PUNTO E BASTA! E lo dico da amante di Kobe Bryant che è il mio idolo

Sempre odiato le statistiche. Anche nel calcio.

Una cosa che ti ha sempre contraddistinto è il modo che hai di approfondire e non parlare di narrativa romanzata. E questo da apprezzare. Purtroppo su troppe cose sono completamente in disaccordo con te. Jordan non ha accettato di giocare in un sistema di gioco a caso, anzi. Il patto di ferro che c'è stato tra lui e Phil riguardava la vittoria e i punti. Jordan accettò si di far parte di quel sistema a patto che tale sistema gli garantisse di segnare una valanga di punti. Perché? Perché Jordan era ossessionato dalla vittoria almeno quanto dal segnare tanto. Il discorso tipo è stato ," Phil io accetto ma voglio 30 di media con tanti tiri a partita perché IO devo segnare tanto". Questo passaggio che non descrivi cambia di moltissimo la percezione di Jordan. Sul discorso all star game non sono d'accordo. Non si può imputare a LeBron il decadimento attrattivo dell''all star game per diversi motivi 》dal post 2000 si gioca con molta più velocità e in maniera molto più dinamica...questo porta i meravigliosi corpi degli atleti nba al quadruplo delle sollecitazioni biomeccaniche del pre 2000..ergo arrivare sani ai playoff è l'obiettivo principale. Spingere per una partita che non ha valore ha senso? Secondo ne no. Anche perché oggi i giocatori sono aziende commerciali (e Nike con Jordan ha introdotto questo concetto) sia per sé stessi che per le rispettive squadre. Fino al 2018 l'all star game era ampiamente godibile anche con le considerazioni appena descritte. Negli ultimi 2 anni spingevano solo l'ultimo quarto. Dare la colpa alla faccia della Nba degli ultimi 20 anni ha senso facendo un discorso a 360 gradi? Dubito. Chieudo dicendo una cosa fondamentale 》 il discorso sulla percezione Purtroppo è vero..ma con il campo c'entra fino ad un certo punto. Jordan è stato l'atleta più spinto a livello mediatico della storia dello sport mondiale. Nike ed NBA hanno spinto su di lui come nessuna mai aveva fatto prima e nessuno mai ha fatto dopo. La percezione di Jordan come intoccabile e impareggiabile è anche dovuta al fatto che la figura del giocatore e l'icona commerciale sono ormai indivisibili. Aggiungiamo a questo la narrativa romanzata dedicata a lui dal 91 in poi è il gioco è fatto. La percezione è migliore di quella che ha LeBron perché il 23 bulls non solo ha avuto più spinta mediatica con 1/20 della pressione ma il suo cognome attira di più. Basta vedere sui social o su youtube la differenza abissale tra i contenuti che parlano di Jordan e quelli no. Icona ci diventi se sei forte e hai una spinta dietro. Bird e Magic potevano essere padroni del mondo a livello commerciale mediatico ma non lo sono stati perché non hanno avuto la stessa spinta. E stiamo parlando di 2 mostri sacri non di Jr smith. Inoltre se consideriamo da dove viene LeBron e dove è arrivato dubbi non c'è ne sono per me. (Che poi sul discorso premi LeBron dovrebbe avere almeno 2 DYPO in queste stagioni 2009 2012 e 2013) P.s. involontariamente abbiamo un po' tutti omesso che le regole favorivano Jordan in maniera clamorosa. Il non poter difendere a zona, il fatto che la lega puntasse tanto sull'1vs1 in post o dal midrange e i pochi raddoppi sul portatore palla..tutto ciò ha favorito il miglior 1vs1 della storia. Ho trovato questo articolo molto interessante ma che rappresenta solo la punta dell'iceberg www.ultimouomo.com/difesa-zona-nba/ . Detto ciò continua così. Il tuo Canale è uno dei migliori in Italia 🔝🔝🔝🏀

"...e vogliamoci tanto bene..." considerazione Lebroniana del Franz.

Ciao franz grande video come sempre. Non pensi che il fatto che james sia riuscito a vincere più volte in squadre che non avevano un sistema ma che basavano il loro gioco su di lui sia in qualche modo un pregio per il Re? Non ricordo sinceramente in epoca recente nessuno che sia riuscito in tale impresa (forse solo kawhi grazie ad una serie di straordinari eventi)

Finalmente un analisi come si deve.. Complimenti Franz... Jordan trasmetteva la sua attitudine... E l ha trasmessa in tutta il mondo... Ricordo che tutti quelli che giocavano volevano essere come Jordan... Ora chi vuole essere come Lebron???.. Non sento nessuno che si ispira a lui. Carlo78

Comunque sti due video secondo me te li potevi risparmiare

In risposta al titolo dico : perché è il migliore della storia . Il paragone le bron può farlo con bryant

LeBron è più bonaccione di MJ con i compagni....lui è sempre stato più invasivo come Coach e GM.....

