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Nos sociétés mondialisées peuvent-elles s'effondrer ? Biodiversité, réchauffement climatique, pénurie des ressources : partout les voyants sont au rouge. Au point de faire naître un courant de penser : la collapsologie. Pour les collapsologues en général et pour Yves Cochet en particulier, notre civilisation industrielle court à la catastrophe. Les décennies à venir vont être marquées par une série de crises mondiales d'une ampleur inédite et une régression substantielle de notre niveau de vie.
Yves Cochet est mathématicien, ancien député et ancien ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement. Il est l'un des grands précurseurs de la collapsologie en France, et auteur en 2019 de "Devant l'effondrement"
NB : cet interview a été tournée à Paris en février 2020, avant la pandémie de Covid-19.
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00:00 - introduction
00:40 - Comment vous-êtes vous intéressé dans les années 1970 à l'écologie ?
02:48 - De quoi parle-t-on quand on parle d'effondrement ?
03:44 - Pour vous, quelles seraient les conséquences d'un effondrement ? Dit autrement, à quoi ressemble une société qui s'effondre ?
05:37 - Ça veut dire quoi ? S'il y a un effondrement, ce sont les systèmes de l'État qui disparaissent ?
06:41 - Vous avez fait, avec l'institut Momentum, une étude sur Paris en 2050, est-ce que vous pouvez nous révéler les résultats de cette étude ?
07:40 - Sur quoi vous vous basez pour faire un tel constat ?
09:10 - Vous, vous dites qu'il y a un problème énergétique massif, et vous dites que dans les 10 ou 15 ans à venir, qu'il n'y aura plus d'électricité par exemple...
12:02 - Le pétrole n'est pas la seule source d'énergie, on parle des agrocarburants... le solaire est en train de baisser par exemple. Ça vous n'y croyez pas, vous ne croyez pas à un scénario technologique ? A une énergie qui se substitue au pétrole ?
13:18 - Pareil pour l'hydrogène, vous n'y croyez pas ?
14:24 - Ce que vous nous promettez c'est le retour à la bougie, à la charrue et au poil à bois, qu'est ce que vous répondez aux gens qui vous disent cela ?
15:55 - C'est ce qu'on appelle le "pic everything", c'est à dire qu'il y a des pénuries qui sont en train d'arriver sur le cuivre, sur l'argent, sur les terres rares, c'est ça ?
17:20 - Le lithium, c'est une des seules ressources qui n'est pas trop pénurique...
18:11 - Ça donne quoi une société en décroissance ? Ça donne quoi une société en récession ?
19:33 - Nos sociétés sont très vulnérables, justement parce qu'elles sont enchevêtrées les unes aux autres, nos sociétés sont très fragiles ?
21:53 - Ce que vous dites, c'est que les sociétés les plus archaïques, sont finalement les sociétés les plus résiliantes, on sera plus résiliantes en Albanie qu'à Las Vegas ?
23:12 - Quels sont les phénomènes qui pourraient entraîner un effondrement ? Quels sont les phénomènes critiques ?
27:35 - Le hiatus, c'est que les gens ont l'impression que l'évolution est linéaire alors que les effondrements sont des ruptures ?
28:54 - Je me souviens que j'étais venu vous voir il y a quinze ans, à l'université de Caen -j'étais au lycée - et vous disiez sur vos collègues du gouvernement, quand vous évoquiez ces sujets-là : "eux, ils croient au sursaut technologique, qu'on sera sauvés par les technologies", aujourd'hui quand vous parlez aux représentants politiques, qu'est-ce qu'ils vous disent ?
30:04 - Il y a un livre très intéressant, effondrement, de Jared Diamond, où l'auteur parle des différentes sociétés qui se sont effondrées dans l'histoire. Quels sont les exemples marquants pour vous dans l'histoire de sociétés qui se sont effondrées ?
31:48 - il y a quand même un point commun, c'est la croyance des élites dans l'incapacité d'une civilisation à disparaître ?
33:45 - Si on fait un peu de politique fiction, s'il y a un gouvernement qui épouse vos vues sur l'effondrement, que faudrait-il qu'il fasse ?
36:22 - Vous comprenez que les gens n'arrivent pas à imaginer cela ?
38:33 - Justement, vous êtes mathématicien, vous êtes cartésien, ils sont où les chiffres, les données, là vous avez parlez de risques, on a parlé de l'énergie, etc. Mais est-ce que vous avez travaillé sur des modèles, des données concrètes ?
39:58 - Alors, on va reprendre les mesures politiques que vous préconiseriez... le rationnement ?
42:16 : Autre mesure, vous réformeriez la PAC ?
46:20 - Tant que les élites politiques n'ont pas de problème, rien ne changera ?
47:02 - Vous, vous avez été député européen, est-ce que vous avez vu les lobbies à l'oeuvre ?
48:17 - Est-ce que vous pensez qu'un discours politique sur la décroissance peut fonctionner ? Est-ce que vous pensez qu'un homme politique décroissant peut être élu ?
50:58 - Qu'est-ce que vous conseilleriez aux gens qui nous regardent et qui sont convaincus par vos arguments sur l'effondrement ?