Fa un po’ ridere comunque come sia su questo video che su quello di lebron c’è solo gente che sente il bisogno di parlare bene o difendere jordan. Si vede proprio l’attaccamento al super eroe che vedevate in tv da piccoli creato dalla nike

lo spiega bene buffa. se fai e fai vedere certe cose per primo e James mette la 23 la risposta la avete gia.

meglio koby

indossa la maglia 23 (chissà come mai), ha la sua linea di scarpe (ma le jordan ancora spaccano il culo dopo 20 anni),space jam 2 (flop clamoroso), mi spiace, ma non è solo la percezione, a me sembra di vedere un atleta gridare disperatamente "hey guardatemi! sono migliore di mj" ma con scarso successo, perchè già solo il fatto che cerchi di emularlo in tutto ,ti mette in seconda posizione automaticamente, anzi ,ci si è messo da solo. non sei innovativo ed originale come invece è stato lui che ha letteralmente stravolto l'nba e tutto quello che ruota intorno. ancora ricordo la schiacciata guardando mj con aria di sfida, vergognosa!! datti pace james sei un grande atleta, ma jordan è l'nba

IL DEMOCRISTIANO PT.2

La percezione che Jordan dava, ovvero quella di essere imbattibile, secondo me è paragonabile a quella di LeBron nella eastern conference (es: Lebronto), alle Finals questa un po’ svaniva, per il calibro dei super team che ha affrontato provenienti dalla western conference (San Antonio e Golden State), però non è da dimenticare la gara 1 quando ne mise 51, li si percepiva veramente la sua onnipotenza, gara poi persa per una squadra non all’altezza. È sempre stato IL suo tallone d’Achille quello di non voler giocare in un sistema, però oggettivamente aveva squadre nettamente più scarse di quelle di Mj, tolti gli anni a Miami, che comunque perse contro Dallas (unica finale in cui doveva fare di più). Mj ha costruito di più giocando per un’unica franchigia, prima di Jordan i Bulls non erano come sono adesso, anche ad anni di distanza dall’era dei 6 anelli, vengono percepiti allo stesso livello di Lakers e Celtics, come ci sta arrivando Curry con Golden State, infatti Kerr lo definisce il Michael Jordan moderno, non a caso, avendoli vissuti entrambi, ovviamente non solo per questo, anche per caratteristiche tecniche, però rientro anche l’aspetto di lasciare qualcosa nel tempo. LeBron invece ha avuto un percorso diverso, è andato lui in un super team, ed è stato uno dei primi o se non il primo a “mollare” la franchigia che lo ha draftato e a vincere altrove, da lì si è creato l’odio verso James, perché ha scelto la strada più facile, non come Mj, lui ha dovuto imparare da qualcun altro come vincere, però non aveva niente a Cleveland, ne squadra, ne coach e ne dirigenza, a Chicago è arrivato Phil Jackson, la sua acquisizione è paragonabile a quella di una super star e la dirigenza ci sapeva fare; da notare il fatto che LeBron non ha rifirmato con Miami per poi tornare a “saldare il debito” e sconfiggere la squadra con il miglior record della regular season di sempre e vincere l’anello più difficile mai vinto da nessuno, non con THE SHOT ma con THE BLOCK, una giocata difensiva e non offensiva, che ha cambiato un po’ il valore di essere CLUTCH a mio modo di vedere; quel titolo vale x3 secondo me, e li rispecchi anche un po’ il modo di giocare di LeBron, cioè cercare il compagno e non avere in testa subito il canestro, oppure con il concetto di MORE THAN AN ATHLETE. Si possono tenere conto tantissimi aspetti, però rimane una scelta soggettiva, io preferisco LeBron per i motivi citati, ma capisco anche chi sceglie Mj, o Kobe…

A livello generale non c'è dubbio. I più nostalgici diranno MJ ma i realisti sanno chi considerare come Real Goat. Comunque belli entrambi i video

È vero che jordan ha vinto contro grandi giocatori però le squadre erano di un livello sicuramente inferiore rispetto a quelle che ha affrontato lebron

in sostanza questi due video dicono "lebron è il miglior giocatore e per questo dovrebbe essere il goat: MJ è un personaggio mitologico che basa la sua candidatura a goat sull opinione che gli altri hanno di lui". in sostanza è come dire che i sostenitori di bron sono gli scienziati che dicono che la terra è tonda per determinati motivi tecnici, e i sostenitori di MJ dicono che la terra è piatta perché a loro pare così a sensazione... e infatti è così, chi dice che bron è il goat si basa sulla pallacanestro, chi dice che MJ è il goat si basa sulle seghe che si è fatto su di lui.....sappiamo tutti che il re è il migliore

Per me il G.O.A.T è king jamesssss 🤴🐐❤😘

Secondo me è meglio Lebrun perché statisticamente non c’è niente da dire a favore di mj e non si può fare finta di nulla… e poi lebron è nettamente inferiore solamente nella questione del sistema secondo me. Comunque grande franz

Video vergognoso

Mj 🐐

Questo è peggio dell'altro argomentazioni stupidissime. Jordan è meglio come titoli, come statistiche, come impatto mediatico, come terrore messo negli avversari e come dominio, puro e semplice non c'è proprio partita e la partita messa in campo è di pessimo livello

Hey there is a KZfaq page called Michael Jordan fans are the worst sports fan, and the guys trying to have guests who want to go in his program to show their facts that Michael Jordan is the number one NBA player of all time, if you want to go on, send him an email then.

seocndo me e semplice : lebron è inferiore per la mentalita , per talento e fisico è nettamente migliore ma lebron paga le scelte sbagliate ( non farsi allenare, mentalita poco cannibale , cercare sempre l' istant team e non costruire un team attorno a lui )

Il 23 é il 23 stop

Mi spiace ma solo kobe sta sullo stesso piano di mj. Stessa squadra, mai cambiato, ma la differenza è che per la metà della carriera kobe non ha avuto compagni degni del nome o perché inguardabili (hill vi dice qualcosa?) o logori (gatsby nella sua incarnazione nash) o completamente avulsi all'idea di vincere (howard). Quando ha avuto una spalla degna kobe ha sempre performato alla grande e, tranne che per shaq, nessuno che ha calcato il parquet gialloviola con lui era anche solo inseribile in una conversazione in cui si tiravano in ballo pippen e rodman. Mj fortissimo, ma kobe era la sua versione 2.0